Forum Auto

Reprise du message précédent :

 
Quand je pense que j'avais un mal fou à trouver des pièces pour mon combi...

Deux autres vues des deux Dyane    
 

 

 

Salut, je découvre ce super topic, et je vais apporter un vent certainement nouveau sur FA. Je suis passionné par l'automobile électrique depuis près de 3 ans, et j'ai pour projet de transformer une dyane de 1970 à l'électricité comme a pu le faire un suisse  ici
 
Ca peut paraître complètement fou, mais il ne faut pas oublier que l'énergie électrique est LA meilleure énergie pour nos petits véhicules de collection légers. Ok, certains me diront que la deuche, c'est avant tout le bruit de son incroyable moteur, qui grimpe au mur. Mais vous savez sûrement qu'un moteur électrique, c'est un rendement de plus de 80%, c'est un couple maximal disponible dès le démarrage, et c'est surtout tenez-vous bien, environ 1€ d'électricité pour parcourir 100kms. Les batteries les plus récentes (lithium polymère), certes couteuses, permettent une autonomie réelle d'environ 100 kilomètres par recharge et une vitesse max aux alentours de 90 km/h à 130km/h selon le voltage choisi (120 à 200v). Pas énorme me direz-vous, mais c'est largement suffisant pour les tajets boulot<>dodo dans le fun de la deuche et le silence du moteur électrique... et quoi de plus unique d'une dyane 100% électrique ???
 
Donc voilà, je me lance ! Je viens de faire l'acquisition d'une dyane 4 de 1970 que l'on peut voir ici. Prix de vente : 500 euros. Vous en pensez quoi ?

Perso même si je suis loin d'être un écolo je dois dire que c'est une belle idée et qu'il faut essayer!    
 
Ça doit être excellent de crâmer les autres Deuches au feu rouge (plus de couple!) avec une Dyane qui fait aucun bruit!      
En combien de temps tu penses que le coût des batteries pourrait être amorti?    
 
En tout cas ta Dyane a l'air plutôt propre!  

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-TOUT LES MARCHÉS AUTOMOBILES ACTUELS...
-HISTORIQUE COMPLET 2CV...
http://autogalaxie.au-quebec.info/modules/news

Comme le dit CitronPresse ça parait etre une bonne idée de transformer cette dyane en électrique ,mais quid de l'homologation de cette adaptation ?

L'homologation me parait impossible...
Si je me souviens bien, en France, pour une homologation à titre privé, les mines effectuent un test de freinage (parmsi d'autres)... Pas sûr qu'une Dyane le réussisse!
 

Salut!
On peut savoir d'ou tu es en Sarthe? Histoire de voir si on est voisins  

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Visagroin! http://www.izipik.com/images/20080 [...] C05063.JPG

 
Bonjour,
 
J'habite dans un p'tit village qui s'appelle "Crissé", rien à voir avec les pneus !    Je me trouve entre Sillé-le-Guillaume et Conlie.
 
Et toi ? Tu es d'où ?
 
Jank.

 
Héhé, je me souviens de ce village. Quelque part dans les environs il y a aussi Pezé-le-Robert ...

L'homologation est un véritable parcours du combattant. La dyane va tout d'abord passer à une restauration complète, le freinage notamment doit être optimal.
Cependant, pour les mines, le principal est que l'installation doit être parfaite, le tout très solide et le plus léger possible.
 
La rentabilité des batteries, on y vient    
Chaque mois, je compte faire environ 500 kilomètres.
On peut estimer que le cout d'installation des systèmes électriques est équivalent à la restauration complète du moteur thermique de la Dyane.
 
Dyane Electrique
Un pack Lithium Polymere coûte la bagatelle de 6000 euros mais permet de parcourir environ 150.000 kilomètres... voir plus mais je préfère compter moins (200.000 théoriquement, mais non vérifié).  
Pour 150.000 kilomètres, il faut compter 1500 euros d'électricité en tarif nuit EDF.
Il n'y aura que les pneus à changer, pas d'entretien ni réparations mécaniques, ça c'est chouette ! Allez, pour 150.000 kilomètres, on va compter 3 jeux de 4 pneus pour être large. Soit 4x4x40€=640 euros.
On peut considérer que les frais annexes pour l'homologation (plateau, révision générale, etc) s'élèvent à 1000 euros.
La conduite détendue ne coûte rien au niveau du freinage, les consommables sont très peu usés comme notamment les tambours en motorisation électrique.
TOTAL : 9140€
 
Dyane thermique
Pour 150.000 kilomètres, avec une conso sous-estimée de 5l/100kms, et à 1€18 le litre de 95, sans additif, on va payer environ 7500 litres x 1.18€ = 8850€
On n'oubliera pas non plus nos jeux de pneus : 640€
Mais aussi l'entretien courant : environ 8 vidanges, à 20€ la vidange : 160€
Au moins 2 batteries de démarrage : 200€
Au moins une grosse réparation moteur (changement de pièces) : 500€
TOTAL :  10350 €, en étant optimiste (prix de l'essence grimpant en flèche, fiabilité du moteur de la Dyane 4) !
 
Ca n'est "que"  1000 euros de différence, mais l'électrique, c'est un confort qui vaut la peine, et la longévité des batteries Lithium Polymere n'est pas à démontrer lorsqu'elles sont bien installées et protégées. Le moteur électrique ne nécessite aucun entretien, les batteries non plus. De plus, on roule + écologique, quoi qu'on dise : le recyclage des batteries lithium polymere est excellent, l'électricité est de + en + renouvelable, et tout le monde connait les performances incroyables et le couple de la traction électrique.  
 
Voilà, l'homologation est une épreuve à prendre en compte dès la conception du projet, il faut bien répartir les masses, faire une installation légère et sérieuse. Il ne faut pas oublier non plus que plus le véhicule est lourd (dans certaines limites), plus le freinage est efficace, en terme de contrôle du véhicule (faites le test avec une voiture bien chargée). Ca demande du travail, mais c'est jouable... et c'est bien connu : qui ne tente rien n'a rien !

EDIT : je me suis gourré sur le prix de l'essence ! (je roule en diesel)
 

 
J'appelle la DRIRE en Juin avant de commencer mon projet.

Tu prévois un convecteur pour le chauffage en hiver ?

Non, certainement pas ! Le chauffage coûte cher en énergie, et ferait baisser l'autonomie de plusieurs kilomètres  
Je prévois une petite laine, ça ira très bien d'ailleurs avec le style de la Dyane    
 
J'envisagerais peut-être un système de chauffage qui fonctionnera quand les batteries seront branchées sur le secteur, histoire de partir avec la voiture chaude, mais ça n'est pas du tout une priorité.

 
Ben pour le désembuage quand même...
 
Ca va peser combien ton installation ?

Le désembuage oui   , le chauffage, non    
 
L'installation serait la suivante :
 
Moteur DC (sans récupération de l'énergie cinétique) : environ 40kg
Controlleur DC 160 volts : environ 5kg
Batteries lithium polymere : environ 140kg répartis à l'avant et à l'arrière (70 - 70)
TOTAL : 185kg

Les freins avants tu va les mettre où ?
Ils sont sur la boite de vitesse, et y'aura plus besoin de boite de vitesse en électrique. Il va y avoir combien de moteurs ? Sur combien de roues ?
Tu n'as pas parlé de tout ça, et puisque tu ne parles pas du prix de l'adaptation, je pense que tu as oublié certains petits détails...

 
Soit environ 85 kg de plus que l'origine...
Il va faire combien de KW un moteur de 40 kg ???  
5 ou 6, pas plus... Tu vas pas aller loin avec ça ...

Le prix de l'adaptation est nul, c'est un copain à moi qui est motivé pour la faire gratuitement. Même s'il me coûtait de l'argent, je serais prêt à mettre le prix, car dans le cas d'une conversion de ce type, il faut savoir que les frais sont au début, puis après... on ne paie que l'assurance et l'électricité, les dépenses sont presque nulles !
 
Il y a un seul moteur (50kg, c'est pas rien, il fait 20ch, soit un équivalent de 35ch thermiques), ce moteur est fixé sur la boîte de vitesses qui est conservée pour 5 raisons :
 
- Conservation du frein avant,
- Facilité d'installation,
- Meilleures performances à l'accélération et gain de vitesse.
- Conservation de la marche arrière sans électronique spécifique,
- Conservation du type de conduite traditionnelle (embrayage, freins, accélérateur).
 
La boîte de vitesse augmente très légèrement la consommation (davantage de frottements), mais le moteur électrique supporte mal les sous-régimes qui tuent l'autonomie. Avec une boite de vitesse, le moteur électrique tourne plus vite, ce qui est un bon point pour les perfs, mais certes pas la meilleure solution en terme de rendement (rapport puissance<>vitesse).
 
L'avantage, c'est que l'installation est extrêmement simplifiée, car une transmission c'est pas un petit boulot !
 
Objectifs :
Vitesse maximum : 100km/h (90km/h actuellement avec le 400cm3)
Autonomie : 100 kilomètres en lithium polymere.
Places à bord : essayer de conserver les 4 places.

 
Pour 40kg à 45 (j'ai bien dit environ), 12 à 20KW, la palette est large, mais les prix sont variés !
Les moteurs de ce type, on les trouve surtout aux états unis, où ce type de conversion est très répandu.

Ah ben OK j'ai vu sur la vidéo, toute la transmission d'origine est conservée, donc les freins aussi.
Mais donc le surplus de poids est plus important...

Enlever le réservoir d'essence pour gagner facilement 30kg (il ne faut pas oublier que l'essence, ça pèse), allèger les sièges, le chassis qui sera restauré... un peu d'alu...  
 
Au pire des cas, on supprimera une ou deux places assises...  

Avec 140kg de batteries polymere, on peut espérer une autonomie d'environ 150 kilomètres.
100kg, c'est l'objectif atteint de 100km d'autonomie. La solution pour alléger le poids des batteries est aussi d'augmenter le voltage pour le passer à 190 volts, et utiliser des batteries plus petites (20 à 40Ah).
 
Mais je ne vais attaquer le projet qu'à partir de juin, quand j'aurais la voiture. Il y a avant toute chose, une restauration à planifier !
Je suis dans le 41, il y a des amateurs pour me donner un coup de main dans mon projet ?  

 
Le réservoir de 20 litres de la dyane 4 ne fait guère plus de 2kg, et 20 litres d'essence pèsent entre 16 et 17kg...
Le moteur 435 tout habillé doit avoisiner les 50 kg , auxquels tu peut rajouter 3 ou4 kg d'échappement et autant pour le démarreur...
 
Pour ton install électrique, il faut que tu compte aussi le cablâge... Pour sortir 20000W de ton moteur en 160V ça va faire un paquet d'ampères... Donc quelque kilos de cuivre.
 
Sur les moteur de camions en 24V, il arrive de voir les câbles de démarreurs se tortiller sous l'effet de l'intensité. On doit pas être loin de la puissance de ton moteur de dyane... Mais bon, c'est vrai qu'en 24V on travaille avec des milliers d'ampères...
 
Sinon tu connais le régime maxi de ton moteur électrique ?

Je suis pas encore très technique et connaisseur en mécanique (ça viendra ) mais je trouve que ce projet d'"électrisation" de la Dyane est excellent, surtout pour tenter l'expérience et voir ensuite que tout marche!      
 
Bon il y a sûrement quelques petits problèmes qui se poseront et qu'il faudra régler (comme dans toute opération mécanique quoi...) mais bon avec de la patience et de la perséverance d'après moi tu vas faire quelque chose de génial!
 
Pour le gain de poids ils font je crois des ailes en polyester pour Dyane, je sais pas si ça peut faire gagner beaucoup par rapport aux ailes en tôle mais qui sait?    
 
Tu savais qu'il avait déja été fait quelque chose de similaire sur des 2CV? Une en France par un petit papy je sais plus où et une au Japon    

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Ouai bon, l'idée n'est pas mauvaise, techniquement c'est intéressant en tant qu'expérience, le coté écolo... mouai je veux bien... Mais le charme des voitures comme la dyane est en grande partie lié au flat-twin qui lui donne son tempérament si particulier... Quoi que la dyane 4 est un peu trop poussive et on s'en lasse vite...
Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire au contraire, mais ça ne m'enthousiasme pas plus que ça...
 
Pour gagner du poids sur une dyane, y'a pas trop le choix... Les toles sont déjà super fines et légères (une porte ou une aile ne pèsent rien)... Et le polyesthère ne fera pas gagner grand chose (par contre ça coute cher)...
A moins d'enlever le superflu (mais y'en a pas, à part les panneau intérieurs de porte), remplacer les vitres par du plexi (je ne sais pas si c'est toléré, en tout cas pas pour le pare-brise), virer la roue de secours et le cric...
 
Par contre vu le chargement, sur une dyane de 70, je conseillerais de rajouter des amortisseurs avant à la place des frotteurs qui risquent d'être un peu limite. Ceci non pas pour les performances, mais pour la sécurité.
 
Si le moteur électrique à du couple, il y a peut être aussi moyen de remplacer la boite de dyane 4, par une boite de dyane 6 ou d'ami 8, ça pourrait être intéressant, vu que le gars de la vidéo dit qu'il n'utilise jamais la première vitesse.

J'avais entendu parler d'une 2CV électrique, mais rien d'extraordinaire.
 
Pour moi, la dyane est une voiture légère, ça ne fait aucun doute. Le chassis sera même renforcé si besoin, mais la carrosserie ne changera pas (sauf la couleur, elle sera repeinte et décabossée).
La 2CV (et la dyane donc) sont des voitures idéales pour la conversion à l'électricité, comme certaines sportives (porsche 914 par exemple) car ce sont des voitures légères (600kg, c'est nickel).
Mais tout autre véhicule peut faire l'affaire, si le budget suit. Certains américains n'hésitent pas à convertir leurs pickups avec des batteries au plomb : 300 à 500kg de batteries pour des engins qui ablatent le 0 au 100km/h plus vite que leurs homologues thermiques... ça en dit long sur les possibilité.
 
Le poids est un faux problème. Il ne faut pas oublier que 100kg de plus par rapport au poids initial, ça représente, à 5kg près... mon poids ! Une dyane électrique, avec son conducteur, ça représenterait en gros une dyane thermique avec 1 passager et son conducteur, rien d'excessif, et aucun intérêt de changer la suspension... Pour ce qui est du câblage, il doit effectivement être de gros diamètre, mais du cable de puissance n'a rien de bien lourd, d'autant que les longueurs doivent être parfaitement ajustées pour des raisons à la fois de coût mais aussi de performance.  
 
Sans vouloir te vexer, pour ce qui est du côté "charme", c'est bien ce que je reproche à ce type d'argument purement français... on voit que l'électrique n'est pas encore dans les mœurs, qu'on s'attarde sur des détails franchement sans intérêt. Qu'y a t-il de choquant que de remplacer des moteurs pétaradants, pas toujours très fiables, couteux à l'usage et tout simplement sales, par un moteur électrique dont les qualités ne sont plus à démontrer ? Au delà de l'aspect historique et du fracassement du moteur thermique qui disons-le est plutôt marrant, je pense qu'il faudrait que certains essaient un "vrai" véhicule électrique pour comprendre qu'il n'y a pas plus fun ! Le charme de la 2CV, pour la plupart, n'est en plus pas du tout son moteur, mais bel et bien son histoire et son cahier des charges. Ce que je peux vous assurer, c'est qu'une fois que ma Dyane aura parcouru tout son chemin jusqu'aux mines, où oui, elle peut échouer, j'aurais eu le plaisir d'avoir essayé, la fierté d'avoir voulu (comme beaucoup) planter une nouvelle graine, même si celle-ci ne devait pas pousser, que la Dyane électrifiée devait être recalée sous n'importe quel prétexte. Ma dyane électrique, si elle ne devait pas rouler, elle ne sera pas démontée, je ferais parler d'elle, et je ferais constater à quel point... bête est le français ! (et ça rime   ).
 
Pour le côté écolo, le "mouais" me parait pessimiste, or je pense que griller 7000 litres de SP95 et 1MW8 d'électricité, écologiquement il n'y a pas de questions à se poser. Il ne faut pas oublier également qu'il faut plus d'un litre de pétrole pour produire... un litre de gazole... Pour l'électricité, ok on a des centrales nucléaires, mais les énergies alternatives se développent et vont continuer exponentiellement à grimper dans les stats. Savez-vous qu'un litre d'essence, c'est égal à 10KW ? Savez vous aussi que 10KW, ça permettra de faire rouler ma dyane électrique pendant une heure à 75km/h ? Mais alors, avec un litre d'essence on peut faire 100 kms ? Ben non, parcqu'un moteur thermique a un rendement de 20% en moyenne,  on n'utilise donc que 20% des capacités énergétiques de notre litre de SP, 80% part en fumée... si ça c'est pas du gaspillage ! incroyable.  
 
Pour clore le débat, oui, le moteur a du couple, ça ne fait aucun doute, il peut tourner jusqu'à 7000 tours minutes selon le voltage. Il peut accueillir jusqu'à 400A, mais un calcul entre puissance et autonomie sera à réaliser pour limiter l'ampérage.  
 
Oui, j'ai une voiture thermique, un diesel pour les grands trajets. A t-on le choix ? Mais pour deuxième voiture, une Dyane Electrique, ça c'est le pied !
L'idée que je veux faire transmettre surtout, c'est qu'aujourd'hui, une voiture électrique peut être fun, et réalisée par n'importe quel bricoleur bien entouré ou fortuné pour tout faire faire.
 
Je souhaite donc équiper la Dyane d'une motorisation écologique oui, mais surtout rentable, et je suis prêt à mettre de l'argent pour dire à mon fils quand il sera en âge de comprendre (il a 4 mois) : "Tu vois, notre Dyane, ça a été une des premières Dyane électriques, après ses 38 ans de bons et loyaux services rendus à Total".  
 
Voilà pour expliquer les raisons de mon projet ! Et merci à toi, S4-61L, pour avoir soulevé certaines choses !  
 
Pour la boîte de vitesse, je vais peut-être suivre ton conseil, il faudrait que j'en cause à mon pote, d'autant que la boîte est fatiguée d'après ce que ma dit le vendeur.

Mais non allez, te faches pas...
Je suis électrotechnicien de formation, donc je connais assez bien les machines électriques et leur fonctionnement.
 
J'ai aussi bricolé pendant 25 ans la mécanique auto avant d'en faire officiellement mon métier, donc je connais les questions de rendement et de pollution liées à la motorisation thermique, et je suis un des premiers à vanter les progrès faits dans ce domaine. Bon de là à dire que les moteurs thermiques sont sales... Il y a un pas que je ne franchirais pas. On pourrait en discuter pendant des heures mais ce n'est pas le but de ce topic et surtout pas dans l'esprit d'un forum de voitures anciennes. Des forum et des topics sur l'écologies y'en a plein pour parler de ça.
 
Si j'ai fait boarf... c'est que je suis surtout un passionné des véhicules anciens, et que le choix d'une vieille dyane pour ton expérience, contrairement à ce que j'ai cru comprendre dans les commentaires de certains, ne me réjouit pas plus que ça... Mais ça ne veut pas dire que je suis contre. Je touve même que ce que tu veux démontrer est très bien !!!
 
Donc que tu te serves d'une dyane pour ton expérience, et que tu nous expose ton projet, OK .
Que des détails auxquels nous, collectionneurs et passionnés d'anciennes somme attachés, te paraissent sans importances, OK...
Mais s'il te plait ne vient pas nous donner des leçon sur la façon d'apprécier l'automobile et son histoire  en nous faisant passer pour des crétins, parce que dans ce domaine là, je pense pouvoir t'en apprendre beaucoup plus que tu ne le crois ! Je t'invite pour t'en convaincre à lire quelques un de mes topics ...
 
J'ai plusieurs voitures anciennes (sales comme tu le dis), mais ce sont des véhicules de loisirs qui circulent très peu et seulement dans le cadre de loisirs (Si un jour y'a plus d'essence, je ferai comme toi avec ta dyane electrique, je le garderai dans un coin en souvenir, mais pas question de les transformer). Par contre, moi c'est pour les déplacement quotidiens et grandes distances que j'utilise mon véhicule "propre" ...

Ce qui me plaît dans cette idée de Dyane électrique c'est son côté novateur et que ça vaut vraiment le coup d'essayer!    
 
Mais par contre je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que le moteur de la Deuche n'a rien de particulier qui fait qu'on l'aime!    
Au contraire, je trouve que c'est un moteur vraiment original qu'on ne retrouve nulle part ailleurs.  
 
Il est petit, anémique, poussif mais aussi increvable et c'est ce qui fait sa personnalité!      

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On ne le trouve plus ailleurs, sauf encore de façon améliorées sur certaines moto (BMW).  
C'est d'ailleurs un moteur BMW qui a servi de modèle au moteur citroen.  
La principe du bicylindre a plat a été aussi utilisé en aviation et par divers constructeurs automobiles jusque dans les années 60-70.
Pour dire un dernier mots sur les moteurs écologiques, on pourrait évoquer le moteur à hydrogène (donc à eau) qui n'est pas mal non plus .

pour le flat twin il a été utilisé sur les Panhard et même sur l'EBR (Engin Blindé de Reconnaissance)
avec 6 moteur flat twin accouplés qui faisait un flat twelve  

voila pour la parenthèse

 
Non on ne le trouve plus ailleurs mais c'est le cocktail 2CV (voiture historique et géniale) + son petit byclindre qui en fait une auto aussi originale, rien à voir avec certaines voitures de l'est ou du japon a moteur bicylindre    
 
Tiens sinon, Fiat parle de ressortir un bicylindre sur sa nouvelle 500!    
 

 
Oulà ça devait avancer ce truc!  

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On pourrait en dira autant des panhard des années 50-60. Certes elles étaient beaucoup plus chères, mais c'étaient de vraies voitures entièrement équipées, et aussi beaucoup plus rapide (la 24 CT pouvait rouler à 170 km/h avec un bicylindre de 800 cm3).
Et d'ailleurs, je ne sais pas si ça a été dit sur ce topic, mais la Dyane a été dessinée par panhard (mince, le nom styliste m'échappe ...) et aurait pu être motorisée par le moteur panhard, avant que Citroën qui avait racheté la marque ne la laisse crever lamentablement   ...

Un petit lien pour ceux qui ne le connaissent pas déjà... :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_Dyane