Salut les gars,
 
J'ai comme projet (rêve) pour l'année prochaine de modifier une voiture de 35 d'âge, équipée à l'origine d'un diesel atmo de 80 CH DIN, et lui greffer le même moteur, mais équipé d'un turbo celui-là, et qui fait lui 125 CH DIN (d'origine également).
Ce modèle de voiture n'existait pas avec le moteur turbo. Le moteur turbo n'est apparu que sur le modèle suivant. Pourtant ces 2 moteur sont quasiment identiques (même bloc), même les 4 premiers chiffres du type de ces 2 moteurs sont les mêmes.
 
Je sais que pour être "légal", il faudrait repasser aux Mines. Mais comme cela semble être mission impossible, je me demandais si je ne pouvais pas, ni vu ni connu, inclure la transformation dans les données du véhicule (c-à-d inscrire le N° du type du nouveau moteur à la place de celui d'origine...), lors d'une demande de CG de collection en Préfecture ?
 
Sinon, est-il peut-être plus facile vis-à-vis de la DRIRE, de prendre le même véhicule mais en version essence de 120 CH DIN, et de le "DIESELISER" comme cela se faisait courramment par le passé ?
 
Pour l'adaptation des freins, suspensions, etc... il n'y a aucun problème, il suffit de prélever sur les modèles essence beaucoup plus puissants.
 
Merci d'avance pour vos conseils.
 
Freddy
(qui ne veut pas prendre de risques inutiles mais qui voudrait bien faire la transfo quand-même, car ça fonctionne à merveille vu que les Allemands l'ont déjà effectuée à de nombreuses reprises...)

 à toi et bienvenu sur FA.
 
   Déjà pour la passer en collection, si tu veux le faire dans les règles de l'art, il faut que ce véhicule soit parfaitement d'origine usine à tout point de vue (bien sur quelques accessoires peuvent différencier, mais au niveau mécanique c'est impératif.)
 
Il y'a aussi et c'est la question la plus importante, au niveau utilisation, si tu as un accident avec cette voiture et qu'il y'a des blessés plus ou moins grave et pire s'ils y'a des morts, que tu sois en tort ou non, il y'a expertises des voitures impliquées (et je te garantie qu'ils épluchent) et là s'ils s'aperçoivent que ce véhicule n'est plus conforme niveau mécanique par rapport à sa sortie usine (mais aussi carrosserie), tu risques de sacrés ennuis judiciaire, ça peut te couter très cher car les assurances se retourneront contre toi et ne te lacheront pas. Justice, tribunal, dédommagement et interets, les sommes à payer etc etc et tu perds tout.
Oui bien sur, il ne faut pas penser à l'accident, mais malheureusement ça fait parti de la vie d'une voiture et c'est un paramètre à prendre surtout en compte.
 
Non pour moi le risque de ces problèmes sont trop important pour se lancer dans ce projet. Quand a diéseliser une version essence, là pour moi c'est pareil c'est une modification et les memes soucis à la clef. Prends rendez vous avec la DRIRE en leur expliquant ce que tu veux faire en montant un petit dossier technique et photos, mais je ne pense pas qu'ils accepteront. Si jamais il te donnent le feu vert, là tu es couvert et te lancer dans ce projet. Tu auras à ce moment là une carte grise à refaire. Bon courage  

La carte grise collection ne te permettra pas de "légaliser" ta modification, le seul moyen est comme le disait visa-club le passage à la drire.  
 

 

 
tu peux même mettre un réacteur d'avion, pit'être que ça va marcher...

Collection ou pas collection il faut normalement une attestation constructeur certifiant que le moteur changé est l'équivalent de celui d'origine ... tout autre modif ce sont les mînes/Drire ... et si le modèle n'existe pas chez le constructeur bon courage !
 
Il est vrai que personne ne demande cette attestation en récupérant un moteur à la casse mais officiellment c'est comme ça que ça devrait être ... vu les numéros de "série" non concordant .... enfin c'était comme ça qd je bossais dans l'automobile
 
La tolérance de puissance supplémentaire admise correspond à la côte de rectification maxi de la culasse et réalesage maxi des chemises du constructeur !
 
après c'est vous qui voyez ...

Merci à Visa-club et à vignet pour vos réponses, mais faut avouer que je m'y attendais un peu.
 
A-t-on seulement la moindre chance auprès de la DRIRE (ne serait-ce qu'infime), si la modif est faite dans les règles de l'art ?
Et pour augmenter mes chances, ne vaut-il pas mieux faire une demande pour "dieseliser" un véhicule essence de puissance équivalente (puisque ça se faisait dans le temps), que de prendre une base diesel et de la rendre plus puissante ?
 
Moi je suis pret à souffrir d'impatience et à me saigner financièrement, s'il y a quand-même une seule chance pour que le véhicule modifié soit accepté par les Mines, parceque si ça marche, alors là je pourrais rouler avec la même voiture de collection (et le même moteur) jusqu'à la fin de mes jours, parcequ'alors dans cette configuration:
-elle sera capable de se mouvoir à égalité avec les voitures modernes dans le trafic actuel
-elle sera assez puissante aussi, pour tirer un plateau chargé sans ralentir les camions sur l'autoroute
-tout ça en pouvant atteindre allègrement les 600 mille voire 800 milles km (et même après on peut encore refaire le moulin en question....) !
-pourra d'ailleurs continuer à rouler quand il n'y aura plus de pétrole (peut tourner 100% huile végétale, même si je n'adhère pas à ce mouvement, mais je pense au jour où il n'y aura plus le choix !)
-sans être dénaturée dans son fond puisqu'a existée avec ce moteur mais sans turbo, ni dans sa forme car de l'extérieur on ne voit rien et quand on soulève le capot, faut déjà être connaisseur pour faire la différence (turbo très discret sous l'énorme filtre à air) !
 
ET JE NE PLAISANTE PAS, n'est-ce pas "andians" et ta remarque débile....seulement je préfère demander à ceux qui sont éventuellement déjà passés par là, puisque la modif est largement viable, mais que je n'ai pas forcément envie de devenir un pirate de la route hors-la-loi....
 
Bien cordialement
Freddy

 
 
Et merci aussi à Ihooqteam, mais t'as posté pendant que j'écrivais...

..."lui greffer le même moteur, mais équipé d'un turbo celui-là"..."ni vu ni connu"...

nb: tu peux y aller avec tous les noms d'oiseaux que tu veux. j'aime bien les gens qui ne savent pas se relire et qui n'aiment pas les avis des autres sur un forum...

déjà, il faudrait nous dire de quel véhicule il est question pour ton projet...(ben oui, d'autres personnes l'ont peut être déjà fait...)

 Andians de là à rire et lui dire de greffer un moteur d'avion, là tu y as été un peu fort quand même non?  

c'était pour exagérer l'idée de base...

que tu mettes un moteur plus puissant, que tu greffes une turbine d'avion, ou un turbo en plus, ben tout cela reste illégal, et passer d'une carte grise normale à collection ne changera rien. (c'était ça son idée à la base)

dans tous les cas, il faut passer par la DRIRE; par conséquent, il convient d'examiner le sérieux du projet par rapport au cout...

et puis franchement, un diesel de 80ch ou ce même diesel mais turbo (de conception 35 ans) tu vas gagner des cacahuètes en puissance...

on roule en ancienne avec l'esprit "ancienne", ou alors on trouve une autre voiture.( ou on change de pays, car en France, question modif, c'est très limité)

ALORS POUR INFO MESSIEURS,
 
Il s'agirait de restaurer une Mercedes 240D 3.0L de 1974 ou 75 (donc une W115), qui d'origine a un 3L diesel 5 cylindres de 80 CH.
A la place de ce moteur, installer le même 3L diesel 5 cylindres équipé d'un turbo (d'origine) sorti en 1982 sur la Mercedes W123 (elle-même sortie en 1976).
Pour moi, une voiture fabriquée en 1982 reste une ancienne (mais hélas n'a déjà plus tellement une bouille de vieille auto). De plus, il n'y a pas vraiment de bidouillage et dénaturation de l'engin, puisque c'est le même moteur.
Donc je continuerais à rouler en ancienne avec "l'esprit ancienne", ce qui pour moi se traduit aussi par le fait de rouler quotidiennement avec son ancienne, et de s'en servir pour vraiment tout faire (comme transporter du bois, aller à la déchetterie, mettre des vélos sur le toit...) et ne pas la laisser au garage quand il pleut ! Pour moi c'est ça "l'ESPRIT ANCIENNE" !
Andians, toujours pour info, en passant de 80 CH à 125 CH, on ne gagne pas des cacahuètes, c'est quand-même plus de 50% de puissance en plus !
Ce sont d'ailleurs ces chiffres élevés qui m'inquiètent pour faire la demande à la DRIRE.
Parce que ce n'est pas la question de la faisabilité mécanique que je posais ici, je sais très bien que ça marche, les Allemands le font légalement, quelques Français aussi, mais beaucoup moins légalement....
 
Le projet est donc tout ce qu'il y a de plus sérieux.
Financièrement parlant, le coût de revient de la restauration ne serait pas beaucoup plus élevé qu'en mettant un moteur d'origine. En effet, la plus grosse partie des économies étant généralement engloutie par la réfection de la carrosserie/peinture (enfin dans le cas des Mercedes...).
Si effectivement viennent se greffer là-dessus des milles et des cents rien que pour des "tampons sur paperasses", alors c'est sûr, ça pourrait vite devenir financièrement inintéressant.
Mais ça ne veut toujours pas dire que, administrativement-parlant, ça n'est pas faisable ! Et c'est là-dessus que se portaient mes interrogations.
 
Je préfère investir 15000 euros et rouler avec la même ancienne toute ma vie (même si c'est chiant pour obtenir les papiers) que dépenser la même somme, et rouler en 207 ou Clio de base pendant dix ans, et encore.....(et je n'ai rien contre les 207, ni les Clio).
 
Je crois que le mieux c'est de faire comme tu m'as conseillé Visa-club, que je monte un dossier détaillé et que j'aille directement poser la question à la DRIRE.
 
Bien cordialement
 
Freddy

J'ai la même idée pour ma Firebird Esprit, remplacer le V6 3.8L de 110ch par un V6 Turbo de 185ch (voir plus avec un légère préparation). Tous deux font 22CV. La seule solution est de passer par la DRIRE.

Slt avant d'aller a la drire demande a Mercedes une autorisation de modification, il devrait pouvoir te le faire et muni toi aussi des 2 barret rouge ca peut aussi aider
J'avais fait une demande il y as 4 ans environ a Volvo (France) pour passer d'un diesel 6 cylindres a 4cylindres essence,
j'avais obtenue par téléphonne aucune retissence de la part de Volvo,il fallait avant de faire la modif prendre soit la carte grise au cas ou tu la possede ou sinon le numéro de serie pour savoir si le montage que tu prenais sur la version essence etait simplement compatible avec ton équipement diesel (freinage,suspension etc etc) et auquel cas il te faisait tous le dossier pour un passage aux mines(drire) afin de l'homologué,mais bon faut pas non plus venir avec une poubelle ca tombe sous le sens  
exploite cette piste avant d'aller aux mines qui eux risquerait de te renvoyer chez Mercedes  

 
vu la cote des 240d, pourquoi ne pas en trouver une déjà mieux motorisée d'origine? si on te donne la 240, tu peux te permettre de consacrer  de l'argent pour le dossier et la transfo.

vu la cote des 240d, pourquoi ne pas en trouver une déjà mieux motorisée d'origine? si on te donne la 240, tu peux te permettre de consacrer  de l'argent pour le dossier et la transfo.
tu as déjà l'auto en ta possession?

par exemple:
http://www.leboncoin.fr/vi/72317706.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/vi/71751756.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/vi/67494312.htm?ca=12_s

Je te suggère de demander quelques infos à Saga (topic: la Saga ou comment se faire plaisir avec une réplique).
 
En théorie, il faut effectivement passer par Mercedes et la DRIRE (qui, sauf erreur s'appelle autrement maintenant). Mercedes a un service pour les voitures de collection, mais on n'est pas toujours bien reçu en France.
 
En pratique, des modifs sont assez bien tolérées pour des véhicules anciens car elles étaient acceptées couramment jusqu'aux années 1970. Entre les petits constructeurs utilisant les CG des grands et les réalisations artisanales, c'était le flou administratif généralisé.
 
Avec un véhicule plus récent, j'ignore si les tolérances sont les mêmes.
 
Une autre solution est de t'adresser à FFVE.
 
A noter qu'il y a une CG de réplique à l'étude en cours à laquelle la FFVE est associée.
 
La question de la responsabilité en cas d'accident et de la défection de l'assurance en cas de modif du véhicule sans acceptation par l'administration est un peu théorique aussi. Pour le moment, ce sont plutôt des contrôles par la police qui dépistent de telles modifs (p.ex. avec le tuning à outrance et des améliorations électroniques interdites) que par les experts d'assurances lors d'accidents. Mais je dis depuis des années que cela nous pend au nez avec les coccinelles boostées, les fausses Bugatti, etc. Il suffira d'un seul accident mortel et d'une compagnie décidée à avoir une décision de principe moyennant une inévitable bataille judiciaire pour passer de la théorie à la pratique: un mort, ce peut être 1 mio € de dédommagements à la famille alors qu'un tétraplégique "coûte" encore plus cher.
 
Bonne chance.
 

Merci pour vos conseils wm300, andians et tunesi
 
C'est quoi au fait les 2 barrets rouges ?
 
Je ne pense pas que Mercedes Allemagne soit fondamentalement opposé à la modif puisque des 240D ainsi modifiées ont été homologuées par le TÜV.
Peut-être ferais-je mieux de leur demander directement au-lieu de passer par Mercedes France.
Et puis si je me lance là-dedans, ce sera évidemment avec une auto refaite à neuf et pas une poubelle (même si j'adore le look des vieilles Benz toutes pourries...)
 
A la fin des années 70s, Mercedes testait déjà ce 3L turbocompressé sur leur prototype C111 qui montait alors à 240km/h en pointe avec un mazout !!!!
 
Et si on parle de modifs supplémentaires, et ça peut en intéresser certains qui roulent avec ce moteur, voici une liste non-exhaustives d'oppérations que l'on peut effectuer pour "améliorer" sont 3L turbodiesel.
-La chose primordiale: ajouter un échangeur air-air entre le turbo et la tubulure d'admission (beaucoup d'aficionados se sont toujours demandés pourquoi Mercedes ne l'a jamais installé de série, alors qu'il était monté sur leur proto C111), cela ne permet pas vraiment un gros gain de puissance mais une meilleur combustion des gaz, une conso moindre, et une meilleure vélocité du moteur à bas régime, surtout en été...
-Cela autorise alors d'augmenter la pression du turbo puisque l'air compressé est mieux refoidi  --> gain de puissance non négligeable....et je ne parle même pas d'installer un turbo plus gros.
-Modifier le système de filtrage et d'admission de l'air.  
-Retarrer les injecteurs.
-Régler la pompe d'injection GO aux petits oignons.
-Modifier la tubulure d'échappement, supprimer aussi le pot de détente (pot intermédiaire), l'augmentation du niveau sonore restera dans la norme...  
-Remplacer les ressorts de soupapes par des ressorts plus durs pour qu'elles se referment plus rapidement à régime élevé --> élèvation de la vitesse de pointe...
-Remplacer l'imposant ventilo de refroidissement qui tourne en permanence et souvent pour rien (sauf dans les bouchons..) par un système débrayable électriquement.
-Toute une série de petites modifs dont je ne me souviens plus trop....
 
A terme on obtient une ancienne Diesel qui va chercher dans les 160-180CH, vitesse de pointe au-delà des 200 avec un différentiel long !
Le seul truc domage c'est qu'il faut conserver la boite auto d'origine car c'est la seule à encaisser tout ce couple et cette puissance. D'ailleurs le volant moteur est équilibré d'usine avec le vilebrequin, donc pour mettre un volant moteur pour boite manuelle, il faut tout ouvrir et ré-équilibrer...
 
Mais bon, tout ça n'est qu'un message à caractère informatif.
C'était aussi pour faire un peu le malin.
J'ose même pas imaginer proposer ce genre de modifs à la DRIRE...lol....  
 
Freddy

En fait j'ai déja tout, sauf la 240D
 
Andians, il me faut une 240D 3L (chassis W115.114) comme la grise (mais hélas déjà bien pourrie) et pas une 240D normale (chassis W115.117) comme la bleue (très belle, d'origine et largement abordable) ou la noire (qui est vilaine, bidouillée pas vraiment d'origine et c'est honteux de proposer une telle caisse à 6000 euros)  
Car sinon c'est plus compliqué et plus cher pour effectuer la modif (freins, berceau moteur, circuit elec du préchauffage....)
 
Mais globalement c'est pas la modif qui me reviendra cher, ça sera de refaire la carrosserie, car il y aura forcément de la tôle à refaire. En général elles sont toutes plus ou moins attaquées, et en plus je ne sacrifierai jamais une ancienne qui est encore nickel pour faire une modif, et cela quelque soit le niveau de la modif....
 
Freddy

 
Affirmatif!
 
A noter qu'une voiture qui a le TÜV allemand ne peut pas être refusée en CG normale à l'importation en France. C'est une décision soit de Strasbourg (cour européenne des droits de l'homme) mais je en crois pas, soit de Bruxelles (la Curia?) renseigne toi dans le milieu V W car c'est le détenteur d'une coccinelle état concours venant d'Allemagne qui a été refusée par la DRIRE en France puis acceptée après saisine des instances européennes.

 
 
Merci encore à toi tunesi pour ces précisions....
 
C'est certainement par ce bout que je commencerai mes démarches d'homologation.
En tout cas, c'est pas pour demain si je ne dois pas me présenter avec une poubelle    La remise à neuf d'une carrosserie entière ça prend du temps si on veut faire le travail correctement !
 
Salutations
 
Freddy