Reprise du message précédent :
Je vous rejoins les amis , cette prime à la casse est vraiment une catastrophe , c'est inconcevable ...... Et dire que de nombreux pays l'ont mise en place , ça fait peur ...  
On est en train de détruire notre patrimoine en masse , qu'est ce qu'on va raconter à nos enfants et petits enfants ?? " Regarde mon fils , ça c'est un tas de voitures polluant , c'est ton avenir mon petit !" Évidemment , il va y en avoir de plus en plus de ces tas puisque les casses ne peuvent pas suivre. Il faut vraiment changer les mentalités , une voiture quelle qu'elle soit est toujours utile à quelqu'un . Combien de familles n'ont pas de moyen de se déplacer alors qu'elles pourraient avoir une voiture pour pas cher et en état de marche.
 
Mais dans nos sociétés actuelles , tout est bon pour faire du fric. On pousse juste les gens à consommer . Et pas seulement dans l'automobile d'ailleurs ...  
 
De plus, pour moi , les voitures anciennes sont exemptes de nombreux problèmes qu'ont les voitures modernes . Alors oui peut-être il n'y a pas le réglage des sièges et cie mais une voiture comme CX est parfaitement utilisable quotidiennement.  

mon oncle qui bosse chez peugeot m'a sortit ya presque 5 ans, c'est bien quand on fait -20% à un client, comme sa il prend une option et il repart avec une plus grosse facture. J'aime le buisness pour pigeon.

le pire c'est que beucoup de voitures mises a la casse sont deja catalisees et ne polluent pas plus que les modernes etant plus legeres car non affublees de tout les accessoires modernes qui pourrissent la vie plus qu'il ne la rendent plus facile . De plus certains acheteurs de voiture neuve se font rouler dans la farine car ils pourraient vendre leur "ancienne" plus cher que la prime

Et là, je me fais l'avocat du diable, mais faut arrêter de raconter n'importe quoi à un moment. On peut être contre quelque chose, à condition au moins d'avoir des arguments qui tiennent la route.
 
Même catalysées, la plupart des anciennes polluent largement plus que des modernes pourtant plus lourdes : Moteurs 2 soupapes/cylindres archaïques et gourmands d'une part, et faut pas croire, les catalyseurs se sont 1) améliorés 2) multipliés (il n'est pas rare d'avoir au moins 2 catas sur une auto maintenant, j'en avais même 3 sur ma précédente voiture), sans oublier que d'autres systèmes se sont ajoutés aux catas, comme l'injection d'air dans l'échappement pour favoriser la combustion des imbrulés, les vapeurs d'huile sont désormais récupérées, bref les autos modernes sont plus propres dans leur fonctionnement (pour ce qui est de la fabrication et du recyclage, c'est autre chose mais tu n'en parlais pas).
 
Je vais même prendre un exemple simple, j'ai roulé 8 ans avec une Twingo de 94, donc catalysée, avec injection. Elle consommait au bas mot un bon litre au cent de plus que l'ex Clio 2 phase 2 1.2 60cv de ma femme pourtant plus grosse, lourde et puissante (même si ce n'est que de 5cv). Alors il va falloir m'expliquer comment tu arrives à dire qu'elle pollue moins.
 
On ne parle pas non plus de la sécurité à bord de la voiture, j'ai une R5 et une Clio 2 dans le garage, si je devais avoir un accident, étrangement, je préférerais quand même être à bord de la Clio avec ses airbags et sa déformation programmée que dans la R5.
 
Je ne suis pas pour la destruction systématiques des anciennes loin s'en faut, maintenant il ne faut pas perdre de vue que pour 99.9% des gens, rouler en ancienne n'est pas un choix passion mais un choix économique, que beaucoup sont entretenues au strict minimum et dans des états peu glorieux et que quand je suis une 205 ou une Golf 1 au joint de culasse ou aux segments fatigués qui doit bouffer autant d'huile que d'essence, j'actionnerais volontiers la presse personnellement.
De plus, si pour certains modèles je conçois tout à fait qu'il y ait un intérêt certain à les préserver de par le fait qu'ils aient marqué leur temps ou pour leur rareté, pour d'autres en revanche, on n'y perd pas grand chose.
Enfin, pour les modèles les plus diffusés, c'est leur raréfaction qui tend à leur redonner un peu d'intérêt. Alors ok pour la préservation du patrimoine auto, ok pour dire que certains modèles finissant dans la presse mériterait amplement mieux, mais dans l'immense majorité des cas, ce sont quand même de vieilles brouettes totalement dénuées d'intérêt qui y passent. Et n'oubliez pas non plus que malgré cette prime, ça n'a rien de nouveau. Toutes les autos ou presque traversent le creux de la vague entre 15 et 25 ans, quand elles ne sont plus assez récentes mais pas encore assez anciennes pour être collectionnables. Ça ne donne que plus de valeur à celles qui restent ensuite.

j'ai pas tout lu car c'est un roman.
Mettre a la casse un fiat panda ok, et mettre une 205 RG 5 portes ou une 309GTI un peu tartée sa ma laisse sur le cul.
 
C'est logique pour la pollution, les catas sont arrivés au début des années 90 avec la norme E1, aujourd'hui on en est à E4 ou 5.
 
déformation programmée> pas tout a fait, sur la R5, les longerons ont aussi été conçu avec des zones de déformation. Mais c'est clair qu'une S5 c'est pas le top niveau sécurité.

Et bien lis tout plutôt que de râler pour rien.
 

Quand je parle de R5, je parle de R5, pas de super 5. Et là pour les zones de déformation, on repassera.

Bon faut être honnète quand même, les zones de déformation on a commencer à y penser dans les années 50, et on peut dire que dans les années 60 il y avait un début de zone de déformation, même si elles étaient moins bien étudiées que maintenant... La renault 5 c'est quand même pas une voiture préhistorique...
Il faut dire aussi qu'une R5 de 700 kg, aura en cas de choc, une moins grande quantité d'energie cinétique à faire passer... Et a moins de très violente collision frontale (ou contre un mur ou un arbre) qui serait de toute façon fatale, on ne voyait pas tant que ça de passagers de R5 avec le moteur sur les genoux.

Je la trouve pas mal cette prime à la casse môa !
 
faut voir le bon côté des choses  :
 
plus de Visa Citroën sont ferraillées plus sa côte monte !lol!
 
Je prends la Visa comme exemple ...
 
C'est vrai détruire une vieille auto en prétextant qu' elle pollue ça reste  à prouver car j'aimerais savoir quelle pollution est engendrée par la conception d'un nouveau modèle !!!!
 
Entre les concepteurs qui se rendent plusieurs mois en 4x4 sur leur lieu de projet pour aboutir  à une idée,
entre les ouvriers qui vont bosser tous les jours  à la châine en prenant leur guimbarde car tout le monde n'a pas un metro qui va dans une zone indus !
Entre les matieres qui voyagent d'un bout du monde  à l'autre,
Entre les protos qui sont essayé dans divers pays
 
Mais bon, ça tue la planète mais ça du boulot !
 
Entre une Vieille de 1965 qui existe encor et qui fait ses 5000 kms annuelles et une nouvelle qui fait ses 20 000 et est changée tous les 3 ou 4 ans par le dernier modèle de notre société de conso laquelle pollue le plus ?  
 
Mais faut comprendre, tu crées une machine  à laver inusable, une fois que toute la population l'a tu fais faillite !! Tu crées une machine qui tombe en panne tous les 10 ans ... tu fais survivre ton entreprise !  
 
La loi du Pognon est la loi de la raison !
 
On explique a des peuplades qui ont la mer pour se nourrir, le super climat de beaux arbres fruitiers, une jolie faune pour se la couler douce...bref qui n'ont besoin de rien....  qu'il faut allez bosser ... alors imagine ce qu'on t'apprend  !
 
D'un autre côté, pas facile de gérer des millions de chômeurs ... donc faut leur donner du boulot pour ne pas avoir de révolution !
 
Voilà, c'était ma petite réaction à Vif pour se débat sans fin !
 
 
PS : ne perdez qd même pas de vu qu'une récente à l'abs et des airbags et la vieille 4 tambours et pas de ceinture !

mup> c'est sur, de toute façon si les caisses sont sur parc c'est qu'elles vont servir de donneuse, et sa touche une minorité de ce même parc. Moi aussi sans état d'âme j'en passerais des G1/2, 205xad, des ax 1.1 etc a la presse.
La passion se pers a petit feu a cause de ces personnes qui nous font chier à parler de co2 (auto-moto/turbo/auto plus etc) pour une ferrari ou autre et malheureusement la violette de FA est un bon exemple même si on trouve du bon.

Rien à redire.  
 
Le truc, c'est qu'on pleure beaucoup devant les photos mais personne agit. Qu'elles continuent à aller à la feraille.  
 
Et puis considérer ce qui a un catalyseur comme une ancienne, non C'est des vieilles bagnoles consommables d'il y a 10 ans. Voir des Mégane I partir à la benne, ça ne me fait pas dépit... Enfin si, ça peut pas mal servir Mais faut pas oublier qu'avant de se polir la nouille devant les Renault 5 comme maintenant; elle ont été massacrées pour vendre de la Clio I...  

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Avant c'etait: "Argh mes jantes !!!! "
Maintenant, c'est: "Pauvre trottoir "

Par contre un gros navire, un boeing privé et un complexe industriel pétrochimique ne pollue pas sachez le !lol
 
pour peux que vous ayez un port, un aéroport et le complexe près de chez vous vous êtes en zone VERTE ! lol

La consommation ... moins les autos consomment, plus le prix grimpe ... normal.... si tu vis de sa vente tu ne veux pas voir ton benef chuté donc tu adaptes le prix en fonction de l'évolution des moteurs pour garder un revenu stable.
 
Bref le consommateur économise que dalle à la course  à la moindre consommation car son bugdet carburant ne change pas !!
par contre pour suivre le course il lui faut renouveller sa tire !
 
J'ose pas imaginé le prix du litre qd les autos consommeront 1 litre au cents, on nous vendra ça combien? 7 euros50 cts le litres ?
 

-3 catalyseurs sur une voiture ,tiens donc  a part sur un moteur en v ou il peut y en avoir 1 par banc je ne connais pas d'auto avec 3  mais je ne sais pas tout . En tout cas c'est surement pas sur clio ou twingo
quand on parle de voiture de 8 a 10  ans je ne pense pas que la r5 en fasse partie , l'exemple  de la twingo avec le moteur cleon antediluvien est un mauvais exemple car ce moteur datait de l'apres guerre et etait largement depasse ,pourquoi ne pas comparer avec une 4 l pendant que tu y es , une twingo  equipee du 1.2 16v moderne qui lui a succede peut tres bien se retrouver a la casse aves ses 8 ans d'age et elle n'est pas la seule cependant il m'etonnerait qu'elle consomme plus que l'actuelle a moteur egal . Alors epargne moi ce ton suffisant
cependant il n'est pas envisageable bien sur de conserver tout ce qui roule ou a roulé mais certaines auto ne meritent pas d'etre mises a la casse vu leur etat  c'est du gaspillage organise

Tout cela est plein de bon sens mais je vais redire ce que je disais ya qq mois...
L'exemple de la 205 qui fume bleu et pue l'oeuf et continue en rouler en enfumant tout le monde, a bon dos.
Moi ce que je vois, ce sont des alignements de Clio, Punto, Saxo, 106 etc... catalysées et impeccables, à perte de vue. Regardez bien dans la rue, les 205 qui fument bleu, elles roulent toujours, car ceux qui les ont n'achéteront jamais de voiture neuve, ils n'en ont pas les moyens et/ou sont fichés par les organismes de crédits et les banques...  
L'impact écolo de ces mesures est négligeable, on le sait (faut aussi citer l'acheminement de toutes ces voitures neuves... par camion... et bien entendu l'impact et le coût de la dépollution des PALC), la plupart de ceux qui ont profité de ces primes ne sont pas des gros rouleurs... (et d'ailleurs ils n'achètent que des petites voitures...)
Les poubelles à la presse, ok, mais vous en voyez, vous, des poubelles sur les parcs de PALC ???? Serieusement.  
J'ai posté beaucoup de PALC, j'en ai pas vu des masses qui correspondaient à cette image. L'argument écolo ne tient pas la route; même les politicards et les pros de l'auto le disent, sans ambages, c'est une mesure destinée à relancer l'economie auto en période de crise, l'argument CO2, même si je ne le nie pas, c'est d'abord pour appater le chaland. Et on dira quoi, dans 20 ans, quand on apprendra que les Diesels actuels sont effectivement nocifs... Encourager la vente de voitures hybrides, électriques, que sais-je encore, comme le font d'autres pays avec un peu plus de pugnacité, ce ne serait pas plus prospectif??? Je suis  à 100% pour les voitures hybrides, mais elles sont chères aucune mesure incitative véritable existe pour les vendre. Ben oui, PSA-RANO n'en produisent pas... Sinon Total et les amis du président gueuleraient... La France est le pays des "deux vitesses", et c'est toujours la populasse qui doit raquer et culpabiliser.  
 

Pas possible d'agir, on ne peut pas sortir les PALC des casses.

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pour moi ma signature suffit pour m'exprimer et la prochaine sera surement une 104 ZS!
 
roulax> +1, et je rajouterais que les voitures tout court ne peuvent plus sortir des parc sauf dans les casses qui vendent les voiture entière.

 
Tout à fait d'accord avec ce point de vue. Moi c'est surtout cet espèce d'hygiénisme rampant qui me révulse, et son prétexte fumeux qu'est "l'écologie" et cette phrase qui me donne envie de distribuer des baffes : "...pour sauver la planète ...".
En quoi produire plus de voitures neuves autodégradables au bilan écologique des plus médiocre (construire, livrer,/déconstruire, relivrer), est il une démarche "responsable" ? Je voudrais que l'on m'explique le bien fondé de ce gaspîllage organisé !
 
Cela fait trente ans que l'on aurait dû s'employer à mettre au point des voitures alternatives (la première voiture hybride date des années 50 !), au lieu de rafistoler, à coup d'air bags et de porte gobelets, des caisses qui consomment peu sur le prospectus et un peu plus (euphémisme) sur le bitume.
Bon il y a eu des progrès de fait, mais c'est la moindre des choses.
 
Toutes les marques ont aujourd'hui leur modèle électrique ou hybride ... mais seulement à l'état de prototype ! Ou alors du très haut de gamme, qui-fait-un-malheur-à-Hollywood. Le smicard lui se contentera de s'endetter (s'il le peut encore) pour un  diésel avec un tampon Jex dans l'échappement pour retenir les particules et une pastille éco-responsable sur le pare brise.
 
Une question concernant les voitures hybrides : Pourquoi la Prius est elle si moche ? Est ce volontaire pour ne pas faire d'ombre à la gamme classique ?
 
   
 

La Prius n'est tout simplement pas une réponse valable à l'écologie. On fait à l'heure actuelle des bagnoles 100% thermiques qui consomment moins et crachent moins mauvais, sans compter les merdes qu'il y a dans la Prius. Tout simplement un leurre pour donner bonne conscience quoi Tous leurs projets de solutions alternatives sont assurément morts-nés; on veut nous tondre jusqu'au bout avec le pétrole    
 

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Avant c'etait: "Argh mes jantes !!!! "
Maintenant, c'est: "Pauvre trottoir "

 
         
 
Tout a fait d'accord valentin!

Je me suis posé la même question. La prius aurait un bon design elle aurait littéralement démoli la concurence. Au lieu de ça ils en ont fait un vague clone de Citroen C5 première génération. Bizarement c'est souvent comme ça avec les voitures écolos: plus celle ci est écologique, plus celle ci doit être moche. A croire que c'est une règle importante. La dernière fois que j'ai vu une voiture pneumatique, elle ressemblait à une voiture échappée d'une dessin animé des Barbapapas. 0 polution, donc super moche.
 
Je pense aussi que c'est volontaire.

J'avais ça sur mon Impreza WRX 2005 et c'est le cas pour les modèles 2001 à 2005. Un précata dans le up pipe, et 2 catas ensuite, un dans le downpipe, l'autre dans l'inter.
 

Parce que tu crois que toutes les voitures d'il y a 10-15 ans avaient toutes un moteur de conception récente ? C'est plutôt l'inverse. Les TU PSA sont plus récents que le cléon, c'est une évidence (cléon qui au passage ne date pas immédiatement de l'après guerre puisqu'il est sorti sur la R8 en 62), mais ils n'étaient pas tout jeunes non plus plus et pourtant on en retrouvait encore sur les 206.
 
Quand à t'épargner un ton suffisant, va falloir t'assoir dessus, je n'ai pas de leçon à recevoir, pas plus que je n'en donne d'ailleurs. Je dis juste qu'il faut arrêter de pleurer à tout bout de champ sur ces "anciennes" dont tout le monde se fout et qui partent à la benne, et surtout ne pas le faire pour de mauvaises raisons. L'écologie n'est certainement qu'un prétexte, ça j'en suis à peu près sûr, reste que malheureusement dans une société capitaliste il n'y a pas de miracle, il faut que ça vende et que ça achète, sinon ça se casse la gueule, alors à un moment, va falloir choisir, tu préfères quoi, garder des bagnoles banales sur les routes, ou garder ton taf et un revenu ? Perso j'ai fait mon choix.
Accessoirement, les primes à la casse n'étant valable que pour l'achat de bagnoles consommant peu, c'est aussi une façon de changer la mentalité des gens vis à vis de l'automobile pour commencer à préparer l'après pétrole, chose qu'on ne peut faire du jour au lendemain. Reste à essayer de voir un petit peu plus loin que le bout de son nez avant de râler.

 
 
En même temps personne est obligé de jeter sa voiture ancienne.... C'est question de choix... Moi c'est clair que je préfère rouler dans une voiture qui a 20 ans qu'une récente
 

moi j'ai les deux...
 
une ancienne et 2 récentes!!

 
Depuis le temps que je le dis ...

moi j'ai une charette qui a dix ans, un cata, un conso moyenne de 8.5 et je suis pas emmerder comparer à la 307 hdi de mes parents.

 
Peugeot, tout ce qui vient après la 406, c'est de la merde.

La consommation, ca me fait bien rire...  vu que c'est totalement théorique, et qu'en pratique on ne fait jamais les chiffres officiels du constructeur
 
La pollution ?  Y en a des différentes selon les moteurs, lors des derniéres mesures d'incitation à l'achat neuf, cela a amené un intensification insensée du mazoutage du parc automobile,  et déjà les voitures les plus grosses ont été souvent changée pour des voitures d'une gamme inférieure.
 
La pollution qu'on ne voit pas et aussi souvent la pire pour la santé.
 
Cela n'a qu'un impact d'aubaine pour ceux qui pensaient déjà changer de voitures. Et cela a un impact très négatif sur le parc occasion,  
 
occasions plus cher, ce ne sont jamais les pires occasions qui vont à la destruction, et raréfaction des bonnes occasions à petit prix.
 
 
 
Impact réel,  renouvellement d'une partie du parc de maniére artificielle, qui aura plus tard un impact négatif sur les ventes... en gros cela asséche des ventes futures en les précipitant aujourdh'ui. Y aura un gros recul des ventes à la fin de la mesure...
 
 

Y'a plus personne ???

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Renault scénic 1.9 dci 105 Privilège de 2002 Turbo hs 33000 Kms  
Avec Renault, Chaque jours un Bruit Nouveau ...
Finalement je garde mon escort ! Cherche Boite a air pour Escort 1.6 16V de 1997, Urgent !!  --->  MP

 Nous sommes tous partis profiter des derniers instants de la PALC de 1000€ pour jeter nos 2cv et acheter le dernier modèle de 206+ hAcHDaoUi  

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Sudiste bloqué en Picardie pour études...
 
Un p'tit geste ?
 

d'un côté faut être fataliste et ce dire que ne peut pas faire grand choses envers les personnes souhaitant se débarrasser rapidement de leur ancien véhicule, et le pire c'est que certains ne partent pas a la casse mais sont revendus comme des VP puisque le véhicule est vendu comme tel et non donné pour destruction.

Moi dans cette histoire, j'ai du mal à comprendre le français qui parce que on lui "offre" 1000 euros, est près à craquer 15000 dans une petite citadine de base.
 
"Tu te rends compte chérie: au lieu d'allonger 15000, avec les 1000 de notre vieille poubelle nous n'avons plus que 14000 euros à donner !! N'hésitons pas !!"
 
Je préfère en faire profiter une personne en sacrifiant le prix et prendre une caisse d'occas' avec peu de bornes pour le même prix. Et au passage j'aurai gagné 30 à 40%.

c'est les 1000€ de l'option jante en 18 ou GPS ou xénon ou cuir

moi je suis pour et contre je roule que en vielle voiture pour raison je prefere les vielle j'ai une golf 2 et une toyota celica de 1993 par contre l'avantage de cette prime est pour la personne qui a une epave il ce la fait reprendre et aussi grace a ça il est plus facile de trouve des piece en casse par contre je suis contre pour les belle voiture en bon etat qui son detruite moi je voi sur le parkin de chez renault il a des twingo et etat impecable c'est degeu

Je ne comprend pas non plus, comment on peut céder à l'idée d'acheter une neuve,  
 
alors que son ancienne voiture, est encore en très bon état d'usage,
 
et qu'elle rend encore tous les services qu'on attend d'elle ??
 
 
Faut croire que certains aiment dépenser de grosses sommes, pour une utilité toute relative

 
L'envie de changer de voiture tout simplement
 
Sur toutes ces photos, il est vrai que c'est vraiment dommage pour certains véhicules mais on ne sait pas s'il y a des frais importants à effectuer dessus... sans oublier que des anciennes berlines essence genre XM consomment beaucoup et sont invendables en occase, même à prix d'ami donc il ne reste que peu de choix au proprio'  

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Sudiste bloqué en Picardie pour études...
 
Un p'tit geste ?
 

j'ai l'impression que certains ne veulent même pas prendre la peine d'essayer de vendre leur auto avec un peu d'age,  
 
et que c'est la solution de facilité extréme de la mettre dans le dispositif
 
 
entre une réparation même à 1000 ou 2000 euros, et l'achat d'une neuve à 10.000 euros (souvent c'est plus... )  ca fait une sacrée différence à sortir
 
 
et avec cette différence là, on a de quoi payer l'essence pour rouler !!!
 
donc à moins qu'on est besoin d'un autre type de voiture, pour s'accorder mieux à son besoin qui a pu changer, et encore même là, on peut aussi prendre la peine de tenter la revente.
 
 
Si j'ai à faire de longues routes, je préfére une XM essence à une Twingo ou une C3 même neuve. Encore que perso, je me tournerais vers une 605 (les derniéres avec les évol qui vont bien  fiabilité )

moi j'ai toujour roule dans des veille voiture et je roule en celica de 1993 tres agreable a conduire en plus elle et en parfaite etat elle a la clim je travaille en prepa auto je conduit tout les jour des clio modus 207 je prefere conduire ma celica plus agreable si je dois acheter une voiture neuve c'est une sportive une grosse voiture mes vus les prix je laisse tombe donc jamais je me tapperé un credis de 5 ans pour une modus que je revenderé meme pas un quar du prix apres et le pire c'est que les gens son con il achete une voiture neuve a credis et une fois le credis payé il en rachete une a credis serieux l'arnaque pure