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Technologie citroen (CX 25 prestige turbo 2 inside)

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n°1704603
HumanRAGE   profil
Xantiste
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 03-03-2003 à 19:31:01  answer
 
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tout a l'heure en rentrant du boulot, a coté de moi au feu je vois une CX taxi ... le feu passe au vert, elle part en faisant pssssschhhhh je me dis tiens donc ... CX 25 Prestige Turbo2
 
une fois rentré, je fais quelque recherches ... et me tape plein de sites de fondus citron :D
 
j'aurais quelques questions ...
 
lu sur la GS :  
 
Comme sur la DS l'épure du train avant interdit toute réaction de direction même sur route défoncée ou si un pneu éclate
 
puis lu sur la DS :
 
La DS est tellement bien équilibrée qu'elle peut rouler sur 3 roues! : raffinement peu connu, le pivot de direction dans l'axe de symétrie des pneus avant. Cette épure est tellement parfaite que la DS peut éclater un pneu sans induire de réaction dans la direction, ou encore rouler avec une biellette de direction cassée !
 
 
epure, c'est un terme technique concernant la direction ?
si ce montage est le meilleur, est il encore utilisé quelquepart et si non pourquoi ?
 
et la DIRAVI ? et cette histoire de double coque autoporteuse ou chepaquoi la ? :??:
 
comment c'est possible qu'avec tant de brevets, ils soient passé autant de fois pres de la banqueroute ???

n°1704618
HumanRAGE   profil
Xantiste
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 03-03-2003 à 19:34:29  answer
 

pendant que je postais, je faisais une recherche, donc je vais lire le topic de DC sur la SM, que ca ne dispense pas aux lecteurs de me repondre :)

n°1706230
zorglub   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 04-03-2003 à 02:31:37  answer
 

euh... recherche vieux posts powaaa ;)

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Posté le 04-03-2003 à 02:31:37  profilanswer
 

n°1706500
HumanRAGE   profil
Xantiste
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 04-03-2003 à 08:05:24  answer
 

et j'avais vu aussi que sur le hayon de coffre, le bequet avait l'air d'etre accroché a des baguettes pliantes ... changement d'angle de l'aileron en cours de route ? :??:

n°1714954
Roger   profil
Carbus addict
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-03-2003 à 00:17:36  answer
 

Humanrage a écrit :

 
tout a l'heure en rentrant du boulot, a coté de moi au feu je vois une CX taxi ... le feu passe au vert, elle part en faisant pssssschhhhh je me dis tiens donc ... CX 25 Prestige Turbo2
 
une fois rentré, je fais quelque recherches ... et me tape plein de sites de fondus citron :D
 
j'aurais quelques questions ...
 
lu sur la GS :  
 
Comme sur la DS l'épure du train avant interdit toute réaction de direction même sur route défoncée ou si un pneu éclate
 
puis lu sur la DS :
 
La DS est tellement bien équilibrée qu'elle peut rouler sur 3 roues! : raffinement peu connu, le pivot de direction dans l'axe de symétrie des pneus avant. Cette épure est tellement parfaite que la DS peut éclater un pneu sans induire de réaction dans la direction, ou encore rouler avec une biellette de direction cassée !
 
 
epure, c'est un terme technique concernant la direction ?
si ce montage est le meilleur, est il encore utilisé quelquepart et si non pourquoi ?
 
et la DIRAVI ? et cette histoire de double coque autoporteuse ou chepaquoi la ? :??:
 
comment c'est possible qu'avec tant de brevets, ils soient passé autant de fois pres de la banqueroute ???




En gros, le système de pivot dans l'axe reprend celui du chariot de supermarché. L'axe de la suspension est en avant de la roue ce qui fait que la roue est tirée par la caisse et ça permet d'avoir un voiture qui roule droit.
Ca coûte + cher à produire que la suspension classique à triangle (Svt du Mc Pherson) donc Citroën l'a abandonné sur ses voitures à boules à partir de la BX.
 
La Diravi est une direction à assistance variable en fonction de la vitesse. En gros (encore !!), il y a une connexion de la boite et de l'assistance de direction. A l'arrêt, la direction se tourne d'un petit doigt alors que sur autoroute, la direction est très dure. Petit avantage en +, elle retourne seule au point milieu (les roues se remettent droites si on relache le volant à l'arrêt).
 
La CX est une "fausse" monocoque. D'un côté on a ce qui supporte les éléments mécaniques, d'un autre côté, on a la cellule habitable, séparée de la coque mécanique par des silents blocs.
 
Le pb de toutes ces solutions est qu'elles sont + efficaces mais + chères.
 
Concernant le becquet, il est fixe mais il me semble qu'il était réservé à la GTI Turbo alors que la Prestige Turbo n'avait droit qu'au becquet normal. Mais j'en suis plus sur ...
 
A noter quand même que cette CX doit avoir un sacré kilométrage !! Un taxi de 13 ans au moins !!! :eek:

n°1715373
HumanRAGE   profil
Xantiste
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 06-03-2003 à 08:21:13  answer
 

:jap:
 
clair qu'elle devait avoir des heures de vol :D
 
donc le becquet est fixe ? bizarre car les baguettes laterales du hayon avaient une espece de pivot au 3/4 vers le bas ... :voyons:

mood
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Posté le 06-03-2003 à 08:21:13  profilanswer
 

n°1716037
Volumex   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 06-03-2003 à 11:23:25  answer
 

Humanrage a écrit :

 
tout a l'heure en rentrant du boulot, a coté de moi au feu je vois une CX taxi ... le feu passe au vert, elle part en faisant pssssschhhhh je me dis tiens donc ... CX 25 Prestige Turbo2




 
Une sacrée voiture :bien:
 

je fais quelque recherches ... et me tape plein de sites de fondus citron :D
 
j'aurais quelques questions ...
 
lu sur la GS :  
 
Comme sur la DS l'épure du train avant interdit toute réaction de direction même sur route défoncée ou si un pneu éclate
 
puis lu sur la DS :
 
La DS est tellement bien équilibrée qu'elle peut rouler sur 3 roues! : raffinement peu connu, le pivot de direction dans l'axe de symétrie des pneus avant. Cette épure est tellement parfaite que la DS peut éclater un pneu sans induire de réaction dans la direction, ou encore rouler avec une biellette de direction cassée !
</div>
 
Oui, et lorsque la 19 sorta, un concessionaire anglais avait fait quelques kilomêtres sans roue ar droite, pour démontrer la chose :jap:
 
Sinon, tout le monde ou presque se souvient encore de l'attentat du Général à Clamart où la DS19 malgré 2 pneus crevés, parvint à continuer sa fuite sans trop de mal ;)
 

Citation :


epure, c'est un terme technique concernant la direction ?
si ce montage est le meilleur, est il encore utilisé quelquepart et si non pourquoi ?
 
et la DIRAVI ? et cette histoire de double coque autoporteuse ou chepaquoi la ? :??:


 
Roger as très bien répondu :jap:
 

Citation :


comment c'est possible qu'avec tant de brevets, ils soient passé autant de fois pres de la banqueroute ???


 
Toute cette technologie coute terriblement chère à produire, et ce même si c'est construit à la chaîne. Une voiture comme la DS par exemple, a été excellente chose pour l'image de marque mais pas pour les comptes de Citron (ou plutôt Michelin)...même en 1973, les marges sur les DS vendues étaient très faibles :/
Ensuite, de l'après guerre à l'arrivée de l'Ami6, la gamme se résumé à la 2cv et à la DS...difficile d'être avec seulement 2 modèles même si ces 2 derniers se vendent comme des petits pains.
Michelin connut pour sa pingrerie toute auvergnate, a tout de même consentit à quelques générosités (je ne parle pas des différentes techno) comme le rachat de Maserati (pour 1fr symbolique je crois, mais bourré de dettes abyssales) qui se révéla être une très mauvaise affaire ou comme la SM...que la crise pétrolière tua.
Bref ,un peu pour tout ça je pense
 
Ah oui, et en ce qui concerne l'avant guerre...plus précisemment en 1932-34, la faillite d'André Citroën et de la marque (sauver par Michelin) juste avant la commercialisation de la Traction...la terrible crise de l'après 1929 et les plans de restructurations n'on fait, sont surement les principales causes de cette descente en enfer.
 
 
<div class="citation">Le 06/03/2003 à 08:21, Humanrage a écrit
:

 
:jap:
 
clair qu'elle devait avoir des heures de vol :D
 
donc le becquet est fixe ? bizarre car les baguettes laterales du hayon avaient une espece de pivot au 3/4 vers le bas ... :voyons:




Euh oui, la CX n'a jamais eu droit à un becquet autre que fixe ;)
Et celui sur les Prestige Turbo 2, doit plus ressembler à celui des 25 Ri/GTi Turbo 1, que celui des 25 Gti Turbo 2.

n°1716224
Manfred   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 06-03-2003 à 11:56:47  answer
 

Humanrage a écrit :

 
:jap:
 
clair qu'elle devait avoir des heures de vol :D
 
donc le becquet est fixe ? bizarre car les baguettes laterales du hayon avaient une espece de pivot au 3/4 vers le bas ... :voyons:




 
 
Et bien en fait, c'est très simple ! :) La CX n'avait pas de hayon ! Ce que tu as vu, ce sont les charnières du petit (en hauteur, pas en volume...) coffre casse reins qui équipait aussi les GS ou le Coupé GT de chez Audi (il y en a d'autres...). Je me souviens d'ailleurs d'un carrossier Suisse qui avait greffé un hayon sur la CX au début des années 80. Je crois que c'est lui aussi qui avait fait un cabriolet CX. C'est d'ailleurs bizarre qu'ils ne soient jamais passé au hayon. Vu la constitution de la coque avec son faux chassis, les problèmes de déformation auraient du être réduits...
 
Fred

n°1716473
HumanRAGE   profil
Xantiste
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 06-03-2003 à 12:46:06  answer
 

:jap: :jap: :jap: :jap:

n°5793939
COUPPA BER​TRAND   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 21-04-2004 à 14:44:20  answer
 
n°5794028
Focal54   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 21-04-2004 à 14:49:09  answer
 

Tu as eu le lien par ton forum camping car ? :)

n°5794106
COUPPA BER​TRAND   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 21-04-2004 à 14:53:22  answer
 

Non. J'avais fait une recherche sur ebay.

n°5795105
gboss   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 21-04-2004 à 15:52:23  answer
 

Volumex a écrit :

 
Une sacrée voiture :bien:
 
 
 
Oui, et lorsque la 19 sorta, un concessionaire anglais avait fait quelques kilomêtres sans roue ar droite, pour démontrer la chose :jap:
 
Sinon, tout le monde ou presque se souvient encore de l'attentat du Général à Clamart où la DS19 malgré 2 pneus crevés, parvint à continuer sa fuite sans trop de mal ;)
 
 
 
Roger as très bien répondu :jap:
 
 
 
Toute cette technologie coute terriblement chère à produire, et ce même si c'est construit à la chaîne. Une voiture comme la DS par exemple, a été excellente chose pour l'image de marque mais pas pour les comptes de Citron (ou plutôt Michelin)...même en 1973, les marges sur les DS vendues étaient très faibles :/
Ensuite, de l'après guerre à l'arrivée de l'Ami6, la gamme se résumé à la 2cv et à la DS...difficile d'être avec seulement 2 modèles même si ces 2 derniers se vendent comme des petits pains.
Michelin connut pour sa pingrerie toute auvergnate, a tout de même consentit à quelques générosités (je ne parle pas des différentes techno) comme le rachat de Maserati (pour 1fr symbolique je crois, mais bourré de dettes abyssales) qui se révéla être une très mauvaise affaire ou comme la SM...que la crise pétrolière tua.
Bref ,un peu pour tout ça je pense
 
Ah oui, et en ce qui concerne l'avant guerre...plus précisemment en 1932-34, la faillite d'André Citroën et de la marque (sauver par Michelin) juste avant la commercialisation de la Traction...la terrible crise de l'après 1929 et les plans de restructurations n'on fait, sont surement les principales causes de cette descente en enfer.
 
 
 
Euh oui, la CX n'a jamais eu droit à un becquet autre que fixe ;)
Et celui sur les Prestige Turbo 2, doit plus ressembler à celui des 25 Ri/GTi Turbo 1, que celui des 25 Gti Turbo 2.




Cool ta petite histoire ....
Il existe des bouquins qui racontent tous ça ???
En ce moment je lis la bio de Louis Renault (qui est assez hallucinante), et qui me passionne beaucoup ....

n°5795566
Volumex   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 21-04-2004 à 16:17:45  answer
 

COUPPA Bertrand a écrit :

 
Vu sur ebay pour les CXiste :D :D  
 
 
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2474117622&category=9897#ebayphotohosting
 
4 000€!




Tient une Tissier!!
 
Dire que j'en voyais une régulièrement (quasiment les jours) il y a encore un an.
Toujours parquée près de la promenade des anglais et un peu avant le parc Phoenix et l'aéroport pour ceux qui connaissent Nice. D'ailleurs il doit y avoir des photos d'elle sur le site jackytouch. :p
 

gboss a écrit :

 
Cool ta petite histoire ....
Il existe des bouquins qui racontent tous ça ???
En ce moment je lis la bio de Louis Renault (qui est assez hallucinante), et qui me passionne beaucoup ....




 
Des bouquins retraçant l'histoire de la marque et la biographie d'André Citroën, ce n'est pas ça qui manque rassures-toi. ;)
Et puis si la bio de Louis est passionante, celle d'André l'est tout autant...bien que les parcours soient bien différent.

n°5795790
O brian   profil
Profil : Pilote
Posté le 21-04-2004 à 16:31:23  answer
 

Une connaissance en a une ( de Tissier :p )
 
 
C'est énoooooorme :eek:

n°5796863
NelsonXS   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 21-04-2004 à 17:36:21  answer
 

Roger a écrit :

 
En gros, le système de pivot dans l'axe reprend celui du chariot de supermarché. L'axe de la suspension est en avant de la roue ce qui fait que la roue est tirée par la caisse et ça permet d'avoir un voiture qui roule droit.
Ca coûte + cher à produire que la suspension classique à triangle (Svt du Mc Pherson) donc Citroën l'a abandonné sur ses voitures à boules à partir de la BX.
 
La Diravi est une direction à assistance variable en fonction de la vitesse. En gros (encore !!), il y a une connexion de la boite et de l'assistance de direction. A l'arrêt, la direction se tourne d'un petit doigt alors que sur autoroute, la direction est très dure. Petit avantage en +, elle retourne seule au point milieu (les roues se remettent droites si on relache le volant à l'arrêt).




 
SAuf erreur la DA de la SM n'est pas aservi a la vitesse du vehicule, mais a la vitesse en sortie de boite, ca peut paraitre con comme distinco, mais ca veut dire que si les roue patine, genre en montagne quand tu attagues comme un porc que la DA devient vachement dure alors que t'avance pas...

n°5799220
Mister Bea​n   profil
IDéale DS FRANCE
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 21-04-2004 à 20:05:04  answer
 

Volumex a écrit :

 
 
 
Toute cette technologie coute terriblement chère à produire, et ce même si c'est construit à la chaîne. Une voiture comme la DS par exemple, a été excellente chose pour l'image de marque mais pas pour les comptes de Citron (ou plutôt Michelin)...même en 1973, les marges sur les DS vendues étaient très faibles :/



 
Dans la RTA "collection" sur les DS (le deuxième tome, entre 196X et 1975), il y a un petit historique. D'après une source, la DS n'a jamais été vendu assez chère pour faire de la marge, et les pertes étaient contre-balancées par les ID (qui étaient vendues beaucoup plus chères que son prix de revient).
Malheureusement, cette RTA est chez mes parents, et je ne peux pas vous en dire plus là-dessus.
Tu peux confirmer Volumex?

n°5799836
demesmaeke​r   profil
Profil : Vétéran
Posté le 21-04-2004 à 20:45:32  answer
 

Manfred a écrit :

 
Et bien en fait, c'est très simple ! :) La CX n'avait pas de hayon ! Ce que tu as vu, ce sont les charnières du petit (en hauteur, pas en volume...) coffre casse reins qui équipait aussi les GS ou le Coupé GT de chez Audi (il y en a d'autres...). Je me souviens d'ailleurs d'un carrossier Suisse qui avait greffé un hayon sur la CX au début des années 80. Je crois que c'est lui aussi qui avait fait un cabriolet CX. C'est d'ailleurs bizarre qu'ils ne soient jamais passé au hayon. Vu la constitution de la coque avec son faux chassis, les problèmes de déformation auraient du être réduits...
 
Fred




 
Dans le Rétromania consacré aux CX GTI et GTI TURBO il est dit que Heuilez avait proposé à Citroën une CX à hayon mais que Citroën a refusé parce que ça manquait de standing.  

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