Restauration d'une salmson G72

[Invité §pat015iV]

Oui, allez, un petit cours! Tout ce que je sais : utilise un système électromagnétique ?

[Invité §dou664hY]

Ben oui, mais comme m'a dit le vendeur, il est beau.

Et ils équipaient aussi les Delahaye, et les Talbot, dont les fammeuses T26, T120, Lago América, etc... Ceci explique peut être un peu celà...

 

Et Delahaye

[Invité §dou664hY]

Si, si, il y a une pédale de débrayage, même si avec la boite cotal on peut se passer de débrayer. Bon, DAT... Tu vas devoir expliquer ce qu'est la boite cotal.

 

 

Oula

Je ne me lancerais pas dans l'aventure des trains épicycloidaux, bien trop compliqué à mon age

Cela dit, sur la 1ere photo c'est bien la pédale d'embrayage que l'on voit

Il me semble que le site de l'amicale relate de la complexité de cette boite sur son forum

Bref, le principe :

 

une boite de vitesse à 3 engrenages et une prise directe .

Un moutardier :love:

Des éléctroaimants

 

Et quand tu actionnes le moutardier, la vitesse passe (en théorie) ...

Suffit d'un fusible mort pour se retrouver sans aucune vitesse

 

Un éclaté avec un moteur Delahaye

 

http://www.clubdelahaye.com/m%E9di-LC-boiteCotal.jpg

 

Bon S461, je ne suis pas à la hauteur, tu nous brief un peu sur la chose ?

 

[Invité §pat015iV]

Petite question d'un novice : c'est quoi un moutardier ?

[Invité §dou664hY]

c'est la petite boule qui sert à passer les vitesses

Sur salmson, il se situe sur un bloc, fixé à la colonne de direction

 

Cette boule doit faire 1.5 CM de diamètre et vissée sur une tige en métal de 1 ou 2 cm .

En fait, le débattement est de 1 cm pour 1-->2-3-->4

 

Regarde bien sur les photos de l'interieur de la 2300S, tu verras une petite boule chromée

 

Sinon, y-a un inverseur de marche, donc 4 vitesses avant et 4 arrière

 

Je t'emmêles les pinceaux la ?

[zygomard]

Salut tout le monde!

 

Ba,demain je prendrais en photo une boite cotal monté et une,démonter mais entière.

 

Je vous ferais voir le moutardier en gros plan,les photos que j'ai sont trop flous.

 

C'est génial en conduite,tu passe les vitesses plus vite qu'une auto actuelle et c'est très appréciable en montagne.

 

Sinon,allez! Une bonne nouvelle,je encore grand papy d'un petit THEO!

 

Yes yes yes.

[S4-61L]

Bravo Papi !!!

Faut mettre un message sur l'autre forum !!!

Bon, pour la boite cotal, je veux bien écrire un petit truc, mais pas ce soir. J'suis trop crevé ...

[zygomard]

AL1,demain je founis les photos et toi tu fais le texte.

[Invité §pat015iV]

Beaucoup de bonheur à Théo avec son Papy !

Alors demain on s'instruit sur le forum...

[Invité §dou664hY]

Hummmmm la rapidité de changement des rapports sur Boite cotal dépend franchement de la fraicheur des éléctro aimants.

J'ai le souvenir que sur la notre, c'était franchement lent et plutot violent

[S4-61L]

Bon, je vais essayer, de mémoire et sans document, de me lancer dans les explications.

 

Comme dit DAT, la boite cotal contient 3 trains épicycloïdaux. Pour ceux qui ne savent pas ce que c'est, je ne vais pas rentrer dans les détails, car c'est trop compliqué sur un forum.

 

Le premier train, en entrée de boite, est commandé manuellement par un levier situé sous le tableau de bord (ou au plancher pour les 2300s), et joue le role de réducteur et d'inverseur de marche.

Les 2 autres trains sont des trains démultiplicateurs. Ils sont montés bout à bout, et sont commandés électriquement à l'aide du fameux moutardier.

Alors comment ça marche ; Chacun des 2 trains démultiplicateurs (que l'on va appeler A et B) est associé à 2 électro-aimants que l'on va appeler a et b pour le train A, et c et d pour le train B.

L'electro a est solidaire de l'arbre d'entrée de boite, il est donc "tournant".

Les electros b et c sont fixes et solidaires du carter de boite.

L'electro d est tournant et solidaire de l'arbre de transmission (en sortie de boite).

Pour chaque train démultiplicateur, on va donc avoir la possibilité soit de l'activer, pour cela on va immobiliser le planétaire en alimentant en courant l'électro fixe et ainsi obtenir une démultiplication, soit de le neutraliser en alimentant l'électro tournant, dans ce cas l'ensemble du train est solidaire de l'arbre et on obtient une prise directe.

Comme les 2 trains démultiplicateurs ont des rapports différents, on obtient donc 4 vitesses grace aux combinaisons suivantes:

 

1) A en démultiplication + B en démultiplication = 1ere vitesse

2) A en démultiplication + B en prise directe = 2e vitesse

3) A en prise directe + B en démultiplication = 3e vitesse

4) A en prise directe + B en prise directe = 4e vitesse (prise directe)

 

Selon les types de boites il se peut que l'ordre des combinaisons soit différents, mais cela reste le même principe.

Pour la marche arrière, on a théoriquement 4 vitesses aussi, mais comme le rapport du train inverseur est de 1/3, on recule généralement en 3e ou 4e vitesse. C'est pas compliqué ...

Est ce que tout le monde à compris ?

Il y a des questions ?

Bon je reconnais qu'avec un schéma, c'est plus facile à comprendre.

Zygomard, on t'attends pour les photos !!!

 

Du point de vue de la conduite, on a un embrayage normale. Il faut donc débrayer pour passer la première, et on démarre en relachant l'embrayage comme avec une boite normale. Ensuite, comme dans les engrenages épicycloïdaux tous les pignons sont constament en prise, il n'y a donc pas besoin de synchroniser les éléments en mouvements pour changer de vitesse. On peut donc le faire sans débrayer, à condition de jouer correctement de la pédale d'accélérateur, et de respecter certains régimes moteurs. Mais il est vrai que l'état de la boite, la fluidité de l'huile, et la température influent sur la rapidité et la douceur du changement de rapport. La plupart des conducteurs conduisent donc en débrayant normalement à chaque fois, ceci pour une question de confort, et pour ménager la mécanique.

 

Voilà, c'est à peu près tout.

 

[Invité §old353no]

Bon, je vais essayer, de mémoire et sans document, de me lancer dans les explications.

 

Comme dit DAT, la boite cotal contient 3 trains épicycloïdaux. Pour ceux qui ne savent pas ce que c'est, je ne vais pas rentrer dans les détails, car c'est trop compliqué sur un forum.

 

Le premier train, en entrée de boite, est commandé manuellement par un levier situé sous le tableau de bord (ou au plancher pour les 2300s), et joue le role de réducteur et d'inverseur de marche.

Les 2 autres trains sont des trains démultiplicateurs. Ils sont montés bout à bout, et sont commandés électriquement à l'aide du fameux moutardier.

Alors comment ça marche ; Chacun des 2 trains démultiplicateurs (que l'on va appeler A et B) est associé à 2 électro-aimants que l'on va appeler a et b pour le train A, et c et d pour le train B.

L'electro a est solidaire de l'arbre d'entrée de boite, il est donc "tournant".

Les electros b et c sont fixes et solidaires du carter de boite.

L'electro d est tournant et solidaire de l'arbre de transmission (en sortie de boite).

Pour chaque train démultiplicateur, on va donc avoir la possibilité soit de l'activer, pour cela on va immobiliser le planétaire en alimentant en courant l'électro fixe et ainsi obtenir une démultiplication, soit de le neutraliser en alimentant l'électro tournant, dans ce cas l'ensemble du train est solidaire de l'arbre et on obtient une prise directe.

Comme les 2 trains démultiplicateurs ont des rapports différents, on obtient donc 4 vitesses grace aux combinaisons suivantes:

 

1) A en démultiplication + B en démultiplication = 1ere vitesse

2) A en démultiplication + B en prise directe = 2e vitesse

3) A en prise directe + B en démultiplication = 3e vitesse

4) A en prise directe + B en prise directe = 4e vitesse (prise directe)

 

Selon les types de boites il se peut que l'ordre des combinaisons soit différents, mais cela reste le même principe.

Pour la marche arrière, on a théoriquement 4 vitesses aussi, mais comme le rapport du train inverseur est de 1/3, on recule généralement en 3e ou 4e vitesse. C'est pas compliqué ...

Est ce que tout le monde à compris ?

Il y a des questions ?

Bon je reconnais qu'avec un schéma, c'est plus facile à comprendre.

Zygomard, on t'attends pour les photos !!!

 

Du point de vue de la conduite, on a un embrayage normale. Il faut donc débrayer pour passer la première, et on démarre en relachant l'embrayage comme avec une boite normale. Ensuite, comme dans les engrenages épicycloïdaux tous les pignons sont constament en prise, il n'y a donc pas besoin de synchroniser les éléments en mouvements pour changer de vitesse. On peut donc le faire sans débrayer, à condition de jouer correctement de la pédale d'accélérateur, et de respecter certains régimes moteurs. Mais il est vrai que l'état de la boite, la fluidité de l'huile, et la température influent sur la rapidité et la douceur du changement de rapport. La plupart des conducteurs conduisent donc en débrayant normalement à chaque fois, ceci pour une question de confort, et pour ménager la mécanique.

 

Voilà, c'est à peu près tout.

 

 

Oui, j'ai compris, c'est une boite automatique manuelle

 

Le principe est le même, mais il y a l'embrayage qui remplace le convertisseur pour passer la première, ensuite, comme il n'y a pas de contrôles hydrauliques, c'est le conducteur qui travaille .

 

Dites, elle date de quand cette boîte? C'était le proto des boites auto?

 

On veut des photos!!! :D

[zygomard]

Qui veut des photos?

 

Je vais les prendre maintenant et je les dépose dans les deux heures.

 

A+

[S4-61L]

Tu as tout compis !!!

Les premières ont été montées en1934.

[Invité §phi416um]

la premiere boite tout auto a ete monte sur une peugeot 402,par un ingenieur dont je n'ai plus le nom, mais peugeot a refuser son invention et c'est la Gm qui lui a rachete (en l'arnaquant)pour la vendre sous le nom de hydramatic

[S4-61L]

En voila une de Salmson 10 CV (1938-1951)

 

[Invité §dou664hY]

Dans les inconvénients :

 

Ca chauffe BEAUCOUP

En embouteillages, comme l'inverseur est en prise, on doit la garder embrayée

Ca prend de la place

Et y-a un champ magnétique important qui se dégage, gaffe aux pace makers

[Invité §phi416um]

Moi je prefere les boites Wilson!! les bons petits retours de pedales d'embrayage quand la manoeuvre est loupee!!!

[S4-61L]

Oui, la wilson j'ai deja entendu parler. J'ai même dejà vu, mais jamais essayé.

Sinon, dAT qu'est ce que tu racontes à propos des bouchons ??? Tu sais pas t'en servir !!!

[zygomard]

Dat,j'ai jamais eu de problèmes dans les embouteillages,tu mets le moutardier au centre.

 

Pour la boite Wilson j'ai entendu dire quelles étaient très fatiguantes pour les genoux.

 

Dat,tu as raison,j'ai blindé au plomg la mienne pour la cause que tu as cité.

Cela me fatiguais trop car l'on règle le pace-macker avec un champ magnétique.

[zygomard]

 

Voici monter sur la voiture:

A l'ouest vers l'arbre de roues et à l'est sous la cloche,l'embrayage,au-dessus,cote à cote du réservoir est la tige de marche ou marche arrière.

 

 

Voici la bloite cotal démonté,49 kg toute nue,là où c'est marqué C et B sont les branchements de quatres fils électriques qui mènent au moutardier.

 

 

J'ai mis le moutardier ouvert,l'on voit bien les fils.

[S4-61L]

Ton modèle de moutardier est mieux que le miens pour l'accès aux branchements.

Moi j'ai le modèle plus ancien. C'est la Mmmmmmmmmmmmmmmmmmm !!!!!

[S4-61L]

Mais finalement, tu as trouvé la panne ?

[zygomard]

Je pense c'est manque d'énergie électrique,je suis de plus en plus sur vu le nombre d'épissures que j'ai trouvé.

 

De toute façon, je préfère les refaires.

[Invité §pat015iV]

Merci, je vais relire ça plusieurs fois pour bien comprendre. Bizare que le système n'ait pas été développé ultérieurement ? C'est vrai qu'un champ magnétique puissant peut causer certains désagrément mais il y a des solutions de blindage comme l'a fait Zygomard. Ca ma parait beaucoup plus simple qu'une boite automatique, dont on dit que certains garagistes ne veulent même pas toucher !

[zygomard]

Pat94,je suis comme toi,j'ai pas compris la continuité du principe,peut être le manque de savoir faire des réparateurs?

[Invité §old353no]

J'aime bien la bouille de la boite, ça fait vraiment costaud!

Pour le champs magnétique, ils n'avaient pas de K7 ni de pace-maker à l'époque Ils étaient tranquiles!

Comment as-tu fait pour la blinder avec du plomb?

 

Quelle huile vous y mettez? du SAE 10 ou 20, comme sur les boites auto?

 

Je ne savais pas que Peugeot avait été le premier à mettre une boitoto sur une voiture. Je pensais que c'était GM.

[Invité §stt047As]

Moi j'aime bien le beige de ta planche de bord Zygomard.

[zygomard]

J'ai blindé au plomg de 1,5mm bande 300,coller au 11FC dans la caisse qui englobe la boite,ça pèse lourd.

 

Huile 10/40 Minérale.

 

Stuff,tu vas pas conmmencer! J'aime pas. On voit pas tout les petits boutons,regarde la voiture de DAT ou de S4 61L.

 

Tu vas à Lyon?

[S4-61L]

Bon ,j'ai 5 mn pendant que la pizza cuit ...

Pour l'huile j'ai mis de la 70-80 minérale. Le fonctionnement est plus moelleux. Il faut surtout faire gaffe de pas mettre une huile détergent car cela pourrait abimer les isolants électriques...

Pour les Peugeot, ils ont abandonné la boite auto, au profit de la boite cotal sur les 302 et 402. Mais c'était en option. Alors que Salmson et Delahaye montaient des cotal en série.

Eh Zygomard, elle va plus avancer ta Randonnée si tu la plombe...

A propos du champs magnétique, il parait que ça perturbe aussi les GSM... Personellement j'ai pas remarqué. J'ai même monté un kit mains libre dans ma Salmson (je déconne).

Bon, la pizza est prète. Salut.

[zygomard]

Oui,mais si je le fais c'est moi que cela pertube,j'en avais causer à Yvon.

[zygomard]

Ta wife fait des pizzas?

[Invité §stt047As]

Stuff,tu vas pas conmmencer! J'aime pas. On voit pas tout les petits boutons,regarde la voiture de DAT ou de S4 61L.

 

Tu vas à Lyon?

[/quotemsg]

 

 

Lol moi j'ai me bien :D

 

Mais je n'ai pas de gout j'ai bien une Bx

 

Non je n'irais sans doute pas à Lyon, mes finances sont limitées en ce moment.

 

[S4-61L]

J'ai blindé au plomg de 1,5mm bande 300,coller au 11FC dans la caisse qui englobe la boite,ça pèse lourd.

 

Huile 10/40 Minérale.

 

Stuff,tu vas pas conmmencer! J'aime pas. On voit pas tout les petits boutons,regarde la voiture de DAT ou de S4 61L.

 

Tu vas à Lyon?

 

Zygomard, si tu vois pas les boutons, demande à DAT . Il s'y connait vachement lui... en bouton :lol:

 

[S4-61L]

C'est pas ma wife qui fait les pizzas ... C'est du tout prêt