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 Sujet :

Le topic des TALBOT d'avant 1960

Bas de page 
n°15601973
NSUprinz   profil
bien faire et laisser braire
Profil : Membre
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Posté le 30-11-2008 à 15:52:40  answer
 
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Reprise du message précédent :
Bonjour
 Je fait des reproductions des voitures du mans et je suis sur la TALBOT de PRENANT MOREL une LAGO SS N°5 3èm en 1938 immatriculée 9914 RL 7 chassis 90 116 connaissez vous sa couleur et était ce une FIGONI et la LAGO SS de MASSA MAHE N°8 abandon au 88èm tour chassis 90 117 était'elle une FIGONI de couleur"aubergine"
       MERCI D'AVANCE

n°15603733
talbot77   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 01-12-2008 à 19:10:42  answer
 

Le 30-11-2008 à 15:52:40, NSUprinz a écrit :

Bonjour
 Je fait des reproductions des voitures du mans et je suis sur la TALBOT de PRENANT MOREL une LAGO SS N°5 3èm en 1938 immatriculée 9914 RL 7 chassis 90 116 connaissez vous sa couleur et était ce une FIGONI et la LAGO SS de MASSA MAHE N°8 abandon au 88èm tour chassis 90 117 était'elle une FIGONI de couleur"aubergine"
       MERCI D'AVANCE


 
Bonsoir,
Si l'on se réfère au livre de R. Adatto, en sortie d'atelier #90116 avait une couleur "bleue dauphine" et #90117 un "gris métal".
Toutes les deux étaient des Figoni assurèment.

n°15604591
NSUprinz   profil
bien faire et laisser braire
Profil : Membre
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Posté le 02-12-2008 à 13:14:52  answer
 

Merci beaucoup talbot77

mood
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Posté le 02-12-2008 à 13:14:52  profilanswer
 

n°15604679
tunesi   profil
Une voiture est...
Profil : Pilote assidu
Posté le 02-12-2008 à 14:10:57  answer
 

Le 22-11-2008 à 13:52:28, tool-43 a écrit :

Je ne vois vraiment pas un constructeur comme Talbot sortir deux châssis avec le même n° pour des voitures en principe destinées à la route. Si la pratique est courante en compétition (voiture accidentée reconstruite avec le même n° , facilités pour passer les frontières), elle ne l'est pas en "série". Je viens de contacter Claude Taconetti pour aller consulter les registres à Marseille.


 
On va de surprise en surprise à ce sujet.  
 
Bugatti utilisait (l'usine et Jean) quelques immatriculations sans mettre la plaque châssis avant la vente: Taconetti te confirmera qu'on voit les mêmes numéros de plaques d'immatriculations sur plusieurs voitures en quelques mois.
 
Il y a quelques Bugatti qui ont le même numéro de châssis... D'origine! On ignore si c'est une mauvaise tenue des archives dans l'immédiat après-guerre ou un moyen de vendre discrètement un châssis "hors comptabilité".
 
DB a réimmatriculé plusieurs fois la même voiture. Soit il s'agissait de toucher des primes des sponsors en faisant croire à un nouveau châssis, soit de faire croire au client que sa voiture était neuve alors qu'il s'agissait d'une occasion rafraîchie.
 
Pourquoi pas chez Talbot aussi?
 
Le tout est de s'accorder sur la notion de "série". Des séries de quelques dizaines de voitures permettent des tricheries.  
 
L'autre surprise de taille est de constater que quelques voitures existantes aujourd'hui avec parfois palmarès ne figurent pas sur les mains courantes du producteur: j'ai eu l'exemple concret avec une Alpine berlinette alors qu'Alpine est connu pour avoir tenu une comptabilité assez rigoureuse.
 
Ceci m'amène à une question. l'examen des archives comptables qui nous sont parvenues sur Bugatti, Renault et Salmson démontrent que la vente des voitures neuves était déficitaire en attendant de meilleurs jours, dès les années 1930. On est plus discret chez Panhard dont les méventes étaient telles, cependant, que des châssis de voitures nus étaient utilisés comme camions dans l'usine. les pertes étaient compensées par d'autres activités: Bugatti par les autorails, Renault je n'ai pas creusé, Salmson je ne sais pas, Panhard contrebalançait par ses fournitures militaires. Je ne serais pas étonné qu'Hotchkiss ait souffert de la nationalisation de sa partie militaire et que les ventes de voitures aient été "limite" pour assurer la survie de la marque à long terme.
 
Qu'en est-il de Talbot?
 
 


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faite pour rouler et non s'arrêter
n°15604699
tunesi   profil
Une voiture est...
Profil : Pilote assidu
Posté le 02-12-2008 à 14:33:14  answer
 

Le 23-11-2008 à 16:05:23, tool-43 a écrit :


1) J'ai pris la peine de parcourir en détail toutes les pages de ce topic et en sors dubitatif. Page 21, nous avons droit, avec la T26 habillée en cabriolet Figoni, à un sommet de bêtise qu'il était difficilement envisageable d'atteindre.  
2) Quel est l'intérêt de ce bidouillage immonde qui a dû coûter la peau des fesses et malheureusement bien révélateur de l'évolution du monde de la voiture ancienne qui n'échappe pas au paraître et à la frime permanente?
3) Dans quelques décennies, cette horreur aura sans doute un passé limpide comme évoqué.... Quelle tristesse.
(...)  
4) D'autre part, il faut retomber sur terre et arrêter de considérer nos anciennes comme des placements en bourse. Quand LVA (beurk)s'extasie sur les résultats des enchères, quel est le but?
(...)
Fin de mon coup de gueule qui aurait pu figurer dans n'importe quel topic.
(...)


 
1) Ces propos sont une jolie paraphrase de considérations similaires sur le topic Bugatti qui s'est essoufflé en partie car quelques "belles restaurations" récentes sont des reconstructions.  
 
2) l'intérêt de ce bidouillage relève d'un aspect du monde de la voiture ancienne: certain modèles mythiques ont une telle valeur que
a) soit un collectionneur sincère s'en fait une copie sur un châssis similaire. C'est au fond ainsi que cela a commencé dans les années 1960 avec les Bugatti et autres Bentley (Types 35-51) puis avec les Atlantic des années 1970-1980 ou des Ford GT40. C'est un peu logique si 3 ou 4 exemplaires ne sont pas vendables, si accidentés que pas sauvables ou perdus.
b) soit un collectionneur investisseur pense à la plus-value en cas de revente quand il part d'une épave. C'est excusable si la vraie ne présente pas un intérêt particulier comme un version berline basique existant encore en moult exemplaires (mais c'est plus critiquable quand on arrive comme avec les Bugatti T57 Galibier à de rares exemplaires survivants après que des carrosseries en bon état ont été remplacées -récemment!- par des Atalantes ou des cabriolets)
c) Enfin, tu as l'inévitable acheteur-revendeur qui investit/spécule. Qu'on soit d'accord ou pas, le propriétaire du véhicule est libre d'en faire ce qu'il veut!

3) Justement pas. Le travail d'identification est de plus en plus précis. Il devient impossible de faire passer une bidouille ou une réplique parfaite pour LA vraie voiture à tel endroit. Les copies parfaites n'existent pas ET les documents ressortent sans cesse. Heureusement!
 
4) Considérer nos anciennes comme des placements en bourse, non. Mais tu n'empêcheras jamais la catégorie de personnes qui ont des capitaux de raisonner en rendement sur fonds propres. Les enchères démontrent que ce qui est rare est -souvent- cher. L'autre phénomène est le passage de nos anciennes au niveau d'oeuvre d'art: Un grand nombre des voitures surestaurées n'est tout simplement plus roulable! Comme certains tableaux, on ne le revoit jamais sauf sur un stand ou sous un vitrine. Sans jeter la pierre, cela valorise les voitures de "seconde catégorie" et permet leur sauvegarde. Il y a 35 ans que je suis dans le milieu, il y a 35 ans que la valeur des voitures anciennes monte avec extension aux voitures plus récentes (p.ex. les Porsche 356, certaines séries limitées d'Américaines des années 1960-1970) et l'apparition de nouvelles catégories de collectionnables (p.ex. et je m'en réjouis, les voitures "dans leur jus" ). C'est un phénomène pour le moment sans temps d'arrêt malgré des variations en période de crise
 
Fin du HS.
 
Continuez à parler des Talbot. Je connais peu et apprends plein de choses! Merci!
 
 
 


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faite pour rouler et non s'arrêter
n°15605187
salmson69   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 02-12-2008 à 20:08:14  answer
 

Le 02-12-2008 à 14:10:57, tunesi a écrit :


 
On va de surprise en surprise à ce sujet.  
 
Bugatti utilisait (l'usine et Jean) quelques immatriculations sans mettre la plaque châssis avant la vente: Taconetti te confirmera qu'on voit les mêmes numéros de plaques d'immatriculations sur plusieurs voitures en quelques mois.
 
Il y a quelques Bugatti qui ont le même numéro de châssis... D'origine! On ignore si c'est une mauvaise tenue des archives dans l'immédiat après-guerre ou un moyen de vendre discrètement un châssis "hors comptabilité".
 
DB a réimmatriculé plusieurs fois la même voiture. Soit il s'agissait de toucher des primes des sponsors en faisant croire à un nouveau châssis, soit de faire croire au client que sa voiture était neuve alors qu'il s'agissait d'une occasion rafraîchie.
 
Pourquoi pas chez Talbot aussi?
 
Le tout est de s'accorder sur la notion de "série". Des séries de quelques dizaines de voitures permettent des tricheries.  
 
L'autre surprise de taille est de constater que quelques voitures existantes aujourd'hui avec parfois palmarès ne figurent pas sur les mains courantes du producteur: j'ai eu l'exemple concret avec une Alpine berlinette alors qu'Alpine est connu pour avoir tenu une comptabilité assez rigoureuse.
 
Ceci m'amène à une question. l'examen des archives comptables qui nous sont parvenues sur Bugatti, Renault et Salmson démontrent que la vente des voitures neuves était déficitaire en attendant de meilleurs jours, dès les années 1930. On est plus discret chez Panhard dont les méventes étaient telles, cependant, que des châssis de voitures nus étaient utilisés comme camions dans l'usine. les pertes étaient compensées par d'autres activités: Bugatti par les autorails, Renault je n'ai pas creusé, Salmson je ne sais pas, Panhard contrebalançait par ses fournitures militaires. Je ne serais pas étonné qu'Hotchkiss ait souffert de la nationalisation de sa partie militaire et que les ventes de voitures aient été "limite" pour assurer la survie de la marque à long terme.
 
Qu'en est-il de Talbot?
 
 


 
Pour illustrer un véhicule vendu neuf 2 fois par l'usine Salmson. C'est un cabriolet.
http://images.forum-auto.com/mesimages/104979/70186.jpg
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/104979/70186.2.jpg
 


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J'ai 2 voitures: une française à conduite à droite et une anglaise à conduite à gauche. Allez comprendre
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Posté le 02-12-2008 à 20:08:14  profilanswer
 

n°15605483
talbot77   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 02-12-2008 à 21:54:41  answer
 

Le 02-12-2008 à 14:10:57, tunesi a écrit :


 
On va de surprise en surprise à ce sujet.  
 
Bugatti utilisait (l'usine et Jean) quelques immatriculations sans mettre la plaque châssis avant la vente: Taconetti te confirmera qu'on voit les mêmes numéros de plaques d'immatriculations sur plusieurs voitures en quelques mois.
 
Il y a quelques Bugatti qui ont le même numéro de châssis... D'origine! On ignore si c'est une mauvaise tenue des archives dans l'immédiat après-guerre ou un moyen de vendre discrètement un châssis "hors comptabilité".
 
DB a réimmatriculé plusieurs fois la même voiture. Soit il s'agissait de toucher des primes des sponsors en faisant croire à un nouveau châssis, soit de faire croire au client que sa voiture était neuve alors qu'il s'agissait d'une occasion rafraîchie.
 
Pourquoi pas chez Talbot aussi?
 
Le tout est de s'accorder sur la notion de "série". Des séries de quelques dizaines de voitures permettent des tricheries.  
 
L'autre surprise de taille est de constater que quelques voitures existantes aujourd'hui avec parfois palmarès ne figurent pas sur les mains courantes du producteur: j'ai eu l'exemple concret avec une Alpine berlinette alors qu'Alpine est connu pour avoir tenu une comptabilité assez rigoureuse.
 
Ceci m'amène à une question. l'examen des archives comptables qui nous sont parvenues sur Bugatti, Renault et Salmson démontrent que la vente des voitures neuves était déficitaire en attendant de meilleurs jours, dès les années 1930. On est plus discret chez Panhard dont les méventes étaient telles, cependant, que des châssis de voitures nus étaient utilisés comme camions dans l'usine. les pertes étaient compensées par d'autres activités: Bugatti par les autorails, Renault je n'ai pas creusé, Salmson je ne sais pas, Panhard contrebalançait par ses fournitures militaires. Je ne serais pas étonné qu'Hotchkiss ait souffert de la nationalisation de sa partie militaire et que les ventes de voitures aient été "limite" pour assurer la survie de la marque à long terme.
 
Qu'en est-il de Talbot?
 
 


Comme d'autres marques talbot a essayé de diversifier sa production après guerre en étudiant un moteur v12 de 500 chevaux destiné à motorisé un char (chenillettes Hotchkiss?) , toujours est-il que Lago avait réorganisé son usine suite à la commande de 500 moteurs par l'état mais hélas cette commande passa à 25 , réduction de budget?
Il me semble que Lago a éssayé de faire de "l'engineering" comme on dit maintenant en proposant des moteurs à des clients comme Hotchkiss sur un moteur de camion (de pompier) dénommé "HOTCHKISS-LAGO" version détarée (150cv) du moteur de la T26 (170cv), mais c'est Hotchkiss qui le fabriquait je pense.
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/envelloppe talbot 1935.jpg
Enveloppe à entête talbot avant guerre , il y a seulement marqué "Automobiles Talbot".
Après guerre il y a marqué en plus "Moteurs Industriels" et "Aviation"  
Pour l'aviation , à l'approche du conflit de 1940 , talbot aurait construit des pièces de moteur d'avion américain (pratt et whitney) pour le sopwith ,  ça m'étonne un peu mais si quelqu'un avait des infos.
 
 
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/IMG_1975.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/IMG_1983.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/IMG_1979.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/IMG_1984.jpg
Belle bête ce V12 talbot!!

n°15605927
tool-43   profil
Profil : Routard
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Posté le 03-12-2008 à 12:42:45  answer
 

D'accord pour admettre que des constructeurs ont réutilisé des n° de châssis. Les 4CV spéciales de Rosier, par exemple, sont immatriculées sous des n° déjà attribués à des 1062 ou des 1063. Avec la Talbot 90101, les choses sont plus claires. La voiture originale est celle transformée en voiture de course par Marcel Balsa. Si une autre T150 SS porte ce n° de châssis, ce n'est pas dû au fait de l'usine mais d'une manipulation ultérieure (voir le problème de 90111 et 90115)
Quant à la voiture de la carte postale, il ne s'agit pas d'une T150.  
Pour en finir avec mon coup de gueule, Bugatti SAS va ouvrir un service d'homologation (c'est peut être déjà en route) des anciennes Bugatti. Cà va certainement finir exactement comme chez Ferrari qui homologue n'importe quoi (fausse 250LM du manager de Barichello par exemple) et qui rejette des voitures sous prétexte qu'elles ont été modifiées à l'époque!
L'adage "pour se construire un avenir, il faut avoir un passé" n'est pas toujours vrai.


---------------
tool 43
 
http://ferrari1955.labrute.fr
n°15608297
tunesi   profil
Une voiture est...
Profil : Pilote assidu
Posté le 04-12-2008 à 22:03:40  answer
 

Le 03-12-2008 à 12:42:45, tool-43 a écrit :

D'accord pour admettre que des constructeurs ont réutilisé des n° de châssis. Les 4CV spéciales de Rosier, par exemple, sont immatriculées sous des n° déjà attribués à des 1062 ou des 1063. Avec la Talbot 90101, les choses sont plus claires. La voiture originale est celle transformée en voiture de course par Marcel Balsa. Si une autre T150 SS porte ce n° de châssis, ce n'est pas dû au fait de l'usine mais d'une manipulation ultérieure (voir le problème de 90111 et 90115)
Quant à la voiture de la carte postale, il ne s'agit pas d'une T150.  
Pour en finir avec mon coup de gueule, Bugatti SAS va ouvrir un service d'homologation (c'est peut être déjà en route) des anciennes Bugatti. Cà va certainement finir exactement comme chez Ferrari qui homologue n'importe quoi (fausse 250LM du manager de Barichello par exemple) et qui rejette des voitures sous prétexte qu'elles ont été modifiées à l'époque!L'adage "pour se construire un avenir, il faut avoir un passé" n'est pas toujours vrai.


 
Bravo.
 
Qui vivra verra avec Bugatti SAS. Cette société termine son programme initial de VW relookée: sa discrétion semble confirmer que les résultats financiers sont moins brillants qu'espérés. Il est logique qu'en vue d'une éventuelle revente, elle tente de légitimer son rachat du nom et sa mainmise sur les archives survivantes de Molsheim.
 


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faite pour rouler et non s'arrêter
n°15608493
popoffe   profil
Profil : Membre
Posté le 04-12-2008 à 23:52:18  answer
 

L'etat a trop attendu avant de racheter les banques qui avaient fait trop de conneries je propose qu'il n'attende pas pour faire  de meme avec les marques qui se preparent a en faire.Nationalisation de bugatti sas!!!!!

n°15608973
talbot77   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 05-12-2008 à 18:20:05  answer
 

Une copie d'un (très beau) catalogue talbot de 1926 ou l'on peut voir une voiture de course en 1ère page , ça n'est pas la 1500 8 cylindres (apparut en 26 , peut-être à ce moment là en préparation ?) mais alors une 1500 4 cylindres , toujours est-il que c'était une évocation à la course et que talbot annonçait la couleur...  
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/1926 talbot 1.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/1926 talbot 2.jpg

n°15617075
popoffe   profil
Profil : Membre
Posté le 11-12-2008 à 22:29:53  answer
 

Tiens justement puisqu'on parle de talbot de course voila les scans de l'article paru dans classic & sports cars.
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/512772/page 1.jpg
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/512772/page 2.jpg
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/512772/page 3.jpg
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/512772/page 4.jpg
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/512772/page 5.jpg
 
J'ai agrandi qques photos pour le plaisir des yeux
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/512772/image 1.jpg
 
Voila qui devrait faire un peu mieux connaitre cette auto exceptionnelle!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/512772/image 7.jpg
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/512772/image 11.jpg
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/512772/image 2.jpg
 
 
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/512772/image 3.jpghttp://images.forum-auto.com/mesimages/512772/image 15.jpghttp://images.forum-auto.com/mesimages/512772/image 17.jpg

n°15617182
popoffe   profil
Profil : Membre
Posté le 11-12-2008 à 22:58:50  answer
 

Voila j'espere qui va relancer un peu la discussion sur les quatres cylindres.En particulier sur cette photo qui est pour le moins intriguante
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/514887/divers%20022.jpg
 
surtout si on la compare a celle la
 
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/512772/image 13.jpg
 
qui prouve bien s'il en etait besoin que ce 4 cyl est etroitement derive du 8 cyl.Mais est ce bien le meme que sur les 4 anterieurs alors que le 8 cyl etait encore un reve.
 
serait ce cette auto??
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/512772/inc1.jpg
 
J'en profite pour reposer une question toujours sans reponse:comment on sort le carter de distribe sur une dc?Mreci a celui qui me donne la reponse!!

n°15617319
PaysBas   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 11-12-2008 à 23:44:11  answer
 


 
 
 
Bonsoir Popoffe
 
Je me realise que je possede le catalogue des pieces detachees des chassis Talbot moteur 4 cylindres de 1/7/1926 qui montre des bon plans transversaux du moteur (ds/ds/dc) et des 'photos' des composants. Je vais essayer de faire quelques scans si tu en est interessees.
 
A+ Bas de PaysBas

n°15617739
popoffe   profil
Profil : Membre
Posté le 12-12-2008 à 15:37:58  answer
 

Bonjour pays -bas.Je comprends que ca m'interesse.Et merci de ta proposition.J'ai deshabille une bonne parrie de mon moteur mais je suis bloque pour ouvrir ce carter et je ne veux surtout rien casser.Et je n'ai aucun document!!

n°15618605
PaysBas   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 12-12-2008 à 23:51:43  answer
 

Le 12-12-2008 à 15:37:58, popoffe a écrit :

Bonjour pays -bas.Je comprends que ca m'interesse.Et merci de ta proposition.J'ai deshabille une bonne parrie de mon moteur mais je suis bloque pour ouvrir ce carter et je ne veux surtout rien casser.Et je n'ai aucun document!!


 
 
Voila!
Pour le moteur DC
 
Bas de PayBas
http://images.forum-auto.com/mesimages/514887/divers 060.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/514887/divers 061.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/514887/divers 063b.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/514887/divers 064b.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/514887/divers 065b.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/514887/divers 066b.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/514887/divers 069b.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/514887/divers 070b.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/514887/divers 072b.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/514887/divers 073b.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/514887/divers 074b.jpg

n°15618736
Aravis68   profil
Chi va piano va sano
Profil : Pilote addict
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Posté le 13-12-2008 à 09:53:32  answer
 

Le 11-12-2008 à 22:58:50, popoffe a écrit :

Voila j'espere qui va relancer un peu la discussion sur les quatres cylindres.En particulier sur cette photo qui est pour le moins intriguante
 
http://images.forum-auto.com/mesim [...] %20022.jpg
 
surtout si on la compare a celle la
 
 
http://images.forum-auto.com/mesim [...] age 13.jpg
 
qui prouve bien s'il en etait besoin que ce 4 cyl est etroitement derive du 8 cyl.Mais est ce bien le meme que sur les 4 anterieurs alors que le 8 cyl etait encore un reve.
 
serait ce cette auto??
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/512772/inc1.jpg
 
J'en profite pour reposer une question toujours sans reponse:comment on sort le carter de distribe sur une dc?Mreci a celui qui me donne la reponse!!


 
Des Talbot 1500 ont participé à de nombreuses courses de côte avant 1926 (arrivée du 8 cylindres).  
Moriceau sur Talbot 1500 est engagé en tant que Professionnel à la course de côte du Ballon d'Alsace 1924. Il fait le 3è temps derrière Divo (Delage) et A. Boillot (Peugeot). DIfficile de savoirr quelle monture il avait…  
Ledu est en catégorie 1500 tourisme ; il semble marcher fort aussi…  
 
Résultats complets ici :
http://autoscollection.fr-bb.com/c [...] 24-t82.htm
 
Par ailleurs, Brilli-Peri a fait le Mugello avec un 1500 4 cylindres (petits freins) et absence de radiateur d'huile… Pas si simple, l'historique des talbot (1500) de course.  
PS : j'ai toujours les mêmes problèmes pour lire les articles en 800x600. Impossible à visionner mieux…  
Ce serait sympa d'avoir une version haute qualité… La transmission d'infos va dans les 2 sens (je t'avais déjà une fois fait une demande restée sans suite).
 
La 8 cylindres 1500 présentée est finalement une reconstruite avec châssis tubulaire et freins hydrauliques…  :q Comment déterminer alors ses qualités et défauts d'autrefois !


Message édité par Aravis68 le 13-12-2008 à 10:05:54

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"Je cours, donc je suis" (Ettore Bugatti)
 
n°15618745
Aravis68   profil
Chi va piano va sano
Profil : Pilote addict
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Posté le 13-12-2008 à 10:12:52  answer
 

L'utilisation d'un 4 cylindres longue course après le développement du 8 cylindres ne prouve en aucune manière que celui-ci est postérieur. Talbot a développé de nombreux 4 cylindres de compétition avant de passer au 8 cylindres. Ne serait-il pas plus logique de s'être inspiré des derniers développements en 4 cylindres avant de passer aux 8. En l'absence de documents usine anciens,  il est de toute manière difficile de trancher. La recherche historique permet de dire : "on ne ne sait pas".  


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"Je cours, donc je suis" (Ettore Bugatti)
 
n°15619732
popoffe   profil
Profil : Membre
Posté le 13-12-2008 à 23:27:25  answer
 

Merci infiniment pour les scans pays bas.Mon moteur va pouvoir avancer!!Aravis je me rappelle plus ce que tu m'avais demande.Je vais sur plusieurs forum et topic et j'ai pas enregistre.Rafraichis moi la memoire.En ce qui concerne la 1500 cohen ex plate elle est effectivement reconstruite mais avec le chassis coque comme a l'origine  et non le plate tubulaire.Compte tenu de ce qu'il restait de la voiture c'etait difficile je crois de s'en tenir a une simple restauration.Et compte tenu de la rarete de la voiture ca ne me gene pas vraiment.Ou alors on est pas pres d'en voir rouler  une vu ce qu'il reste comme elements de la deuxieme et comme traces de la troisieme.En ce qui concerne les quatres cylindres je n'ai pas l'impression qu'ils aient ete si nombreux.De plus on lit des trucs contradictoires.Internet permet des recoupements que ceux qui ont ecrit des bouquins il y a deja un certain temps n'ont pas toujours pu faire .Et donc c'est vrai comme dit aravis qu'on ne sait rien.Mais justement j'essaye de savoir.Cette 4 cyl si j'ai bien compris ce qui est ecrit serait la 3°qui apparait modifiee en 28-29 en italie avec le radia incline.Quand a t elle ete modifiee?Et si c'est un peu plus tot en 27 ca pourrait bien etre celle qui apparait sur la photo d'echirolles meme si le masque avant est different entre les photos d'echirolles et du mugello. A quel moment les 8 cyl sont passees en gd freins parceque ca pourrait tout aussi bien etre une 8 cyl petits freins.En ce qui concerne le moteur 8 inspirateur du 4 ca ne me parait pas si simple.Si le premier 1500-4 etait semble t il la moitie du 3L en 21 ensuite le 67x105 etait un 4 soupapes d'apres plusieurs sources.Le 8 est un deux soupapes et avec un vilbrequin a seulement trois paliers.J'ai du mal a imaginer que le  4 qui apparait sur la photo avec le radiateur incline puisse etre un 4 soupapes double arbre avec culasse hemispherique.Ou c'est un 4 soupapes mais pas hemispherique ou c'est un hemispherique  deux soupapes comme le 8 cyl.Et soit le 67x105 n'a jamais ete un 4 soupapes ce qui m'etonne vu les differentes sources qui le mentionnent soit c'est bien un 4 soupapes et le moteur de cette photo est un autre concommitant ou posterieur au 8.A moins que ce soit un 68X103 qui serait du coup l'inspirateur du 8 cylindres?Pas vraiment clair tout ca.A moins qu'on retrouve de la doc.D'ailleurs y a t il des photos du 68X103?

n°15619884
Aravis68   profil
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Posté le 14-12-2008 à 08:47:43  answer
 

Le 13-12-2008 à 23:27:25, popoffe a écrit :

Merci infiniment pour les scans pays bas.Mon moteur va pouvoir avancer!!Aravis je me rappelle plus ce que tu m'avais demande.Je vais sur plusieurs forum et topic et j'ai pas enregistre.Rafraichis moi la memoire.En ce qui concerne la 1500 cohen ex plate elle est effectivement reconstruite mais avec le chassis coque comme a l'origine  et non le plate tubulaire.Compte tenu de ce qu'il restait de la voiture c'etait difficile je crois de s'en tenir a une simple restauration.Et compte tenu de la rarete de la voiture ca ne me gene pas vraiment.Ou alors on est pas pres d'en voir rouler  une vu ce qu'il reste comme elements de la deuxieme et comme traces de la troisieme.En ce qui concerne les quatres cylindres je n'ai pas l'impression qu'ils aient ete si nombreux.De plus on lit des trucs contradictoires.Internet permet des recoupements que ceux qui ont ecrit des bouquins il y a deja un certain temps n'ont pas toujours pu faire .Et donc c'est vrai comme dit aravis qu'on ne sait rien.Mais justement j'essaye de savoir.Cette 4 cyl si j'ai bien compris ce qui est ecrit serait la 3°qui apparait modifiee en 28-29 en italie avec le radia incline.Quand a t elle ete modifiee?Et si c'est un peu plus tot en 27 ca pourrait bien etre celle qui apparait sur la photo d'echirolles meme si le masque avant est different entre les photos d'echirolles et du mugello. A quel moment les 8 cyl sont passees en gd freins parceque ca pourrait tout aussi bien etre une 8 cyl petits freins.En ce qui concerne le moteur 8 inspirateur du 4 ca ne me parait pas si simple.Si le premier 1500-4 etait semble t il la moitie du 3L en 21 ensuite le 67x105 etait un 4 soupapes d'apres plusieurs sources.Le 8 est un deux soupapes et avec un vilbrequin a seulement trois paliers.J'ai du mal a imaginer que le  4 qui apparait sur la photo avec le radiateur incline puisse etre un 4 soupapes double arbre avec culasse hemispherique.Ou c'est un 4 soupapes mais pas hemispherique ou c'est un hemispherique  deux soupapes comme le 8 cyl.Et soit le 67x105 n'a jamais ete un 4 soupapes ce qui m'etonne vu les differentes sources qui le mentionnent soit c'est bien un 4 soupapes et le moteur de cette photo est un autre concommitant ou posterieur au 8.A moins que ce soit un 68X103 qui serait du coup l'inspirateur du 8 cylindres?Pas vraiment clair tout ca.A moins qu'on retrouve de la doc.D'ailleurs y a t il des photos du 68X103?


 
Bonjour Popoffe,  
Pour les copies que je n'ai pas pu lire, je ne sais plus non plus. Probablement sur le topic des Cyclecars. Le truc, c'est que j'ai un Mac, et si la résolution est trop faible, je n'ai pas de logiciel pour la lire… Voilà tout…  
A propos des Talbot, connais-tu les articles du Fanauto ? N° 133 à 136 pour les 8 cylindres et à partir de 111 pour les Talbot (Darracq) 4 cylindres, mais ceux là je ne les ai pas ; il sont cités en tant qu'études sur les 4 cylindres. Ma seule source ou presque est le Spitz qui est pas mal mais qui a ses limites…  
Il reste à déterminer dans cette affaire quelle était la volonté de l'usine (du conseil d'administration) de continuer à développer des 4 cylindres après l'arrivée des 8, et plus généralement de continuer à investir dans la compétition, d'autant plus que la réglementation des GP internationaux change pour l'année 1928.  
Enfin, la voiture au Mugello a vraiment de tous petits freins AV.  
Si c'est une 4 cylindres modifiée après 1927, elle a pu être modifiée hors usine par les Italiens (Materassi).
Il y a aussi la question de ces 4 cylindres engagées en " tourisme" qui sont bien plus performantes que les 4 cylindres de série.


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"Je cours, donc je suis" (Ettore Bugatti)
 
n°15624077
cocole   profil
Maiprizan
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Posté le 16-12-2008 à 22:07:09  answer
 

Je profite de ce topic pour raconter une petite histoire : la belle histoire de la Talbot #100047.
#100047 est un chassis T26 livrée à figoni & falaschi.
 
La partie de l'histoire de #100047 que je connais commence dans les années 60.
A l'époque, #100047 est la propriété d'un ferrailleur qui veut la détruire. Pourquoi me direz-vous ? Parce que la carosserie de la voiture est en aluminium et qu'il veut récupérer le métal.
Je connais la personne qui au bout de plusieurs années réussit enfin à la racheter (au poids du métal).
La voiture est en piteux état, elle a passé au moins 5 ans à l'air libre, la structure bois de la carosserie est pourrie, la voiture a été pillée.
http://images.forum-auto.com/mesimages/633379/100047Avant8.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/633379/100047Avant2.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/633379/100047Avant10.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/633379/100047Avant5.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/633379/100047Avant6.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/633379/100047Avant9.jpg
 
Le propriétaire doit se séparer de la voiture dans les années 80 (on peut constater la taille impressionnante de l'engin sur la photo ci-dessous).
http://images.forum-auto.com/mesimages/633379/100047Avant7.jpg
Pendant la 20aine d'années où il a eu la voiture, il a récupéré quelques pièces à droite et à gauche (volant, phares, roues, écusson, etc...) et redémarré le moteur.
La somme de travail pour la remettre en état est trop importante pour lui (et l'argent aussi sans doute).
 
#100047 réapparait quelques années plus tard à Rétromobile.
Elle est transfigurée. La restauration est complète (bien qu'un peu too much par endroits). La capote est ratée, par contre.
http://images.forum-auto.com/mesimages/633379/100047Retro1.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/633379/100047Retro5.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/633379/100047Retro6.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/633379/100047Retro3.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/633379/100047Retro2.jpg
 
#100047 passe ensuite un certain nombre d'années dans la collection Rosso Bianco en Allemagne (on peut l'apercevoir en arrière-plan d'une photo dans ce même topic).
Mais elle a été modifiée (ajout de pare-chocs comme à l'origine), capote refaite et réussie, tableau de bord "customisé".
En 2006, elle est vendue aux enchères chez Bonham.
http://images.forum-auto.com/mesimages/633379/100047Rosso1.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/633379/100047Rosso5.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/633379/100047Rosso6.jpg
 
Donc, voilà, je recherche des infos à la fois sur les 1ères années (1949-1965) et sur les dernières années (2006-maintenant) concernant #100047.
Si vous en avez à me donner (notamment sur le propriétaire actuel... éventuellement en message privé si c'est confidentiel), je les passerai à qui de droit.


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aujourd'hui il faut mieux louer mais pour nous on a pas envie de perdre notre argent donc oui on a préféré acheter car effectivement c'est notre choix.
n°15625240
talbot77   profil
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Posté le 17-12-2008 à 21:21:26  answer
 

Bonsoir,
Cette voiture a pris chemin des USA (comme toutes les Figoni..) pour la modique somme de 375000 dollars en 2006.
En 2004 la revue Automobilia a fait un article sur Figoni ou l'on peut voir en photo une T26 qui ressemble pas mal à
#100047.
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/100047324.jpg
Son propriétaire s'appelait Mr Fayolle qui dirigeait la firme "applications éclair"
 
Il semblerait que Figoni proposait 2 types de calandre d'ailleurs actuellement 'il y en a une aux US (#100109)
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/t26 figoni 100109.jpg
 
Il n'y a pas longtemps j'évoquais le nom de Tommy Lee qui possédait 3 t150c SS Figoni dont une fut présentée à monterey en août 2008 (remontée pour l'occasion) , et bien ce Monsieur acquit après guerre une T26....Figoni biensur! qui ressemble #100109 .
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/tommy lee.jpg

n°15625799
cocole   profil
Maiprizan
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Posté le 18-12-2008 à 09:07:05  answer
 

Merci pour ces infos, talbot77.
La 1ère semble effectivement être la même.
J'ai eu confirmation auprès du propriétaire que les bouchons de roues étaient percés (comme on peut l'entre-apercevoir sur les photos que j'ai publiées, ce qui est compatible avec ta photo). Ce qui est compatible avec ces énormes enjoliveurs.
D'ailleurs il m'a dit qu'il pense reconnaitre sa talbot dans "l'illustration" spécial salon 1948 ou 1949 ainsi que dans "élite" 1948 ou 1949. Il les a et je devrais pouvoir les récupérer quand je le verrais.
Sur l'un des 2, elle est en roues fils et sur l'autre avec ce type d'enjoliveurs.
Si quelqu'un a ces revues et qu'il peut publier les photos, ça évitera d'attendre que je les récupère (à une date indéterminée).
 
D'autre part, les 2 talbot suivantes "à moustache" sont 1 avec volant à droite et l'autre à gauche... Ce qui est pour le moins étonnant. J'allais dire qu'à part ça, elles se ressemblent comme 2 gouttes d'eau, mais la blague aurait été un peu capilotractée :D

Message cité 1 fois
Message édité par cocole le 18-12-2008 à 10:09:09

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aujourd'hui il faut mieux louer mais pour nous on a pas envie de perdre notre argent donc oui on a préféré acheter car effectivement c'est notre choix.
n°15626555
talbot77   profil
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Posté le 18-12-2008 à 17:45:43  answer
 

Le 18-12-2008 à 09:07:05, cocole a écrit :

Merci pour ces infos, talbot77.
La 1ère semble effectivement être la même.
J'ai eu confirmation auprès du propriétaire que les bouchons de roues étaient percés (comme on peut l'entre-apercevoir sur les photos que j'ai publiées, ce qui est compatible avec ta photo). Ce qui est compatible avec ces énormes enjoliveurs.
D'ailleurs il m'a dit qu'il pense reconnaitre sa talbot dans "l'illustration" spécial salon 1948 ou 1949 ainsi que dans "élite" 1948 ou 1949. Il les a et je devrais pouvoir les récupérer quand je le verrais.
Sur l'un des 2, elle est en roues fils et sur l'autre avec ce type d'enjoliveurs.
Si quelqu'un a ces revues et qu'il peut publier les photos, ça évitera d'attendre que je les récupère (à une date indéterminée).
 
D'autre part, les 2 talbot suivantes "à moustache" sont 1 avec volant à droite et l'autre à gauche... Ce qui est pour le moins étonnant. J'allais dire qu'à part ça, elles se ressemblent comme 2 gouttes d'eau, mais la blague aurait été un peu capilotractée :D


 
 
Excellent la ressemblance "comme 2 gouttes d'eau" , on pourrait appeler ça de l'humour "Figonien"  :lol:  
Je n'avais même pas remarqué les différences de position de conduite entre les 2 véhicules .
Dans le livre de Borgé et Viasnoff sur Talbot il y a une photo d'une autre T26 Figoni qui appartenait alors à un metteur en scène d'Hollywood avec conduite à gauche .
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/100109327.jpg
 
Une autre T26 en couverture de "road and track" d'août 51 avec là une conduite à droite (qui ressemble à #100109), compliqué tout ça...
Apparemment, les Américains préfèraient les calandres à moustache !  
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/august51 talbot figoni t26.jpg
 
On peut remarquer que toutes ces voitures on le même (agressif) pare-choc .
Pour revenir à #100047 , j'ai lu et vu en photo quelle avait 3 carbus et donc qu'elle avait un moteur "grand sport" de 190 chevaux.

n°15630222
nuvolari3   profil
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Posté le 21-12-2008 à 00:28:13  answer
 

Avis aux amateurs de photos d'époque d'automobiles de luxe: je viens d'en mettre une bonne centaine en enchères sur ebay.fr (pseudo jalna11) et la vente se termine entre ces 2 dimanches 21 et 28 12.08. Avez vous vu mes photos et avis de recherche sur un carrossier inconnu, et qui a pourtant carrossé des coaches scaphandrier, des Minerva, Hotchkiss, Impéria Abadal et autres plaisanteries ? nuvolari1


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Hervé 06.15.06.36.45
n°15631862
cocole   profil
Maiprizan
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Posté le 22-12-2008 à 13:37:15  answer
 

Le 18-12-2008 à 17:45:43, talbot77 a écrit :

Pour revenir à #100047 , j'ai lu et vu en photo quelle avait 3 carbus et donc qu'elle avait un moteur "grand sport" de 190 chevaux.


Son propriétaire "historique" m'a confirmé ce fait. Elle était équipée de 3 carbus, d'une culasse aluminium et de 2 ACT.


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aujourd'hui il faut mieux louer mais pour nous on a pas envie de perdre notre argent donc oui on a préféré acheter car effectivement c'est notre choix.
n°15632040
tb69   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 22-12-2008 à 17:55:09  answer
 


 
Et bien non, les T26 n'ont pas les arbres à came en tete (ACT)

n°15633197
talbot77   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 23-12-2008 à 18:43:23  answer
 

Le 22-12-2008 à 17:55:09, tb69 a écrit :


 
Et bien non, les T26 n'ont pas les arbres à came en tete (ACT)


 
 
La confusion vient du fait que les moteurs T26 avaient 2 arbres à came ...mais latéraux (au lieu de 1 pour les moteurs avant guerre) et placés assez haut dans le bloc cylindre.
Il faut dire aussi que visuellement un moteur T26 pourrait entretenir l'illusion que l'on a affaire  à un double arbre à came en tête....

n°15639212
talbot77   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 29-12-2008 à 16:13:12  answer
 

Pour continuer sur les Figoni , je pense que sa meilleure période de création fût les années 30 sans conteste.
il a habillé les Talbot mais aussi les Alfa Roméo, les Delahaye 135 et 165 qui auront marqué les esprits par la beauté de leurs lignes.  
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/tgs figoni334.jpg
#90021 sur chassis Lago spécial d'avant guerre (empattement 2,95m)
D'autres marques furent habillées par Figoni avec un peu moins de réussite à mon avis ( Delage,Hotchkiss, Bugatti..) mais c'est une affaire de goût bien sûr.
Comment classer le style de ces carrosseries ? Spectaculaire , flamboyant ?
Les dernières 135 de Figoni avant guerre tirent sur le flamboyant et annoncent les types "narval" d'après guerre.
 
Si Figoni s'est octroyé le plus  grand nombre des chassis T150SS de Talbot (empattement 2,65m), un des chassis les plus chers de son époque, ce ne fût pas le cas après guerre avec le chassis "Lago grand sport"  (empattement 2,65m aussi) qui valait une fortune à l'époque.
Il travailla surtout sur les chassis  "Lago record" (empattement 3,125m) dont est issue la voiture que nous a présenté Cocole il y a peu de temps.
Alors pourquoi Figoni a t'il si peu travaillé sur le chassis "Lago grand sport" ?
Chassis inadapté , manque de clients (il avait pourtant une clientèle américaine) ?
Le seul que je connaisse (sur photo je précise) est de 1949  et m'a toujours laissé très perplexe sur son esthétique voyez plutôt :
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/tgs figoni331a.jpg
Mais que s'est-il passé, Figoni avait-il perdu l'inspiration ?
Sa façade avant tarabiscotée et surchargée n'est pas digne de Figoni , peut-être un client lui a t'il imposé ce style "baroque" ?.
 
D'autres photos:
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/tgs figoni333a.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/tgs figoni332.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/tgs figoni331.jpg
 
... et en couleur (ça passe un peu mieux) :
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/tgs figoni330a.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/tgs figoni330b.jpg
On a l'impression qu'une carapace lui a été posée dessus..  
Par contre l'intégration de la ligne ponton n'est pas trop mal réussie (nous sommes en 1949) , Figoni a voulu réalisé une Talbot "Goutte d'eau" version reloockée et modernisée mais hélas il manque ce génie qu'il avait avant guerre.
Qu'est devenue cette voiture ?

n°15640418
cocole   profil
Maiprizan
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Posté le 30-12-2008 à 14:30:47  answer
 

Salut talbot77,
 
Je te rejoins entièrement. Pour moi les plus réussies des figoni sont effectivement avant guerre... Ah le cabriolet Delahaye 165 toute carênée ou la série des coupés Talbot 150SS  :love:  
 
Quant à cette figoni, je ne l'avais jamais vu. Elle est pour le moins étonnante (et pas du tout à mon goût).


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aujourd'hui il faut mieux louer mais pour nous on a pas envie de perdre notre argent donc oui on a préféré acheter car effectivement c'est notre choix.
n°15641383
talbot77   profil
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Posté le 30-12-2008 à 22:24:08  answer
 

Le 30-12-2008 à 14:30:47, cocole a écrit :

Salut talbot77,
 
Je te rejoins entièrement. Pour moi les plus réussies des figoni sont effectivement avant guerre... Ah le cabriolet Delahaye 165 toute carênée ou la série des coupés Talbot 150SS  :love:  
 
Quant à cette figoni, je ne l'avais jamais vu. Elle est pour le moins étonnante (et pas du tout à mon goût).


 
Salut Cocole!
C'est vrai qu'elle est étonnante et peut-être a t'elle finie sa carrière aux US (?) avec une façade avant reconstruite.
Figoni restera pour moi un très grand carrossier qui avec la T150SS (et avec l'appui d'A. Lago) a réussi à séduire les américains à l'époque.
D'ailleurs en 1939 à l'exposition universelle de New York 2 voitures françaises étaient présentées :
- 1 Delage D8-120 cabriolet de chez Letourneur
- 1 Talbot T150SS Figoni  
 Pour un petit artisan avec ses 60 employés, belle consécration non ?
Toujours à N.Y. en 1950 , une exposition sur les 6 ou 8 (j'ai un doute) plus beaux modèles de voitures créés ,
la Talbot T150SS Figoni est toujours là !
On peut comprendre qu'à l'heure actuelle les américains se les arrachent... à coup de dollars !

n°15641392
talbot77   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 30-12-2008 à 22:26:32  answer
 

ERRATUM
La Delage D8-120  de chez Letourneur  n'était pas un cabriolet.

n°15641558
tunesi   profil
Une voiture est...
Profil : Pilote assidu
Posté le 30-12-2008 à 23:55:09  answer
 

Le 29-12-2008 à 16:13:12, talbot77 a écrit :

Pour continuer sur les Figoni , je pense que sa meilleure période de création fût les années 30 sans conteste.
il a habillé les Talbot mais aussi les Alfa Roméo, les Delahaye 135 et 165 qui auront marqué les esprits par la beauté de leurs lignes.  
http://images.forum-auto.com/mesim [...] oni334.jpg
#90021 sur chassis Lago spécial d'avant guerre (empattement 2,95m)
D'autres marques furent habillées par Figoni avec un peu moins de réussite à mon avis ( Delage,Hotchkiss, Bugatti..) mais c'est une affaire de goût bien sûr.
Comment classer le style de ces carrosseries ? Spectaculaire , flamboyant ?
Les dernières 135 de Figoni avant guerre tirent sur le flamboyant et annoncent les types "narval" d'après guerre.
 
Si Figoni s'est octroyé le plus  grand nombre des chassis T150SS de Talbot (empattement 2,65m), un des chassis les plus chers de son époque, ce ne fût pas le cas après guerre avec le chassis "Lago grand sport"  (empattement 2,65m aussi) qui valait une fortune à l'époque.
Il travailla surtout sur les chassis  "Lago record" (empattement 3,125m) dont est issue la voiture que nous a présenté Cocole il y a peu de temps.
Alors pourquoi Figoni a t'il si peu travaillé sur le chassis "Lago grand sport" ?
Chassis inadapté , manque de clients (il avait pourtant une clientèle américaine) ?
Le seul que je connaisse (sur photo je précise) est de 1949  et m'a toujours laissé très perplexe sur son esthétique voyez plutôt :
http://images.forum-auto.com/mesim [...] ni331a.jpg
Mais que s'est-il passé, Figoni avait-il perdu l'inspiration ?
Sa façade avant tarabiscotée et surchargée n'est pas digne de Figoni , peut-être un client lui a t'il imposé ce style "baroque" ?.
 
D'autres photos:
http://images.forum-auto.com/mesim [...] ni333a.jpg
http://images.forum-auto.com/mesim [...] oni332.jpg
http://images.forum-auto.com/mesim [...] oni331.jpg
 
... et en couleur (ça passe un peu mieux) :
http://images.forum-auto.com/mesim [...] ni330a.jpg
http://images.forum-auto.com/mesim [...] ni330b.jpg
On a l'impression qu'une carapace lui a été posée dessus..  
Par contre l'intégration de la ligne ponton n'est pas trop mal réussie (nous sommes en 1949) , Figoni a voulu réalisé une Talbot "Goutte d'eau" version reloockée et modernisée mais hélas il manque ce génie qu'il avait avant guerre.
Qu'est devenue cette voiture ?


 
Carrosserie TRES intéressante. Elle est dans "l'air du temps" d'après guerre, une tentative de renouveler le style, restée sans suite. Tatra et autre marques de l'Est ont persévéré dans ce sens.  
 
Je ne connaissais pas. Entre Bugatti qui sort la T101 et ça, on a des exemples de manque d'inspiration évidents. Toute la période en témoigne. Finalement, que reste-t-il de cette époque? Panhard et sa Dyna X "Louis XV" restée sans suite, dito pour la 4CV Renault (vexant au vu du succès de la coccinelle que d'aucun trouvent aujourd'hui jolie malgré son air de scarabé), le style ponton reporté (rappel: commencé avant-guerre en France avec notamment le Bugatti T32 et une Andrau) sur les berlines comme les Borgward... On peut continuer longtemps. Avec le temps, certaines réalisations s'inscrivent dans la tendance.
 
Malgré tout, c'est une question de goût. De nos jours, les Bugatti Atlantic et Talbot Figoni&Falaschi sont considérées comme des musts. Notre perception n'est pas celle de demain. Cette carrosserie peut plaire aux jeunes qui ont 10-15 ans de nos jours. Allez savoir!
 
La ligne de côté est assez sympa, l'arrière discutable mais j'ai le souvenir d'une Bentley carrossée par FACEL et un autre modèle Mulliner dans le même genre. L'avant est justement "typique" de quelques réalisations de cette époque, restées sans suite.  
 
Je répète: très, très intéressante!


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faite pour rouler et non s'arrêter
n°15641562
tunesi   profil
Une voiture est...
Profil : Pilote assidu
Posté le 30-12-2008 à 23:58:38  answer
 

J'avais oublié. Elle présente deux phares avec un 3ème central. Cette particularité devait être un signe de richesse. Elle existe sur quelques voitures d'avant-guerre avec un superbe gros phare central.
 
Panhard a poussé cela à l'extrême avec la Dyna Z-1, ce qui a entraîné une des rarissimes révisions rétroactives du Code de la Route. En effet, le 3ème phare surclassait les autres pour les conducteurs venant en sens inverse: ils croyaient alors avoir affaire à une moto et doublaient.  
 
C'est pourquoi les Panhard ont ensuite adopté une "langue" à la place du 3ème phare.


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faite pour rouler et non s'arrêter
n°15642006
talbot77   profil
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Posté le 31-12-2008 à 12:13:15  answer
 

c'est vrai que tout n'est pas mauvais sur cette voiture et c'est vu de profil qu'elle est le mieux.
Le pare-choc avant est moderne .
On ne peut pas regarder cette voiture et ne pas faire le lien avec la "goutte d'eau" des années 30 et là on est déçu.
Il faut savoir qu'à cette époque les italiens commençaient à règner en maître sur la carrosserie internationale avec la ligne ponton en point d'orgue, d'ailleurs pour revenir à la ligne ponton G. Voisin en 1934 s'y colla aussi d'une certaine manière avec ses carrosseries "aérodyne".
Figoni donne l'impression de vouloir en mettre plein les yeux avec tout ces ornements surchargeant la caisse , ça manque de simplicité.
Quant aux 3 phares , moi j'ai du mal Figoni ou pas , affaire de goût.
 
Malgré tout, c'est une question de goût. De nos jours, les Bugatti Atlantic et Talbot Figoni&Falaschi sont considérées comme des musts. Notre perception n'est pas celle de demain. Cette carrosserie peut plaire aux jeunes qui ont 10-15 ans de nos jours. Allez savoir!
Entièrement d'accord avec cette analyse.
Peut-on imaginer que ce style de caisse aurait plu à Louis Bonnier ?

n°15644502
talbot77   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 02-01-2009 à 18:13:25  answer
 

Bonsoir,
Bonne année 2009 !!
En début de semaine j'ai acheté AUTO PLUS revue que j'achète très rarement à vrai dire (l'impartialité n'est pas leur point fort..) enfin bon toujours est-il qu'en le feuilletant je suis tombé sur une rétrospective de la talbot t14ls !
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/t14ls autoplus335.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/415495/t14ls autoplus336.jpg
Quelques inepties du genre "son prix équivaut à une demi-douzaine de citroen traction 15/6" (en parlant de la talbot GSL 4,5l) , sachant que la citroen en 1954 valait 850 000F ça nous faisait donc une GSL à 5 000 000F !!
Non,2 750 000F c'était dèja très cher à l'époque ...
Ils parlent aussi d'un bloc (moteur) d'avant guerre , tiens donc ?
Pour les cotes (15000 - 52000€) ils ont du lire ça sur "Rétroviseur" , ces derniers temps, j'en ai vu une à vendre dont le prix approchait les 150 000€ , le prix d'une porsche 911 turbo... actuelle .
 
 
 

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