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Acheter une ferrari ou pas....

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n°14726960
dzanty94   profil
Peugeot's lover...
Profil : Routard
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Posté le 16-06-2006 à 17:40:31  answer
 
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Bonjour,
 
voila le topo : je possède une 304 cabriolet et un petit gars... Le côté deux places m'ennuit un peu lors des sorties de club. Je me suis donc lancé dans une recherche informelle d'une 4 places de collection en meilleur état que mon coupé qui dort actuellement dans un garage.
Je m'en ouvre à un ami qui m'a trouvé une.... ferrari 4 places ! Le prix me semble faible ( moins de 30.000 euros- je croyais que les ferrari coutaient beaucoup beaucoup plus cher) et peut en plus être négocié. A priori, elle est en état nickel chrôme, entrenu chez pozzi, etc....
Je suis pas Crésus, mais j'avoue que la voiture me tente plutôt (c'est même pas le prix d'une 407 ), alors forcément, je me tate, je me tate.
Est-ce qu'un de vous pourrait me donner un exemple de budget "post-achat" à prévoir pour ce genre de voiture, sachant que le km maxi annuel serait de 5000 km ??
Plus quelques conseils sur les points à vérifier.


---------------
304 cab 1970 - coupé 1971 - berline 1976 - break 1978
205 cab 1989
404 coupé injection 1966 - 404 Pick up - 1976
407 SW 2,2 HDI 170 cv
n°14726963
6flat   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 16-06-2006 à 17:50:24  answer
 

Bonjour, Quel est le modèle en question.
 
Je pense qu'il doit s'agir d'une Ferrari 400. Les prix commence à moins de 20K euros pour ce modèle.  

n°14726967
dzanty94   profil
Peugeot's lover...
Profil : Routard
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Posté le 16-06-2006 à 17:54:50  answer
 

C'est une 365.


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304 cab 1970 - coupé 1971 - berline 1976 - break 1978
205 cab 1989
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Posté le 16-06-2006 à 17:54:50  profilanswer
 

n°14726985
pti'dav   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 16-06-2006 à 18:17:08  answer
 

Une 365 GT4 ??
 
Plutot 2+2 que 4 places, y'a pas grand chose à l'arriére en tout cas !

n°14728260
magyboy   profil
Profil : Membre
Posté le 18-06-2006 à 14:22:58  answer
 

Et le cout d'entetretient c'est combien ?

n°14728320
roulax   profil
spécialiste mondial
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 18-06-2006 à 16:42:55  answer
 

C'est une 365 tout court? Elle est de quelle année?
A priori c'est le modèle dont est dérivé la 400, mais première version. Pour l'entretien c'est un peu comme toutes les Fiat de course: distri à surveiller (par chaîne, je crois, mais fragile quand même), révisions assez fréquentes, électricité volage et débonnaire ( :miam: Bonjour les vitres qui remontent plus, les témoins qui témoignent...), et bien sur, le plat de résistance, c'est le contact du fer, de l'oxygène et de l'humidité, la ROUILLE :rs: qui peut dévorer le coup de crayon Pininfarina en quelques années...  
A une époque on en trouvait pour une poignée de dollars, résultat elles sont tombées dans des mains qui dénigraient tout entretien préventif... Sur une Fiat de course il vaut mieux prévenir...  
J'en connaissais une présentée comme "concours" à 23000 euros, une 365 aussi, marron métal (très joli)... Pour te donner un idée... Entretenue elle devient comme toutes les Italiennes: fiable. :)
Un point positif: pas besoin de tomber le moteur pour sortir la distri. :D Vu comme il est long... Il peut se permettre d'être assez accessible (ça fait moins de main d'oeuvre....)


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                                               [:roulax]    
                                              blog
                   
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Posté le 18-06-2006 à 16:42:55  profilanswer
 

n°14728468
mouffy   profil
Profil : Routard
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Posté le 18-06-2006 à 20:40:52  answer
 

Moi , à ta place j'irais molo....L'entretien n'est pas donné sur les ferraris!
Si elles vaut 30000€, faut au moins que tu ais 15000€ devant toi pour l'entretien et les éventuels pepins.Rien qu'une revision avec changement de la distribution sur une 355 de 1998 revient à plus de 5000€,alors.....

n°14728794
Mossieur P​runille   profil
Profil : Routard
Posté le 18-06-2006 à 23:22:25  answer
 

L'entretien d'une Ferrari des années 70/80 doit être en effet (très) conséquent, c'est pas les fiabilités actuelles.
 
Mais une 365 GT4 c'est assez rare avec ses 6 feux à l'arrière qui la distingue de la 400 plus répandue. Par contre comme c'est la première série c'est pas forcément la plus aboutie et il y a peut-être des problèmes spécifiques à cette série.
 
Mais des 365 ça ne se trouve pas à tous les coins de rue et la cote a une petite chance d'augmenter dans les années à venir.
 
Si je pouvais je sauterais dessus, mais je ne suis pas à ta place.

n°14728911
dzanty94   profil
Peugeot's lover...
Profil : Routard
Avatar
Posté le 19-06-2006 à 09:20:17  answer
 

Hello,
 
merci pour vos réponses... Je peux l'achat ( le prix est passé ce WE à 20.000 euros), mais je crains pour l'entretien (pognon) et la conservation dans mon garage (vol).


---------------
304 cab 1970 - coupé 1971 - berline 1976 - break 1978
205 cab 1989
404 coupé injection 1966 - 404 Pick up - 1976
407 SW 2,2 HDI 170 cv
n°14858475
NPGPrince   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 09-01-2007 à 08:56:26  answer
 

si c'est une voiture pour le week end, regarde plutôt du coté d'une ferrari mondial. l'entretien sera moins coûteux, elle consomme moins et le prix d'achat est équivalent, en plus c'est une vraie 4 places. quant au vol, si ton garage est bien fermé c'est bon, les voleurs s'interessent plus aux 4x4 ou aux mercedes qui se revendent beaucoup plus facilement pour eux.

n°14858500
Mekanix   profil
Profil : Vétéran
Posté le 09-01-2007 à 10:11:22  answer
 

Le 19-06-2006 à 09:20:17, dzanty94 a écrit :

Hello,
 
merci pour vos réponses... Je peux l'achat ( le prix est passé ce WE à 20.000 euros), mais je crains pour l'entretien (pognon) et la conservation dans mon garage (vol).


 
30.000 je trouvais çà cher, mais descendue d'un coup à 20.000, maintenant je trouve çà louche.  :D  
Tout dépendra de combien de kilomètres tu vas faire avec dans l'année mais la règle d'or avec ces autos, c'est de les faire rouler le souvent possible pour, après avoir fait le tour des pannes  :ange: , les "fiabiliser". :p  
 
Je suis optimiste pour le vol, ce n'est pas une auto que les malfaisants "commandent". ;)

n°14858583
NPGPrince   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 09-01-2007 à 13:46:37  answer
 

Une chose est sûre, il ne faut pas se précipiter quand on achète une Ferrari, je pense que le mieux est de bien connaitre la marque, l'histoire, modèle par modèle. Et surtout il ne faut pas attendre qu'une se vende à moins de 20 km de chez soit pour franchir le pas. Généralement, on sait quel modèle chercher, par rapport à ses moyens tout d'abord. j'ai failli acheter une mondial 8 de 1981 en septembre à moins de 11 000€ ! elle avait le pare choc avant abimé, le prix d'un neuf n'est pas très cher donc ça m'avait interessé. Mais j'ai préféré renoncer car je n'avais pas encore réussi à vendre ma 944. De plus ça donne un mauvais pressentiment à ce prix... mais on peut faire de très bonne affaires en cherchant longtemps et bien et surtout ne pas hésiter à regarder en italie, suisse, pays bas, belgique...

n°14858588
farniente   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 09-01-2007 à 13:56:28  answer
 

Attention, ce genre de voiture est encore moins fiable que les anglaises (c'est dire !) la moindre réparation coute une fortune et il y en a beaucoup à faire.
les gens capables de s'acheter ça en neuf ne regardent guére au coût de l'entretien, mais la plupart du temps l'auto est vendue avant les gros entretiens aux alentours de 80 000 km. Franchement, l'autre jour il y en avait une chez mon garagiste, à 80 000 km justement, le moteur était posé sur l'établi (avec le   train arriére accroché dessus) pour une opération de maintenance ! (vidange, embrayage, réglages divers...) je vous laisse imaginer le coût de la main d'oeuvre pour le démontage/remontage (ne pas oublier les diverses assistances, la clim posée pare-terre etc...) Bref, une revison au prix d'une Twingo neuve...
Quitte à payer cher la revision, je pense qu'une voiture plus fiable dans ces prix là est possible : oublions les jags XJS V12 ou même XK 8 (qui sont catastrophiques) et passons à la 928 qui elle est fiable.

n°14858592
NPGPrince   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 09-01-2007 à 14:00:54  answer
 

d'accord avec toi pour une 928, qui au passage ne coûte vraiment pas cher à l'achat, mais bon l'entretient n'est pas donné non plus. Les Porsche à moteur avant je connais très bien, et ça a une durée de vie très longue (500 000 km voire 600 000 certaines) sans nécéssiter un démontage du moteur tous les 2 ans.  
En plus une 928 c'est super original et elle a été reconnue pendant près de 20 ans comme la meilleure routière du monde.

n°14859260
fracasss   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 10-01-2007 à 11:31:22  answer
 

Mais si on fait l'entretient soi meme ???
 
Car c'est bien la main d'oeuvre qui est la plus chere...en achetant que les pieces on peut economiser beaucoup, ceci en ayant des conaissances en mécanique tout de meme, car on est bien en train de parler d'un moteur essence 4 temps, assez "simple" de conception (puisque ancien) pourquoi le fait qu'il y ai marqué FERRARI dessus en rebute certains ???

n°14859291
patmaz   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 10-01-2007 à 12:51:30  answer
 

Ben s'il faut tomber le moteur pour changer des courroies et régler la distribution qui doivent l'etre tout les 20 à 40 mkm faut quand meme avoir la foi et surtout le temps et la doc :o  
Remarque l'embrayage doit etre aussi à changer dans ces eaux là  :sol:  
 
Après, c'est vrai que certains modeles doivent etre plus simples que d'autre, surtout que pas mal de pieces d'usures viennent de la grande série, mais meme si je fais presque tout moi meme, le jour où un copain a soulever le capot de sa testarossa, je me suis dit 'Reste loin, c'est pas pour toi'  :lol:  
 
Au moins, une boulette ne m'oblige pas à vendre ma résidence principale  :)  
 

n°14859301
benarvor   profil
100 anni di Lancia
Profil : Routard
Avatar
Posté le 10-01-2007 à 13:09:18  answer
 

Plutôt que de continuer à lire (et à écrire) tout et n'importe quoi (la distrib se fait par chaine sur le V12  :q ) :
 
http://ferrari400i.free.fr/
 
Il y a tout une description de l'entretien à faire sur cette auto (quasiment identique à la 365)
 
Pour le reste, c'est un V12, (même base que celui de la Daytona), donc rien à voir avec le petit V8 des Mondial.
 
La 928 est surement une très bonne voiture (malgré un budget d'entretien assez élevé lui aussi) mais la 365 (ou 400) c'est un bon cran au-dessus.

n°14859340
Fastback 3​90   profil
'67 of course !!!
Profil : Membre
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Posté le 10-01-2007 à 14:58:19  answer
 

J'ai fait un tour sur les annonces et le prix de cette voiture ne descend pas en dessous de 25 000€ et encore...
 
A ta place je la prendrai par amour mais cela depend de ton utilisation.
Si la voiture a tournée régulierement et quel a bien été conservée je pense pas que les frais ne seront élévé. Mais bon je suis pas expert...
(elle a de la gueule quand meme pour une familiale et en plus c'est une  ferrari!)


Message édité par Fastback 390 le 10-01-2007 à 14:59:06
n°14859940
NPGPrince   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 11-01-2007 à 07:17:26  answer
 

Question à part : quelqu'un sait il combien coûte un pont d'occasion ? J'ai un beau hangar pour mes voitures, mais j'aimerai y installer un pont pour l'entretien, au départ je voulais creuser une fausse mais c'est moins pratique.
Sinon, je reste persuadé qu'à l'heure d'internet, avec tous les forums existants et la doc que l'on peut trouver, il y a moyen de faire pas mal d eboulot soit même sur une ferrari suffisement courante. Le tout est d'etre bien outillé à mon avis, d'avoir du temps et surtout vraiment envie.

n°14859987
farniente   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 11-01-2007 à 10:29:45  answer
 
n°14860039
NPGPrince   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 11-01-2007 à 13:38:27  answer
 

ça va c'est assez raisonnable et loin d'etre inutile.

n°14860050
farniente   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 11-01-2007 à 13:47:57  answer
 

Ah oui, si j'avais la place ! hélàs, petit garage de ville...j'peux même pas tourner autour des voitures !

n°14860103
NPGPrince   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 11-01-2007 à 15:41:02  answer
 

Le 10-01-2007 à 13:09:18, benarvor a écrit :

Plutôt que de continuer à lire (et à écrire) tout et n'importe quoi (la distrib se fait par chaine sur le V12  :q ) :
 
http://ferrari400i.free.fr/
 
Il y a tout une description de l'entretien à faire sur cette auto (quasiment identique à la 365)
 
Pour le reste, c'est un V12, (même base que celui de la Daytona), donc rien à voir avec le petit V8 des Mondial.
 
La 928 est surement une très bonne voiture (malgré un budget d'entretien assez élevé lui aussi) mais la 365 (ou 400) c'est un bon cran au-dessus.


Celà prouve bien qu'une Ferrari est une voiture comme les autres à la base, un moteur, un chassis, 4 roues, des freins. Et que les rumeurs vont bon train. Un coup j'ai entendu un mec dire "pfff les boiseries sont en contreplaqué!" donc une mauvaise foi manifeste étant donné que le modèle dont il parlait n'avait jamais eu de boiseries ! Je suis sûr que quand on achète une Ferrari d'occasion de plus de 15 ans, ça ne sert plus à rien de faire les vidanges et entretien courant chez Ferrari.  
Et je suis sûr que ça ne sera pas moins bien fait mais surtout que ça coûtera bien moins cher.
d'autre part, je crois que si je m'attaquais à la remise en état d'une Ferrari, une fois le chassis et la carrosserie traités, je m'attaquerai en priorité à l'electricité. quitte à remplacer le faisceau complet.
D'ailleurs, le mec parle de la pietre qualité de la conception des moteurs de vitres electriques. pourquoi ne pas adapter un systeme super fiable genre de chez mercedes (sacrilege oblige!) ? la boite auto est bien utilisée sur des rolls et des cadillac, et les synchros sont de chez porsche !


Message édité par NPGPrince le 11-01-2007 à 16:16:13
n°14860799
Mekanix   profil
Profil : Vétéran
Posté le 12-01-2007 à 11:08:35  answer
 

Et çà,c'est juste pour vous embêter... :p  
 
http://www.automusee.fr/fr/voiture [...] it_image=1

n°14860808
NPGPrince   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 12-01-2007 à 11:29:41  answer
 

Boite manuelle en plus. Elle n'est vraiment pas chère si on se fit à la description. Mais bon, carbus > consomme à mort et plus chère en entretien. par contre, 340 cv.

n°14860833
Mekanix   profil
Profil : Vétéran
Posté le 12-01-2007 à 12:01:37  answer
 

Agaçant, hein ?  :p

n°14860839
NPGPrince   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 12-01-2007 à 12:10:05  answer
 

Non, premierement ce n'est pas celle que je cherche et deuxiémement c'est un prix que je constate assez souvent. Je me vois plutôt partir sur une mondial voir une 308GTB/GTS si j'en trouve une pas chere ainsi qu'une lotus esprit.

n°14863235
NPGPrince   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 15-01-2007 à 15:26:59  answer
 

regardez : 10900€, pas top niveau détails mais bon, 52 000 km...
http://www.autoscout24.de/home/ind [...] berschrift


---------------
Remise en état de ma Porsche 924 1977 :
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] w=0&nojs=0
Porsche 924 à ve
n°14863240
farniente   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 15-01-2007 à 15:37:44  answer
 

52000 km et le cuir déchiré comme ça ?! Soit c'est de la M. soit c'est faux (y'a combien de chiffres sur le compteur ?)

n°14863242
NPGPrince   profil
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 15-01-2007 à 15:40:32  answer
 

c'est aussi mon avis ou bien elle est restée au soleil de longues heures. mais ça peut etre une base pour une restauration.


---------------
Remise en état de ma Porsche 924 1977 :
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] w=0&nojs=0
Porsche 924 à ve
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