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Auteur
 Sujet :

Moteurs PEUGEOT (type X - TU - XU)

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n°3244411
Detuning-m​an   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 09-09-2003 à 08:47:08  answer
 
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Reprise du message précédent :
:coucou: de mémoire parce que je n'ai pas la doc et que je suis en vacances :D
 
Les gazouts, sur les 205, 309 et 405 étaient des XUD :
 
205
 
XUD7 1769 cc de 60 ch de 1984 à 1999, catalysé en 97 (XUD7/Z) (205 XLD/GLD ; XRD/GRD ; SRD ; XTD ; Sacré Numéro et Génération
XUD9 1905 cc de 65 ch pour certaines séries spéciales mais surtout les exports.
XUD7T de 1991 à 1996 de 78 ch avec un turbo sur 205 Dturbo de 1991 à 1994, en 93 XRDT/GRDT ; Sacré Numéro jusqu'en 96.
 
La suite au prochain n° ;)

n°3246733
Aramis205   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-09-2003 à 12:15:14  answer
 

Détuning-man a écrit :

 
:coucou: de mémoire parce que je n'ai pas la doc et que je suis en vacances :D
 
Les gazouts, sur les 205, 309 et 405 étaient des XUD :
 
205
 
XUD7 1769 cc de 60 ch de 1984 à 1999, catalysé en 97 (XUD7/Z) (205 XLD/GLD ; XRD/GRD ; SRD ; XTD ; Sacré Numéro et Génération
XUD9 1905 cc de 65 ch pour certaines séries spéciales mais surtout les exports.
XUD7T de 1991 à 1996 de 78 ch avec un turbo sur 205 Dturbo de 1991 à 1994, en 93 XRDT/GRDT ; Sacré Numéro jusqu'en 96.
 
La suite au prochain n° ;)




:coucou:
Je suis un novice dans l'apprentissage des capacités motrices de ma 205 ( :voyons: bizarre cette phrase, mais bon...), et je viens de regarder, j'ai une 205 mazout sacrée numéro de 96, ref 20CA92...
Ils annoncent d'après la doc 1769 cc (XUD7/L) comme tu as dis... Mais que signifie le "L" ??? :??:
C'est déjà ma 2e 205 (voui, voui, rencontre avec un arbre fatale pour la 1ere, mais le moteur est resté vivant, increvable :bien:), et j'ai toujours cru que c'était un 1.9D... Et la légende populaire semble dire la même chose...
QQ1 peut me dire d'où peut provenir cette erreur ???? :??:
 
Bon même si c'est un 1.8, c'est un moteur extraordinaire :oui: :oui:  
Et il faut bien des tracteurs... :bien: Et dans tout sport, il y a les sprinters et les coureurs de fonds... :W  Et dans la dernière discipline... :roi: :lover: :sol: :langue:

n°3246871
Garga   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 09-09-2003 à 12:28:27  answer
 

Il manque un moteur essence pour la 309... :roll:

mood
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Posté le 09-09-2003 à 12:28:27  profilanswer
 

n°3254856
bricofoy   profil
Profil : Vétéran
Posté le 09-09-2003 à 23:18:38  answer
 

Aramis205 a écrit :

 
:coucou:
Je suis un novice dans l'apprentissage des capacités motrices de ma 205 ( :voyons: bizarre cette phrase, mais bon...), et je viens de regarder, j'ai une 205 mazout sacrée numéro de 96, ref 20CA92...
Ils annoncent d'après la doc 1769 cc (XUD7/L) comme tu as dis... Mais que signifie le "L" ??? :??:
C'est déjà ma 2e 205 (voui, voui, rencontre avec un arbre fatale pour la 1ere, mais le moteur est resté vivant, increvable :bien:), et j'ai toujours cru que c'était un 1.9D... Et la légende populaire semble dire la même chose...
QQ1 peut me dire d'où peut provenir cette erreur ???? :??:
 
Bon même si c'est un 1.8, c'est un moteur extraordinaire :oui: :oui:  
Et il faut bien des tracteurs... :bien: Et dans tout sport, il y a les sprinters et les coureurs de fonds... :W  Et dans la dernière discipline... :roi: :lover: :sol: :langue:




 
toutes les 205 D et TD ont bien le XUD7, donc pas 1.9 puisque ça c'est le XUD9... (à part peut être sur les dernières des version light du 1.9 catalisé)
 
pis sinon les perfs... ben tu sais le XUD7 il est costaud, mais il fait que 58cv, pareil que le TUD 1.5 des AX / 106 / saxo qui consomme pourtant vachement mois...
 
XUD 9 T powaaaaaaaaaa !

n°3255872
Aramis205   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-09-2003 à 07:25:30  answer
 

bricofoy a écrit :

 
pis sinon les perfs... ben tu sais le XUD7 il est costaud, mais il fait que 58cv, pareil que le TUD 1.5 des AX / 106 / saxo qui consomme pourtant vachement mois...
 
XUD 9 T powaaaaaaaaaa !




Ben bizarre quand même, car la 205 n'est en rien comparable avec les AX / 106 / saxo... :voyons:  Elles consommes peut être moins, mais c'est vraimment des veaux. C'est peut être la categorie qui veut ca, sachant qu'hormis le moteur, nombre de details font la différence pour la puissance d'une voiture !!! Bizarre tout de même !!! :voyons: :voyons:  
C'est vrai que je conduis souvent le pied ecrasé (pas bien :nanana: tout en respectant les limitations de vitesse :/), mais pour trouver des voitures plus performantes, il faut taper dans des catégories supérieures et encore !!! Même les rampes communes... :langue: ;) :D :coucou:
Pour vérifier (je vais me faire huer !!! :oops: ) où se trouve le matricule XUD ??? j'ai regardé sous le capot, mais pas vu !! Surement une coalition des durites qui me le cachent :tourne: ) Je dois être fatigué :lol:

Citation :

bricofoy a écrit : à part peut être sur les dernières des version light du 1.9 catalisé)

Tu veux dire qu'il existe des versions 1.9D qui n'ont pas le matricule XUD9 ???
 
=========
Autre question : et pour les veaux de clio 1.9D (les 1ere bien entendu), c'est seulement le rapport de boite qui fait qu'elles rament autant ??  :??: :dodo: :lol: :voyons:  
Car à coté, ma 205 D est une bête de course :lover: (n'en déplaise aux possesseurs de GTI :langue: :oops:) (cela doit provenir du fait que j'ai le même interieur qu'une GTI, à qqles exceptions près :D
=========

n°3256123
Detuning-m​an   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 10-09-2003 à 09:00:01  answer
 

Garga a écrit :

 
Il manque un moteur essence pour la 309... :roll:




lequel ?

mood
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Posté le 10-09-2003 à 09:00:01  profilanswer
 

n°3256377
Garga   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 10-09-2003 à 09:34:18  answer
 

Tu as mis XU9J4 160 chevaux pour la 309. Alors que tu aurais pu différencier le XU9J4/K pour la "vraie" 309 GTI16 et le XU9J4/Z pour la 309 GTI16 "cata"(strophe). Comme tu l'as fait pour la 205. :D


Message édité par Garga le 10-09-2003 à 09:34:35
n°3256882
Detuning-m​an   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 10-09-2003 à 10:34:53  answer
 

Garga a écrit :

 
Tu as mis XU9J4 160 chevaux pour la 309. Alors que tu aurais pu différencier le XU9J4/K pour la "vraie" 309 GTI16 et le XU9J4/Z pour la 309 GTI16 "cata"(strophe). Comme tu l'as fait pour la 205. :D




:oops:

n°3257184
bricofoy   profil
Profil : Vétéran
Posté le 10-09-2003 à 10:59:06  answer
 

Aramis205 a écrit :

 
Ben bizarre quand même, car la 205 n'est en rien comparable avec les AX / 106 / saxo... :voyons:  Elles consommes peut être moins, mais c'est vraimment des veaux.  




ben g un pote qui a une 106 D toute simple, ben elle avance largement comme ma 205 ! et pourtant ça pousse pour un diesel, la 205, je te garantis !
 

Citation :


 
Pour vérifier (je vais me faire huer !!! :oops: ) où se trouve le matricule XUD ??? j'ai regardé sous le capot, mais pas vu !! Surement une coalition des durites qui me le cachent :tourne: ) Je dois être fatigué :lol:
 Tu veux dire qu'il existe des versions 1.9D qui n'ont pas le matricule XUD9 ???
 


si si,  ces moteurs ont bien la plaque disant que c'est un XUD9 mais ils sont "trafiqués" pour les ramener à la puissance du XUD7 non cata.
 
la plaque d'indentification du moteur est fixée sur l'avant du bloc par un rivet, juste en dessous du joint de culasse, vers le milieu.
Mais il n'y a pas écrit XUD* en clair, c'est un code à la noix, faut regarder les correspondances dans la RTA.

n°3257515
blackGTI16   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 10-09-2003 à 11:24:41  answer
 

Détuning-man a écrit :

 
:oops:




yep depuis que tu fréquentes d'autres forum il y a du laisser-aller sur tes topics :evil:
:p

n°3263803
205 GTi 87   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 10-09-2003 à 20:59:31  answer
 

Bon, bon.  
Parlons de X... ou TU.
J'ai trouvé une AX Sport de 89 de 200 000 km à 400€.
Moteur X ou TU de 95 cv.
Identique à celui de la 205 Rallye selon l'autojournal.
Perso, je me souviens qu'à l'époque j'avais lu que le moteur était le même mais que les carbus était différents (d'ou 95 cv vs 105cv ).
Carbus Weber sur la 205 et Solex sur l'AX Sport.
(Forcément sinon l'AX aurait pulvérisé la 205 Rallye).
En effet, l'AX Sport ne pèse que 730 kg :eek:
Peut-être y a t-il aussi une différence sur la culasse ? :voyons:
Toujours est-il qu'une AX Sport équipée de carbu Weber (et si nécessaire de la culasse 205 Rallye) => 105 cv sur 730 kg ça doit déménager.
 
Bon 200 000 km ça impose quand même une réfection du moteur.  
J'ai des photos. Elle parait dans son jus.  
CAD carosserie sans corrosion, parechoc AV HS (choc), peinture rouge lessivée, aileron AR d'origine, pas kakoufiée, intérieur B.E.
Qu'en pensez-vous dans un premier temps ?
 
Que puis-je en faire ? Du circuit ? Des runs ?
Les runs, pourquoi pas c'est un début dans l'approche de la compétition, mais y at-il des classes de cylindrées ? Si oui, j'aurais mes chances.
 
Bon, j'ai pas encore vu la voiture (à part en photos), il y a du boulot (à voir les photos). Mais d'un autre coté, c'est interressant de bricoler, du moment que ce n'est pas un tas de rouille.
 
Alors qu'en pesez-vous de cette voiture sachant qu'une 205 rallye de 105 cv pèse quand même 790 kg ?
J'essayerai de balancer les photos si ça vous interresse (on me les a envoyer en BMP par e-mail, alors je les ai ouverte au boulot. J'ai pas encore l'ADSL :/ )  

n°3267028
blackGTI16   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 11-09-2003 à 09:20:52  answer
 

205 GTi 87 a écrit :

 
Bon, bon.  
Parlons de X... ou TU.
J'ai trouvé une AX Sport de 89 de 200 000 km à 400?.
Moteur X ou TU de 95 cv.
Identique à celui de la 205 Rallye selon l'autojournal.
Perso, je me souviens qu'à l'époque j'avais lu que le moteur était le même mais que les carbus était différents (d'ou 95 cv vs 105cv ).
Carbus Weber sur la 205 et Solex sur l'AX Sport.
(Forcément sinon l'AX aurait pulvérisé la 205 Rallye).
En effet, l'AX Sport ne pèse que 730 kg :eek:
Peut-être y a t-il aussi une différence sur la culasse ? :voyons:
Toujours est-il qu'une AX Sport équipée de carbu Weber (et si nécessaire de la culasse 205 Rallye) => 105 cv sur 730 kg ça doit déménager.
 
Bon 200 000 km ça impose quand même une réfection du moteur.  
J'ai des photos. Elle parait dans son jus.  
CAD carosserie sans corrosion, parechoc AV HS (choc), peinture rouge lessivée, aileron AR d'origine, pas kakoufiée, intérieur B.E.
Qu'en pensez-vous dans un premier temps ?
 
Que puis-je en faire ? Du circuit ? Des runs ?
Les runs, pourquoi pas c'est un début dans l'approche de la compétition, mais y at-il des classes de cylindrées ? Si oui, j'aurais mes chances.
 
Bon, j'ai pas encore vu la voiture (à part en photos), il y a du boulot (à voir les photos). Mais d'un autre coté, c'est interressant de bricoler, du moment que ce n'est pas un tas de rouille.
 
Alors qu'en pesez-vous de cette voiture sachant qu'une 205 rallye de 105 cv pèse quand même 790 kg ?
J'essayerai de balancer les photos si ça vous interresse (on me les a envoyer en BMP par e-mail, alors je les ai ouverte au boulot. J'ai pas encore l'ADSL :/ )




AX=moteur TU ;)
Je ne savais pas qu'il y avait une différence de carbus, et vu que la culasse est la meme je ne vois pas pourquoi ils seraient réglés différemment en fonction de l'auto.
De mémoire la différence de puissance annoncée est liée au manque de place du compartiment de l'AX qui pénalise le circuit d'admission, qui du coup doit générer plus de pertes de charges donc pénaliser le remplissage.
Cela explique probablement une partie de l'écart, le reste pouvant provenir d'une volonté "commercial" de volontairement annoncer un écart peut-etre un peu supérieur à la réalité pour mieux justifier l'écart de prix...
Enfin c'est une hypothèse :p

n°3269565
bzzz..   profil
Profil : Vétéran
Posté le 11-09-2003 à 13:19:22  answer
 

Détuning-man a écrit :

 
XUD7 1769 cc de 60 ch de 1984 à 1999, catalysé en 97 (XUD7/Z) (205 XLD/GLD ; XRD/GRD ; SRD ; XTD ; Sacré Numéro et Génération
XUD9 1905 cc de 65 ch pour certaines séries spéciales mais surtout les exports.
XUD7T de 1991 à 1996 de 78 ch avec un turbo sur 205 Dturbo de 1991 à 1994, en 93 XRDT/GRDT ; Sacré Numéro jusqu'en 96.




Rectif : le XUD9 fait 71ch, c'est le 1.9D Renault qui fait 65ch :jap:
 
les XUD7 et TUD5 font 60 et 58ch mais le XUD est beaucoup plus souple
le TUD bronche pas avant 3000 tours là où le XUD tire un camion dès 1000 tours :D
en pratique le TUD est puissant et éco mais très désagréable à conduire, faut toujours fouiller les tours, le XUD très souple fait tracteur avec son couple constant


Message édité par bzzz.. le 11-09-2003 à 13:20:09
n°3273224
Detuning-m​an   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 11-09-2003 à 18:00:04  answer
 

BZZz.. a écrit :

 
Rectif : le XUD9 fait 71ch, c'est le 1.9D Renault qui fait 65ch :jap:




FAUX le XUD9 fait 65 ch sur 205 et 309, 71 sur les 405 et 306 ;)

n°3283605
Aramis205   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 12-09-2003 à 16:10:40  answer
 

bricofoy a écrit :

 
la plaque d'indentification du moteur est fixée sur l'avant du bloc par un rivet, juste en dessous du joint de culasse, vers le milieu.
Mais il n'y a pas écrit XUD* en clair, c'est un code à la noix, faut regarder les correspondances dans la RTA.




 
Je vais passer encore pour l'ignare de service ( :coucou: ), mais c'est quoi "la RTA" ??? :voyons: :??:

n°3284262
Garga   profil
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 12-09-2003 à 17:12:46  answer
 

Range Ton Arme, c'est ce qu'on dit à DTM avant de lui parler tuning. :D
 
Sinon, ça peut aussi être la Revue Technique Automobile.

n°3284824
Aramis205   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 12-09-2003 à 18:22:51  answer
 

Garga a écrit :

 
Range Ton Arme, c'est ce qu'on dit à DTM avant de lui parler tuning. :D
 
Sinon, ça peut aussi être la Revue Technique Automobile.




 
 
:jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap: :jap:  
 
:lover: (fraternellement parlant, bien entendu... :bien: )

n°5358502
Nolds   profil
Gaaaz !
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-03-2004 à 02:24:54  answer
 

MasterLudo a écrit :

 
Rââââh tu sai sla mécanique de la 1.9 est à peine plus raffinée :/




Bah si quand même :bah:
 
Ce bloc tout alu avec ACT a bénéficié de la fameuse injection electronique Bosch LE2, associé à une distribution très croisée, avec cet important chevauchement des soupapes qui lui donne toute sa pêche... Ce moteur a un sacré tempérament, il faut se souvenir qu'il date de 1986 et ne pas oublier qu'à sa sortie, il était loué dans toute la presse auto pour son caractère affirmé. :jap:
 
Rien à voir avec un XUD :roll:

n°5365589
DoWn   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 20-03-2004 à 20:15:57  answer
 

Eu le TU24 de 1294cm3 a été "concu par les ateliers ciroen et le préparateur Danielson" (RTA dixit), spécifiquement pour courrir en classe 1300. a l'origine il ne develloppe que 95 Cv et equipe l'ax sport.
 
Voili voilou.
 
@+.
 
[DoWn]

n°5368641
chaced   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 21-03-2004 à 00:46:17  answer
 

en parlant du TU24
 
TU24 : 1294 cm³ 103 ch 2 carburateurs double corps  
 
c'est pas plutot 2 pour 1294 et 4 pour 4 corps (2*2) ?

n°5804528
Calvin4444   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-04-2004 à 10:05:37  answer
 

Je viens de récupérer une 405 GL (moteur XU52C).J'ai voulu faire les niveaux et (on se moque pas) je n'ai pas trouvé le bouchon de remplissage d'huile :-/ (sur la 2CV c'est beaucoup plus simple à trouver!)
Si quelqu'un pouvait m'aider en attendant que j'aille acheter la RTA.

n°5806801
Vladimir.C​henkov   profil
Profil : Routard
Posté le 22-04-2004 à 12:22:41  answer
 

calvin4444 a écrit :

 
Je viens de récupérer une 405 GL (moteur XU52C).J'ai voulu faire les niveaux et (on se moque pas) je n'ai pas trouvé le bouchon de remplissage d'huile :-/ (sur la 2CV c'est beaucoup plus simple à trouver!)
Si quelqu'un pouvait m'aider en attendant que j'aille acheter la RTA.




 
Il est pas sur le cache culbuteur ?

n°5843978
Detuning-m​an   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 25-04-2004 à 14:36:20  answer
 

Y'a pas du culbuteur, donc pas de cache-culbu :W
 
Sinon, il doit y avoir un bouchon (à droite du carbu) avec qqs durits qui vont dessus, c'est là.

n°5858081
Calvin4444   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 26-04-2004 à 19:06:20  answer
 

Merci DTM c'est bien ça.

n°6471287
lauf   profil
ca huile ?
Profil : Routard confirmé
Posté le 17-06-2004 à 01:45:29  answer
 

concernant les tracteurs, dont je suis devenu grand fana et adepte, XUD7 depuis 1 an, 25000km, c'est le top !
effectivement ca tire dès 1000 tours (voire meme en dessous...) et ca pousse de facon linéaire jusqu'a la zone rouge !
coté conso, imbattable, meme par les petits 1.5D 58ch, je fais 5.5L en utilisation normale, un peu de ville, et autoroute a fond (150) ; 4.4L sur route et ville en conduite eco... le plein fait 1000 bornes (45L) pour 35 euros !
 
En résumé je suis pas prêt d'en changer, même si elle est un peu vieille (XAD equipee 5 places de 89, 160000km) et que son équipement est des plus dépouillés (encore que... ;))

n°12797299
jeromeb   profil
m'croyez pas j'mens toul'temps
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 16-11-2005 à 17:44:23  answer
 

pour avis
XU5S sur 305 GT et S
le seul xu de 305 a accepter le sans plomb 95 avec 2° de modif a l'avance

n°12798261
Calanque_p​ower   profil
le gaulois de la route :mad:
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 16-11-2005 à 18:57:44  answer
 

J'en profite que ce topic est remonté pour poser une question:  
Un gars d'un autre forum a monté un carbu double corps sur le TU3A 72ch de sa BX Calanque. Il prétend avoir 85ch, ce dont je doute énormément :D
Je pencherais pour ma part sur du 75ch :)
 
Et vous en pensez quoi? :D

n°12798762
kromooo2b   profil
Devie powa!
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 16-11-2005 à 19:29:49  answer
 

Qu'il faudrait referencer ce topic non?

n°13303954
yoyo-OPEL   profil
forumiste F-A depuis 2001
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 26-12-2005 à 21:34:33  answer
 

Je cherche le kit de distribution pour TU3S. QUelel référence SVP je le trouve pas sur oscaro!

n°13304024
Theo_HDK   profil
Profil : Membre
Posté le 26-12-2005 à 21:40:24  answer
 

Quelqu'un ici apprécie la sonorité du moteur de type X ? Moi je la trouve sympa.

n°13304096
parking   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 26-12-2005 à 21:46:53  answer
 

Karburator a écrit :

 
emh je me permet de te corriger au niveau chronologie [img]javascript: Integration('smiley',':b:');
la 104 sort en 1972
le xu en 09/1982 sur les 305 GT et BX 16 RS/TRS
le tu en 09/1986 sur les Ax
 
voili javascript: Integration('smiley',':juge:');




 
C'est pas au salon de l'auto de 1973 la sortie de la 104?  
 
Sinon il est trés bien ce topic!


Message édité par parking le 26-12-2005 à 21:47:29
n°13304112
yoyo-OPEL   profil
forumiste F-A depuis 2001
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 26-12-2005 à 21:49:03  answer
 

yoyo-OPEL a écrit :

 
Je cherche le kit de distribution pour TU3S. QUelel référence SVP je le trouve pas sur oscaro!




 
 
En fouinant j'ai vu le moteur TU3S sur AX 1.4GT est-ce le même moteur (a priori oui) ?
 
(J'ai une 205 1.4RG)

n°13379205
Supertotof   profil
305queux confirmé
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 01-01-2006 à 21:22:09  answer
 

Détuning-man a écrit :

 
FAUX le XUD9 fait 65 ch sur 205 et 309, 71 sur les 405 et 306 ;)




 
Il y a eu 2 versions :
XUD9A : 65ch et était monté sur 205, 309 et 305 (on l'oublie toujours elle :cry: )
XUD9B : 71ch sur 405 et les premières 306 (après passage au DW8 atmo)

n°13419542
seb willia​ms   profil
Profil : Vétéran
Posté le 04-01-2006 à 18:25:54  answer
 

Bonjour, j'aurai voulu savoir de quel vehicule vien ce moteur : n° 1cw5h merci.

n°13427782
Calanque_p​ower   profil
le gaulois de la route :mad:
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 05-01-2006 à 10:44:33  answer
 

Supertotof a écrit :

 
Il y a eu 2 versions :
XUD9A : 65ch et était monté sur 205, 309 et 305 et BX(on l'oublie toujours elle :cry: )
XUD9B : 71ch sur 405 et les premières 306 et BX(après passage au DW8 atmo)




 
Sur les premières BX série 1 mazout pour le XUD9A, et les autres pour le XUD9B :jap:

n°13431482
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Posté le 05-01-2006 à 14:16:58  answer
 

parking a écrit :

 
C'est pas au salon de l'auto de 1973 la sortie de la 104?  
 
Sinon il est trés bien ce topic!




 
Oh , c'est limite et sujet à discussion sur le sexe des anges ..  
 
La 4 portes était présentée et dispo fin 1972 , mais bon , les acheteurs n'ont pas du en recevoir beaucoup  .. :lol:
 
 
Et le coupé un peu aprés "entiérement" en 1973  
 
   

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