Reprise du message précédent :
Bonjour
 
Le plus simple et le plus évident pour moi était de faire cette entretoise.En plus c'est hyper simple pour moi de déterminer et de faire fabriquer cette pièce. La hauteur nécessaire était de 1,5 mm
Le dessus des soupapes étant traité (tip treatment) j'ai préféré ne pas toucher aux soupapes.
Les ressorts sont spécifiques et prévus pour un enfoncement encore plus important que celui généré par mon AAC, donc normalement aucun souci ( j'ai vérifié le jeu restant aux spires)
Le calage de mon Catcams (1900203) est le même que celui que tu décris, à savoir 106°
 
Ce qui m'intéresse dans tes explications c'est la procédure pour caler. Il se trouve que jusqu'à présent j'ai eu à caler mes moteurs en fonction de la position du piston par rapport au PMH ( c'est indiqué sur la fiche ) mais sur ce moteur, comme le puits de bougie est sur le coté ...pas facile §§§
Donc il est vrai que c'est logique d'utiliser un disque.
J'ai une question complémentaire à ton explication, quand je cale la distribution:
Je tourne le vilebrequin dans le sens des aiguilles d'une montre ( coté distribution) jusqu'à atteindre les 106° ensuite est ce que je bloque ma poulie réglable réellement quand ma soupape est à 100% ouverte ou quand elle recommence à descendre ? En plus j'aimerai savoir si tu tiens comptes du fait que le PMH du piston correspond à une plage angulaire de quelques degrés ... tu vois ce que je veux dire ?
 
a +
 
tini
 
PS: au fait , mes jeux sont également de 0,20 mais une ou deux personnes m'ont conseillé de mettre 0,25 à l'ECH ( ça parait logique)

 
bonjour
 
pour le calage et le contrôle du calage il est impératif de tourner le moteur dans le sens de rotation pour rattraper le jeu de la courroie de distribution.
 
pour le positionnement du disque cela ce fait logiquement culasse retiré avec le comparateur sur le piston
on amène le piston en PMH et on cherche la position entre -0,10 avant et- 0,10 mm apres le PMH
mais culasse montée c'est moins evident
 
pour la position de pleine ouverture tu fait pareil sur l'arbre à came le comparateur sur le poussoir (je rallonge la tige en remplaçant l'embout de la tige par un bout de baguette de brasure) tu amène le poussoir en pleine ouverture et tu herche la position entre -0,10 avant et -0,10 apres quant tu est sur tu mets ton comparateur à 0,00
si tu vas sur mon blog tu trouvera des photos qui peuvent t'aider   http://xfiatx.skyrock.com/
 
quant c'est réglé tu tourne en ar et tu revient dans le sens de rotation a 106° ton comparateur sur le poussoir doit être a 0,00  
philippe
 
ps: vérifie l'espace piston/soupape en PMH au moment du croisement (balance)il fait au moins 1,5mm si je me rappelle bien  
 
philippe
 
   
 
 

OK
 
j'ai pigé ... je vais aller sur ton blog ça devrait m'aider
Concernant le PMH , j'avais pensé heureusement    avant de poser la culasse de faire un repère sur la poulie du vilebrequin
 
je file sur ton blog ...zou !!
 
Tini

Je suis allé sur ton blog, je n'ai pas encore tout lu ... mais c'est nickel ! Tout tes travaux sur ta Fiat sont très bien expliqués et imagés ... Bravo, c'est vraiment chouette
 
tini

 
salut
 
merci pour les compliment je fait ça par passion pour les passionné qui n'ont pas la chance de voir comment on usine un moteur dans un atelier de rectification
 
pour répondre à tes questions posé sur le blog.
 
pour le poids du vilo il faut que je regarde sur mes notes à l'atelier car je ne me rappelle plus!
je l'ai fait mais je ne suis pas convaincu par le bienfait de l'usinage des masses du vilo
je travaille pour CUPISSOL compétition (motoriste officiel renault sport) et j'équilibre souvent des vilo kit car ,clio R3 ( on à fait celui du fils d'ATTILIO BETEGA)'megane maxi et autre et aucun à des masses retaillé.
 
pour l'avance à l'allumage ce n'est pas compliqué  
 
cela ne se règle pas au ralenti mais en avance maxi,il faut entre 30et32° a 5000trmn
quand tu as fait ton réglage tu relève la valeur au ralenti pour pouvoir modifier sans relancer le moteur a 5000trmn chaque fois
et au essais tu cherche +2°,-2° attention.... de ne pas cliqueter!
 
tu est un peut loin ça aurait ete sympa de se rencontrer
 
la première voiture de course que j ai préparé etait une 128 rallye gr 2 en 1977 j avais 17 ans  
le pilote en avais 24  
et la 2eme bien sur une X1/9 gr4 mais en 1300cc  
 
mes meilleurs souvenir de jeunesse  
 
a+
philippe
 
 
au fait tu as combien de rapport volumétrique?
et ton arbre à came il a combien de °
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Bonjour
 
En fait ma question concernait le poids du volant moteur , j'ai du me tromper sur ton blog. Sur le mien j'ai obtenu 5,3 kg
Ci-dessous, une photo pas bien belle    

 
L'auto que je prépare est une Fiat 128 3P en 1300 cm³ pour courir en VHC.
J'ai donc du rechercher pas mal de docs. et de fiches techniques pour m'aider.
Je participe à des épreuves VHC depuis 10 ans au volant principalement d'italiennes ( Alfa Romeo Giulia GT Veloce en 2000 cm³ et en 1600 cm³) mais j'ai utilisé également une Ford Cortina Lotus de 1965 ( attention !! je ne suis pas riche !! on me la prétait )
Tu peux voir des photos de mes (ex) autos sur mon site(http://alpaxracing.free.fr)
Il y a également le début des explications de "comment je prépare cette 128" sans prétention.
Le rapport volumérique de mon moteur est de 10,5.
La poulie réglable est une PIPER
l'arbre à cames est un CATCAMS ref: 1900203
1900203
 299 / 299°
 258 / 258°
 10.45 / 10.45mm
 3.65 / 3.60mm
 Concernant l'allumeur, je n'ai pas droit à l'électronique mais je suis autorisé à ajouter un relayage ( comme les vieilles R5) tu connais je suppose
 
a +
 
Tini
( en fait mon prénom est Philippe comme toi)

Salut à tous les deux. Je suis subjugué par la qualité de votre travail. Vos préparations sont incroyables, pour un néophyte. Elles sont très intéressantes. Je suis également propriétaire de Fiat. Un X 1/9 en 1300 et une 124 en 1600. Mais c'est sur la X que je m'intéresse le plus à des améliorations. Selon vous, qu'elles seraient les petites améliorations à apporter sans trop de complexités pour donner un peu plus de tonus au 1300?

salut phil
 
pour le poids du volant j'ai encore oublié de regarder ce matin mais je pence que l'on est arrivé au même résultat
 
on doit pouvoir descendre en dessous en fraisant les espace entre les fixation du meca  
 
pour le rapport volumetrique 10.5 c'est bien!
mais si j avais fait un moteur pour la compétition j'aurait mis 11.5 , les moteur actuel sont en general à 12/12.5 mais ils flirte avec la détonation et ils ont des gestions electronique qui gomme tout ça (berk....) chacun sont truc
 
pour l'arbre à came nous avons le même pour moi ma preparation est destiné a la régularité et a quelques montée historique donc je ne voulais pas un moteur  pointu!
 
pour toi qui vas faire de la compétition j'aurai monté le 315/324 °
 
mais tu vas quant même te régaler ce moteur est super
 
a+
 
philippe
 
 

 
Merci, ça m'a éclairer ma lanterne sur un paquet de machine ;-)

Salut
 
Je comprends tout à fait tes remarques concernant le choix de l'arbre à cames .... je voulais quelque chose de plus "mechant" au départ , puis après en avoir discuté avec des collègues qui ont plus d'expérience que moi, le choix a été porté sur celui-ci afin que cela plus facilement exploitable en rallye. J'habite dans une région montagneuse et j'ai besoin de relance.Pour les courses de côtes, c'est vrai que suivant le parcours je serai désavantagé( par exemple Chamrousse,Turckheim qui sont très rapides, par contre à Limonest , ou Gassin que tu dois connaitre ce sera l'inverse.
Lors d'un Rallye du Mont Blanc Historique ou j'ai pu conduire une Ford Anglia "de marteau" (une ancienne Saloon Car de 167 CV à 8000 rpm   ), je n'ai pas pris beaucoup de plaisir car à la sortie des virages tout était creux .... je serai aller plus vite avec ma Skoda !! Par contre , après 50 mêtres c'était un dragster..J'ai donc choisi quelque chose de plus raisonnable et de toute façon je pourrais changer à l'avenir si besoin.
 
Pour le rapport volumétrique , j'avais peur du cliquetis et après avoir téléphoné à un ami qui courait avec une rallye 2 et maintenant avec une barquette Marcadier, il m'adit que ses moteurs avaient un rapport de 10,5...du coup j'ai fais pareil?  
Mon joint de culasse fait 1,65 d'épais si vraiment 10,5 n'est pas assez je le remplacerai par un plus fin
 
Pour l'instant ......./////////?????........je termine l'auto et on verra    
 
bonne soirée à tous  
 
Tini

 
Merci pour ton message, c'est sympa. Concernant ta X 1/9 je pense que philfiat84 pourra mieux t'éclairer que moi. A mon avis le plus simple et c'est pas compliqué c'est de mettre une pipe d'admission pour 2 carbus double-corps, pas nécessairement des weber horizontaux . Il existe une tubulure d'admission qui permet de monter 2 double verticaux comme avait certaines Fiat 128 .... je propose cela car ça coute un peu moins cher que des Weber 40 DCOE
 
a +
 
Tini

oui les verticaux sont des DCNF il me semble, en 36 ou 40 . A voir dans l'historique de ce post, je crois qu'il y a un lien avec des exemples
 
la pipe se trouve régulièrement sur le site des enchères.  
 
et il est vrai que ça donne quelques chevaux dans "trop" se ruiner. (ne pas oublier un bon échappement derrière bien sur)
 
++

 
 
!!!!!!!!!! Au fait , on parle d'échappement .... je crois que je vous l'ai déja dis mais un collecteur d'échappement de fiat X 1/9 ne se monte pas dans une fiat 128; Bien sur ce n'est  pas au niveau du moteur mais l'angle de cintrage des tubes est différent et de tout façon il tape dans la crémaillère ... j'en ai fais la triste expérience , j'ai un collecteur Neuf sur une étagére de mon atelier    
 
J'en ai donc acheté un autre qui lui va tip-top  
 
faites gaffe sur les sites de vente !!!
a +
 
tini

ah oui, c'est dommage, te reste plus qu'à le revendre ;-)
 
ou sinon à le couper et à ressouder ...
enfin bref
 
bonne suite
++

 
salut phil
 
ok ton raisonnement et logique
 
je fonctionne comme toi je n'ai pas la prétention d'être un préparateur et je me base aussi sur des conseil ou des experience vécu  
 
pour les poids de mon equipage mobile
 
vilo        10,20kg avant  et 9,45kg apres  
volant     7,20kg                5,30kg
bielles     616gr                  553gr
 
comment sont montée tes carbu  
j'ai eu un gros souci au début je ne les avais pas montée assez souple ils rentrait  en résonance et l'essence émulsionnais dés que je mettait mon moteur en charge
 
a+
philippe
   
 

 
bonsoir
 
pour améliorer le moteur sans trop se ruiner comme le dit tini 74 il faut mettre des carbu 36 ou 40
 
et je rajouterai remplacer l'arbre à came et ne pas toucher le collecteur d'échappement c'est un 4/2/1 qui à un bon écoulement  
 
philippe
   

Pour le pot j'ai déjà un quatre en un    avec un très joli bruit. La boit a air est une Colombo.
Mais mettre un cabru de 36 nécessite certainement de changer la pipe non?

 
 
 
salut  
 
le montage d'origine est un carburateur double corps qui alimente les 4 cylindres
dans le cas des carbu 36 ou 40 c'est 1 corps par cylindres  
donc le collecteur d'admission n'est pas du tout le même
 
philippe
 
 
   

 
 
Merci pour toutes tes infos .. marrant, pour le volant moteur je tombe pile-poil comme toi
 
le vilebrequin , je ne l'ai pas touché, seulement enlevé les "mauvais congés" et il est bien sur équilibré
Les bielles et les pistons , comme tu as pu le voir sur mon site , ont été remplacés par des pièces forgées
 
Concernant la fixation des carbus, je n'ai pas terminé ( il faudra d'ailleurs que je fasse des photos de l'avancement des travaux)  
je compte les monter en utilisant des brides comme celle-ci. Deux versions, soit support metal ou support plastique


 
 
je ne sais pas si ça av aller mais c'est ce qui est fait par pal mal de mes collègues et ça leur convient
 
Tu as une autre idée ?
 
tini

salut phil
 
pour le montage de carbu c'est un très bon montage  
 
moi j'ai un collecteur fraisé pour recevoir un joint thorique et l'erreur que j'ai fait c'est de mettre rondelle et ecrou directement sur le corps des carbu cela à rigidifié le montage  
 
il faut impérativement y mettre ou un ressort ou un montage caoutchouc enfermé entre 2 coupelles c est ce que j'ai mais c'est dur à trouver je l'ai eu par un client ancien préparateur qui je crois les fait venir d'Angleterre.
 
je te garanti çà ma fait galèré ce truc !!!!
 
demain je te ferai des photos    
 
on a parlé du jeu au soupapes moi je te conseillerai de mettre 0,20 partout car si tu met 0,25 a l'échappement tu vas reduire ton temps d 'ouverture et apres les essaie si tu le trouve pas assez pointu avant de changé l'arbre à came tu peut essayer de reduire le encore jeu 0,10 ca ne risque rien il faut simplement le controler souvent
j ai fait rouler une a 112 abarth avec 0,05 de jeu  elle avais un trou entre 6000/6500 et ca a reglé le probleme  
 
a+
 
philippe
 
 
   

à au fait
 
si ca t'intéresse j'ai un bas moteur 1300 avec un carter sec complet il à juste un piston (forgé) percé
 
philippe  
 

salut phil
 
voila une photo de mon montage
 
a+
 
philippe

au fait
 
les écrous des cabu sont des écrous de paliers d arbre a came de moteur xud (205d,405d) 8*125 clef de 12
 
et ceux du collecteur viennent des collecteur de moteur f8q (surer5d,r19d....)  8*125  clef de 10  
 
philippe

 
ah oui, tu ne changerais pas le collecteur pour en 4 en 1 ?
effectivement, tu as peut-être raison, la différence entre le 4-2-1 d'origine et un 4-1 n'est peut-être pas autant flagrante (en relantant au soussous dépensés )
 
++

 
Effectivement c'est ce montage qui est le plus souvent préconisé.
a noter qu'il existe une variante. Entre les 2 rondelles métalliques en forme de coupelle;on peut avoir une sorte de ressort à 2 ou 3 spires , ou une rondelle qui je pense est en élastomere ou en polyurethane.
Dans le passé, sur la Cortina Lotus d'un ami, j'avais utilisé la version avec le ressort en métal mais il s'était avachi en fin de saison. Ensuite j'ai remplacé par le modèle en caoutchouc qui a tenu bien plus longtemps.
Il est important de jeter un oeil de temps en temps car ça bouge un peu à la longue    
 
Concernant ton moteur complet avec carter sec , c'est sympa et tentant mais pour l'instant je pense à d'autres choses ... mais je garde l'info dans un coin de mon disque dur perso ( celui situé en arrière de mes yeux et un peu au dessus    
 
a +
 
tini

Wahou... Je m'absente un peu et je rate ces échanges si interessants!!! Merci messieurs , on se régale et on retourne au sujet carbu... Quel talent!

Voila , ayant reçu la poulie réglable et la (bonne courroie) j'ai terminé le calage de la distribution.
 
Maintenant je monte 2 ou 3 composants et je vérifie la concordance des conduits  
 
quelques photos récentes:
 

 

 

 

 

 

 

salut tini
 
super ta poulie distribution,pour les modif de calage c'est bien les graduations.
 
 ton collecteur ech à l'ai pas mal aussi il vient d'où ?
 
est ce que tu as calibré la montée d'huile dans la culasse ?
 
a+
 
philippe

Bonjour

J'ai acheté ce collecteur en Italie après avoir constaté que celui que j'avais acheté il y a un an ne convenait pas pour une 128 mais que pour une X 1/9 ...

Non , je n'ai rien calibré au niveau montée d'huile ;;; pourquoi ? Je n'ai rien lu à ce sujet

tini

Tu me fous la trouille !!!!

salut tini
 
ne t'inquiète pas !
 
moi le l'ai fait car sur les kits que l'on avais acheté a l'époque chez condriller pour la 128 gr 2 ils nous le faisait mettre  
 
et il me semble bien que gounon le montait aussi .
 
cela concentre la pression sur le bas moteur , l' arbre à came en à toujours assez. tu as du voir la photo dans le blog.
 
mais d'après ce que j'ai vu tu as bien contrôlé tes jeux sur le vilo donc pas de soucis.
 
il te faut vérifier avec un mano que tu as au moins 3,5kg  à 3000trm huile à 100° ( conseil de cupissol competition)
 
j'ai aussi par sécurité ajouté un traitement ecotec T2S dans l'huile cela évite la rupture de film d'huile
 
a+
 
philippe
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

OK , OK ... je note tout cela et quand mon moteur sera opérationnel je m'occuperai de vérifier tout cela ? merci pour ces infos , c'est sympa   je vais dormir plus sereinement

a +

tini