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Auteur
 Sujet :

Restauration - Pontiac Firebird Esprit 1979

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n°15060152
malibuss   profil
chevelle-man ! it's me...
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Posté le 05-09-2007 à 15:42:34  answer
 
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Reprise du message précédent :
n'importe quel v6 gm rentre...


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YOU WANTED THE BEST AND YOU GOT THE BEST !
n°15060190
overview   profil
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Posté le 05-09-2007 à 16:55:28  answer
 

dit sinon je sais que ça sort de l' optique " garder a l' original " et que c' est surment illegal m' enfin : jai toujours alluciné sur la taille des poulies surtout celle de vilbrequin des v6 et v8 ricains, alors est-il possible de la changer pour une plus legere ou ne cerais-ce que de la faire alleger ? ça augmenterais pas mal les relances a mon avis ! tu en pense quoi ? ( accompagne d' un allegement du volant moteur qui est tres balaise aussi ... )


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kit mains libre pour voiture a vendre :  
http://www.forumannonce.fr/kit-mai [...] t3610.html
=> laguna III estate => http://laguna3.forumactif.net/comm [...] e-t246.htm
n°15060191
overview   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 05-09-2007 à 16:55:49  answer
 

bien sur c' est a titre d' information cette question ...


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Posté le 05-09-2007 à 16:55:49  profilanswer
 

n°15060223
raptor3388   profil
Resurrecting the Phoenix
Profil : Routard confirmé
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Posté le 05-09-2007 à 18:05:25  answer
 

Merci Xavier, le moteur est un V6 Buick 231ci post-1977 donc "even-fire" (cycle d'allumage normal), c'est un des moteurs les plus produits par GM.
 
J'ai fait la vidange tout à l'heure, au début un peu d'eau claire a coulé, puis une bonne huile noire bien crado. Là je viens d'enlever le collecteur d'admission, un des conduits de la culasse côté passager est innondé d'eau claire...
Sous le joint métallique tout paraît normal, ça à l'air "propre". Il va falloir que j'enlève une culasse pour être fixé.
 
Overview, je vais me renseigner mais je crois bien avoir vu ça.


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Ma Firebird Esprit de 1979
Ma Trans Am de 1984
n°15060230
adrig   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 05-09-2007 à 18:11:19  answer
 

Et un autre à suivre...


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Négociant, mandataire, vous cherchez une voiture?
France, Allemagne, Belgique.
n°15060352
malibuss   profil
chevelle-man ! it's me...
Profil : Pilote pro
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Posté le 05-09-2007 à 19:57:59  answer
 

Le 05-09-2007 à 16:55:28, overview a écrit :

dit sinon je sais que ça sort de l' optique " garder a l' original " et que c' est surment illegal m' enfin : jai toujours alluciné sur la taille des poulies surtout celle de vilbrequin des v6 et v8 ricains, alors est-il possible de la changer pour une plus legere ou ne cerais-ce que de la faire alleger ? ça augmenterais pas mal les relances a mon avis ! tu en pense quoi ? ( accompagne d' un allegement du volant moteur qui est tres balaise aussi ... )


 
 
 
 
 
pas vraiment interressant sauf si ton optique est de monter a 9000trs...
le volant moteur ne pese rien sur une boite auto puisqu'il n'y a pas de disque d'embrayage a coller dessus.
ces moteur sont equilibrés par les manetons de vilo et le damper devant. le poids des poulies importe peu et n'influe pas ou peu sur le reste. apres libre a toi de monter des poulies en alu, c'est dispo a pas trop cher. mais c'est juste pour le look...
des poulies de diametre inferieurs existent pour les pompes a eau par exemple pour accroitre le debit et eviter le phenomene de cavitation, mais pour le vilo autant rester au diametre de serie.


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Posté le 05-09-2007 à 19:57:59  profilanswer
 

n°15060479
overview   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 05-09-2007 à 20:59:40  answer
 

Citation :

pas vraiment interressant sauf si ton optique est de monter a 9000trs...  
le volant moteur ne pese rien sur une boite auto puisqu'il n'y a pas de disque d'embrayage a coller dessus.  
ces moteur sont equilibrés par les manetons de vilo et le damper devant. le poids des poulies importe peu et n'influe pas ou peu sur le reste. apres libre a toi de monter des poulies en alu, c'est dispo a pas trop cher. mais c'est juste pour le look...  
des poulies de diametre inferieurs existent pour les pompes a eau par exemple pour accroitre le debit et eviter le phenomene de cavitation, mais pour le vilo autant rester au diametre de serie.


 
ok, merci a toi ! je pensais que ça pourrais bien fonctionner sur un tel moteur, en plus on peu pas dire qu' ils soient tres vifs en monté en regime ....
Sinon j' attend les photos du moteur avec impatiente :love:  


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n°15060594
malibuss   profil
chevelle-man ! it's me...
Profil : Pilote pro
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Posté le 05-09-2007 à 22:25:35  answer
 

les montées en regime sont rapide et rageuses !
le truc c'est que la zone rouge est tres basse, souvent 5500trs... c'est pour ca que je dis tout le temps : une ricaine pour le couple et le son et une honda pour les regimes au dessus !


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n°15060633
da santo   profil
16iste
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 05-09-2007 à 22:49:46  answer
 

Magnifique ce topic  :love:  
 
Bon courage, et merci de nous faire partager sa  :jap:


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n°15060685
raptor3388   profil
Resurrecting the Phoenix
Profil : Routard confirmé
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Posté le 05-09-2007 à 23:24:27  answer
 

Merci pour le soutien !
 
J'ai enfin compris ce qu'était le code "64A" présent sur le "cowl tag". Il signifie qu'à l'origine, il y avait une décoration de chaque côté de la voiture : une double bande couleur "Buckskin" (un marron très clair). C'est joli quand c'est assez discret.
A l'origine, ma voiture devait sensiblement ressembler à celle-ci. En doré bien sur et avec un rear spoiler (bequet à l'arrière) :
http://i206.photobucket.com/albums/bb308/Raptor3388/81firebird101.jpg
 
En ce moment, j'essaie de contacter un des anciens propriétaires (celui l'ayant rachetée en 1985) pour en savoir un maximum. Qui sait, peut-être a-t-il le build sheet qui était sur le reservoir.
 
 
Voilà quelques photos d'aujourd'hui, elles sont pas extra mais le hangar est un peu sombre et le flash gache les photos.
 
Le moteur sans le collecteur d'admission :
http://i206.photobucket.com/albums/bb308/Raptor3388/DSCF5174.jpg
 
Ce qu'il y avait sous le collecteur, l'eau n'a apparemment pas atteind ce niveau :
http://i206.photobucket.com/albums/bb308/Raptor3388/DSCF5175.jpg
 
Un des conduits de liquide de refroidissement, ils sont tous comme ça. Je pense que le responsable est le ressort qui servait à la mise en forme de la grosse durite qui reliait le collecteur au radiateur, il était complètement rouillé :
http://i206.photobucket.com/albums/bb308/Raptor3388/DSCF5180.jpg
 
Voilà le conduit inondé, je ne sais pas jusque où il va :
http://i206.photobucket.com/albums/bb308/Raptor3388/DSCF5181.jpg
 
Le collecteur, avec la pipe complètement cuite. Un peu d'eau a coulé de la valve EGR (la pièce circulaire en haut) à moins que ça ne vienne du petit conduit juste à côté :
http://i206.photobucket.com/albums/bb308/Raptor3388/DSCF5183.jpg
 
Vu de dessous :
http://i206.photobucket.com/albums/bb308/Raptor3388/DSCF5182.jpg
 
Je doit aussi dire que la voiture a peut-être tourné au GPL pendant une période et qu'elle a été remise en essence. Mais tout ce qui me permet de d'affirmer cela est la mention "Gaz" sur l'ancienne carte grise.


Message édité par raptor3388 le 05-09-2007 à 23:25:11

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Ma Firebird Esprit de 1979
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n°15060694
NPGPrince   profil
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Posté le 05-09-2007 à 23:31:50  answer
 

ça peut faire pas mal les jantes à rayons. elles sont comment d'origine ? tu as une photo ?
le mec qui vient acheter la golf doit normalement venir avec une chevre pour intervertir les moteurs. essaie de désacoupler la boite de l'arbre de transmission d'ici là comme ça du dévisse sles vis des supports et on pourra déjà sortir le moteur.


Message édité par NPGPrince le 05-09-2007 à 23:34:13

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Remise en état de ma Porsche 924 1977 :
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] w=0&nojs=0
Porsche 924 à ve
n°15060700
raptor3388   profil
Resurrecting the Phoenix
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Posté le 05-09-2007 à 23:36:19  answer
 

Ce ne sont pas des jantes, mais des enjoliveurs. J'aimerais bien savoir ceux qu'il y avait à l'époque sur la mienne. Il y avait deux styles :
http://www.hubcaps.org/hubcaps/pontiac/pon055.jpg http://www.hubcaps.org/hubcaps/pontiac/pon050.jpg
 
Il vient quand le mec pour la Golf ?


Message édité par raptor3388 le 05-09-2007 à 23:37:15

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Ma Firebird Esprit de 1979
Ma Trans Am de 1984
n°15060717
NPGPrince   profil
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Posté le 05-09-2007 à 23:46:45  answer
 

tu dois sabler tes jantes e tposer ça dessus alors?
le mec devait m'appeler aujourd'hui je l'appelle demain, il a dit qu'il etait occupé pas mal cette semaine.


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n°15060832
malibuss   profil
chevelle-man ! it's me...
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Posté le 06-09-2007 à 09:42:56  answer
 

ton conduit inondé va, dans le meilleur des cas, jusqu'a la soupape. ca veut dire que deja la soupape est morte et surtout que si elle est ouverte ou pas bien etanche, le cylindre dessous est plein d'eau aussi !
de toute facon si tu avais de l'eau dans le carter d'huile... coussinets, poubelle ! et vilo aussi !
 
deculasse le pour voir, apres avoir demonté le max de truc dessus, 2 costauds et le bloc est dehors.


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n°15060858
NPGPrince   profil
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Posté le 06-09-2007 à 10:13:45  answer
 

ouais deux costauds ! mais mon frere et moi on est pas de smontagnes de muscle ! lol
déjà quand il s'agissait d'enlever des moteurs de porsche 4 cylindres on se battait ! alors un V6 ricain + sa boite...


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n°15061040
malibuss   profil
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Posté le 06-09-2007 à 13:35:39  answer
 

desaccouple la boite avant ! ca fait 50kg de moins a tirer !
le v6 tout nu doit tourner autour des 120/150kg... a 2 vous le sortez pas ? :??:


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n°15061096
NPGPrince   profil
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Posté le 06-09-2007 à 14:15:35  answer
 

quand tu dis tout nu ? c'est sans les culasses ?
bah 150 kg ça doit pas etre trop dur.
En même temps on a pas encore essayé.là il y a d ela place pour se mettre dans le compartiment moteur.


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n°15061131
malibuss   profil
chevelle-man ! it's me...
Profil : Pilote pro
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Posté le 06-09-2007 à 14:51:35  answer
 

tout nu c'est sans culasses, sans pompe a eau etc...
juste le bloc embiellé... je table sur un petit 130kg... :D  
et comme tu dis, sans ailes et passage de roues, c'est plus simple d'y aller.
une bonne corde avec une barre posée sur l'epaule et vous arrachez ca en 2mn !
par contre, gaffe a tirer vers l'avant les 20 premiers cm ! parce que vous allez sortir le convertisseur de couple de la boite.

Message cité 1 fois
Message édité par malibuss le 06-09-2007 à 14:53:19

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n°15061136
frederic62​1   profil
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Posté le 06-09-2007 à 15:02:08  answer
 
n°15061304
NPGPrince   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 06-09-2007 à 19:06:33  answer
 

Le 06-09-2007 à 14:51:35, malibuss a écrit :

tout nu c'est sans culasses, sans pompe a eau etc...
juste le bloc embiellé... je table sur un petit 130kg... :D  
et comme tu dis, sans ailes et passage de roues, c'est plus simple d'y aller.
une bonne corde avec une barre posée sur l'epaule et vous arrachez ca en 2mn !
par contre, gaffe a tirer vers l'avant les 20 premiers cm ! parce que vous allez sortir le convertisseur de couple de la boite.


ok, là je vais acheter un support moteur 450 kg, en esperant que c'est suffisant.
j'ai déjà sorti des moteurs mais c'est vrai que comme un con je le faisait à bout de bras ! la corde avec une barre c'est pas con. mais mon frere veut attendre d'avoir une chevre pour faire ça sans effort.
http://images.forum-auto.com/mesimages/250604/DSCF5186b.JPG
http://images.forum-auto.com/mesimages/250604/DSCF5190.JPG


Message édité par NPGPrince le 06-09-2007 à 19:12:53

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n°15061317
raptor3388   profil
Resurrecting the Phoenix
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Posté le 06-09-2007 à 19:15:31  answer
 

J'attends surtout d'avoir un porte moteur pour pouvoir le poser quelque part ^^
 
On a retiré le support radiateur, il a fallu découper une vis. Pareil pour le passage de roue côté passager. L'accès au moteur est plus facile à présent.
 
Le cric sur la photo n'est pas là pour soulever la voiture, heureusement. C'est pour maintenir la "sway bar" vers le haut lors du démontage.

Message cité 1 fois
Message édité par raptor3388 le 06-09-2007 à 19:19:57

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n°15061362
adrig   profil
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Posté le 06-09-2007 à 19:43:17  answer
 

Je suis plus là, qui rénove la voiture, raptor3388 ou npgprince ou les deux?


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Négociant, mandataire, vous cherchez une voiture?
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n°15061367
raptor3388   profil
Resurrecting the Phoenix
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Posté le 06-09-2007 à 19:45:07  answer
 

C'est moi. NPGPrince est mon frère, il m'aide de temps en temps.


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Ma Firebird Esprit de 1979
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n°15061389
adrig   profil
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Posté le 06-09-2007 à 19:54:54  answer
 

:jap:
Si c'est pas mignon :love: .


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n°15061448
jimmy p   profil
Restaure une A110
Profil : Routard confirmé
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Posté le 06-09-2007 à 20:38:56  answer
 

Salut. Je viens de lire ton topic, sympa comme voiture. J'aime bien les vieilles américaines avec leurs traditionnels V6 et leur montagne d'options pour les booster.
 
Pour tes conduits de refroidissement, ceux de mon Alpine (que je restaure après 17 ans d'arrêt) ont la même gueule mais je me suis aperçu que ces dépôts rougeatres ne sont pas de la rouille.
C'est juste ce qui se dépose quand le liquide de refroidissement stagne ou s'évapore.
 
Peut-être est-ce la même chose sur la tienne?


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206 S16 Evo2 HDI 110 ( http://www.forum-auto.com/les-club [...] 385313.htm )
Alpine A110 1300 VC ( en cours de restauration => http://www.forum-auto.com/automobi [...] 380083.htm )
n°15061456
NPGPrince   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 06-09-2007 à 20:44:51  answer
 

Le 06-09-2007 à 19:15:31, raptor3388 a écrit :

J'attends surtout d'avoir un porte moteur pour pouvoir le poser quelque part ^^
 
On a retiré le support radiateur, il a fallu découper une vis. Pareil pour le passage de roue côté passager. L'accès au moteur est plus facile à présent.
 
Le cric sur la photo n'est pas là pour soulever la voiture, heureusement. C'est pour maintenir la "sway bar" vers le haut lors du démontage.


je pense que tu peux dire "barre stabilisatrice" ! autrement peut etre que certains comprendront moins !

n°15061464
raptor3388   profil
Resurrecting the Phoenix
Profil : Routard confirmé
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Posté le 06-09-2007 à 20:52:57  answer
 

Ouais je me rappelais plus du nom français.
 
Jimmy P, j'en ai l'impression aussi, car quand j'enlève ces résidus de liquide de refroidissement, ce qu'il y a en dessous est "propre".
J'adore ton topic, tu as vraiment beaucoup de chance (on a déjà du te le dire un million de fois).


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Ma Firebird Esprit de 1979
Ma Trans Am de 1984
n°15061481
NPGPrince   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 06-09-2007 à 21:00:42  answer
 

le LDR devient acide avec le temps, et c'est surement ça. une reaction chimique. il y a tout un tas de saletés qui s'accumulent.


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Porsche 924 à ve
n°15061592
overview   profil
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Posté le 06-09-2007 à 21:59:45  answer
 

Citation :

c'est pour ca que je dis tout le temps : une ricaine pour le couple et le son et une honda pour les regimes au dessus !


 
tout a fait d' accord ! seulement je voyais ça dans le sens " on ne rechigne pas une montée en regime plus furtive ! " d' ailleurs j' ai une question là dessus ! desole de le faire sur ton poste raptor. Pourquoi alleger le volant moteur et les poulies apporte un petit quelque chose sur un moteur " banale " et a pris au ris rien sur un gros ricain ? jai une hypothese quand meme : " le couple est tellement elevé que le moteur ne sent pas la difference " ais je raison ? breff desole encore pour le hs ! sinon ça fait plaisir de voir que vous commencez le strip tease du gros v 6 ! ahh ! Sinon ça existait deja la vanne egr a cette epoque ? c' est fou ! alle bonne continuation les freros et a bientot !


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n°15061642
nicodache   profil
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Posté le 06-09-2007 à 22:24:44  answer
 

alléger le volant moteur et les poulies permet au moteur de changer de régime plus facilement, l'inertie étant plus faible.
ca permet par exemple des accélérations plus franches, mais en contrepartie, on perd du couple...
 
pour une sportive, un petit volant moteur est la meilleure idée.
par contre, pour une routière diesel, autant laisser le volant d'origine ;)


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wish-list : Toyota MR2 mk1, E30 323i
Sinon; un minibus sympa àla fiat 850, CX 25 Limousine T2, Volvo 965 D24tic, mini moke, X1/9 1500, TR7, prelude 2G, Legend, 929 coupé, Cad break, Cad limo 70's, Cord 810, Olds Custom Cruiser V8 5.7 fioul lourd.
n°15061657
malibuss   profil
chevelle-man ! it's me...
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Posté le 06-09-2007 à 22:32:53  answer
 

en fait, tu alleges le volant moteur, les bielles et le vilo puis tu equilibres le tout.
le but est d'enlever de l'inertie au moteur, chose relativement utile sur un petit 4 cylindres, ca permet d'aller chercher les cv ou ils se trouvent plus rapidement, c'est a dire assez haut dans les tours.
dans le cas d'un gros v8 US, c'est justement cette inertie qui permet de garder, entres autres facteurs, la possibilité d'exploiter un couple placé tres bas. exemple une corvette de 1981 a un v8 de 5.7L et ne sort que 190cv a 4000trs, puissance ridicule vu la cylindrée, mais le couple est de 55 m/kg a seulement 1800trs ! a coté de ca une clio 16s te sort le couple maxi a combien ? 5000 peut etre ? et il n'y a que 14 m/kg peut etre !
de plus, l'utilisation de ces deux voitures est totalement differente, donc incomparable.
tu ne roules pas en ricaine comme avec une petite bombe francaise ou japonaise... le honda v-tec est une tuerie comme moteur par exemple... je roulais avec le eg6 1600cm3 182cv d'un pote et c'est un avion ! jusqu'a 8500 ! la ricaine ca enroule gentiment et des qu'il y a un bout de ligne droite et que tu ecrases le truc, ca pousse l'enfer jusqu'a ce qu'il n'y ais plus rien devant toi ! meme du porsche 911 ! (j'ais pas mal roulé avec des trucs de fou donc j'ais un point de comparaison... la 911 est une fabuleuse auto, mais dans un autre registre)
 
a savoir qu'un vieux v8 ricain, preparé comme un 4 pots, c'est a dire avec volant allegé et equilibré, bielles et vilo idem et bas moteur retravaillé avec des culasses preparées, peut taper un 9000trs sans soucis ! mais a quoi bon ? le couple maxi a été depassé depuis 4000trs ! sauf pour un bloc destiné au drag qui encaisse 8500trs et 7000cv... mais la c'est plus de la prepa, c'est de l'art...


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YOU WANTED THE BEST AND YOU GOT THE BEST !
n°15061661
raptor3388   profil
Resurrecting the Phoenix
Profil : Routard confirmé
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Posté le 06-09-2007 à 22:36:21  answer
 

Le 06-09-2007 à 21:59:45, overview a écrit :

! desole de le faire sur ton poste raptor.


 
Ca ne me dérange pas, au contraire même. Les réponses à ce genre de questions approfondissent mes maigres connaissances en mécanique :jap: Les deux dernières réponses sont particulièrement instructives !


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Ma Firebird Esprit de 1979
Ma Trans Am de 1984
n°15061673
lithium   profil
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Posté le 06-09-2007 à 22:46:05  answer
 

Très intéressant ce topic  :jap:  
 
Bon courage pour la resto je suis ça avec interêt  ;)


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Quench my thirst with gasoline.
n°15061892
malibuss   profil
chevelle-man ! it's me...
Profil : Pilote pro
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Posté le 07-09-2007 à 10:00:53  answer
 

raptor, je viens de recevoir de la pub geant casino dans la boite aux lettres.
y a une grue d'atelier pour lever les moteurs jusqu'a 1 tonne a 99 euros.
si ca t'interresse tu sais ou aller... ;)


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YOU WANTED THE BEST AND YOU GOT THE BEST !
n°15061928
Xavi3r   profil
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 07-09-2007 à 10:54:48  answer
 

Ouais c'est ces grues là que beaucoup ont, dont moi. c'est super gros par contre, te fais pas avoir en y allant en r5.


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Plymouth fury 70 : http://www.membres.lycos.fr/furyhearse/
Club de corbillards : http://www.corpsedrivers.eu
Le jour où je paierai une US plus de 2000€ il est pas arrivé !  
n°15061936
raptor3388   profil
Resurrecting the Phoenix
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Posté le 07-09-2007 à 11:05:38  answer
 

Je connais pas de Géant Casino dans mon coins, je vais chercher. Mon père a un 4x4 ça devrait suffir.


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Ma Firebird Esprit de 1979
Ma Trans Am de 1984
mood
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