Reprise du message précédent :
Arf,
Ca c'est pas de bol ...
 
Suis ton plan de diagnostic, et vois ce que ça donne .
Ceci dit, envisage d'autres pistes comme le rajout d'une masse franche qui va de la carrosserie au moteur, ou bien le changement de ton allumeur par un autre ...
 
Car moi aussi je pensais fortement à une prise d'air, mais le symptome s'est réellement arreté apres la mise d'une masse, et le changement de l'allumeur ...
 
Enfin bref, si tu as besoin d'autres conseils ...
 
A bientot et courage !

 
 
Bon fausse alerte (du moins je l'espère). J'ai nettoyé les gicleurs, rien de neuf, le petit tuyau aspire bien. Par contre la vis de réglage régime de ralenti s'est desserée, donc fermeture complète du papillon et pof! calé... En refaisant un réglage complet de ralenti, nickel.
Et dire que je suis allé chercher du start pilote hier soir...
 
J'ai aussi resserré un poil l'axe du papillon coté came de la pompe de reprise ou je vois des traces de cambouis pour limiter le jeu. Je nettoierai le carbu et surveillerai d'ou ca sort. En tous cas, ce matin je suis venu avec au boulot et aucun problème, le ralenti est peut être un poil bas, mais c'est régulier et ca ne cale pas! POurvu que ca dure!!!
 
POur la masse, ou l'as tu connectée? entre bloc et caisse? Ca m'interesse de savoir pour sécuriser un peu

 
Laisse tomber, je t'ai mal lu... En tous cas ce midi ca marchait vraiment bien...

Bon, entretemps ca a recommencé . J'ai essayé en direct avec un cable de démarrage de traquer une mauvaise masse, mais pas de résultat. Je viens de passer l'après midi à nettoyer minutieusement le carbu, pour l'instant ca marche: pas vu de problème niveau cale thermique. Je recois cette semaine une lampe strobo à déphasage pour vérifier que l'allumage est OK à tous les régimes. Je vous tiens au parfum comme d'hab.
 
a+

5° pour le calage de l'allumage des coupé ...
 
Pense à regarder aussi la cale thermique entre la pompe à essence et la bloc moteur. Elle a tendance à se fissurer.
 
++

 
Merci. moi j'avais 10° pour le 1100 et 5° pour le 1300. D'un autre coté j'ai toujours eu tendance à limiter l'avance pour éviter les cliquetis en cherchant le point de rebroussement à l'oreille, jusque là ca ne m'a pas trop mal réussi. Je vérifierai cà maintenant que je m'outille sérieusement.
 
Les cales thermiques (on dirait du céloron) etaient parfaitement planes et en état (aucune fissuration), pas de rouille sur le réceptacle. Je prends la voiture cet aprèm et on verra si la bonne impression se confirme.
 
La cale thermique de la pompe à essence ne me soucie plus, vu que je suis passé en pompe electrique de mon stock personnel, car le dimanche du redémarrage, je n'avais pas de possibilité de chercher du neuf. J'ai laissé la pompe en place en bouchant les entrées sorties, car une pompe qui fonctionne à vide fait un boucan du diable. Je n'ai toujours pas créé une bride pour fermer cà correctement et enlever cette pompe inutile.
 
A+

 
Tiens, ça me fait penser que moi aussi j'ai toujours laissé la pompe mécanique en place ...
Par contre j'ai pas l'impression que ça fasse trop de bruit (je n'ai pas bouché les conduits ...)
Mais je crois que je préfère la laisser sur le bloc, car le jour où la pompe élèctrique merdouille, je peux vite la rebrancher et passer pour un magicien auprès de mademoiselle ...    
 
A+

OUaip. Ben moi je n'épaterai ni femme ni enfants parce que la pompe est morte. Elle n'a pas supporté les 15 ans d'inaction et n'a marché que les 3 ou 4 premières fois. Je crains que la membrane soit foirée et que c'est pour celà qu'elle glougloute si je ne bouche pas les conduits. Ce que je regrette d'avoir mis à la casse ma Uno 60 il y a 3 ans. J'aurais pu avoir un allumage electronique et une pompe sans souci...
 
Essaie quand même de la boucher au doigt quand ca tourne, tu pourras juger du gain.
 
Sinon mauvaise nouvelle, ca merdoie toujours autant au ralenti. Je pense avoir un allumage mal calé. Je lui ai redonné un poil d'avance et ca semble mieux, mais il faut que j'arrête la bricole maintenant. J'ai lu dans une vieille doc d'atelier des années 70 que le ralenti irrégulier pouvait provenir de:
- mauvaise richesse (le moteur "galope" )
- prise d'air
- allumage défectueux
- pb étanchéité soupapes
- écartement des électrodes de bougies inégal
- bougies trop froides.
 
Nouvelle piste que ces bougies froides, même si la voiture a super bien marché pendant plus de 1500km depuis son redémarrage.  Si c'est les soupapes, j'en profiterai pour monter un 1300, seul problème: trouver un moteur!

Bonjour,
 
Je viens de trouver ce forum, qui m'a l'air plus que complet.
Je pense posseder la plus vieille X19 de France: 1300 de 1973. Mon probleme est aussi que je suis le plus apprenti mecano... Et ma pauvre X19 n'en peut plus de ne pas pouvoir tourner rond. Mes reglages sont catastrophiques. Je voudrai installer un allumage elctronique, et changer mon carbu. Est il possible de faire ca facilement? Ou trouver ces pieces?
 
Merci

 
Salut et bienvenue. Effectivement en 73, il n'a pas du se vendre beaucoup de X1/9. Tu as juste des problèmes de ralenti ou bien c'est aussi en marche que tu as des pbs?
 
Pour ma part depuis la dernière fois, j'ai entièrement refait l'allumage en partant de 0. Bougies nettoyées, écartement réglé entre 0.6 et 0.7, allumeur démonté, vis platinées remises en ligne (en fait le point de contact n'était pas au centre et ca m'avait crée un horrible protubérance, j'ai légèrement tordu le linguet, angle de Dwell vérifié au rapporteur en plus de l'écartement des vis à 0.4) puis réglage à la lampe strobo pour me rendre compte qu'il faut arrêter de jouer les malins quand on n'a pas assez de pratique (j'étais à environ20° d'avance) En fait, le ralenti est un mode dégradé et il ne faut pas optimiser dans ce sens. J'ai même retracé la courbe d'avance au pratique (en me servant du déphasage de la lampe). tout est nickel niveau allumage, ca a l'air d'aller même si maintenant je sens plus le besoin de starter (changement de temps aussi?) et une chauffe plus longue.
 
J'ai essayé 2 fois, on va voir si ca tient, mais le ralenti n'a pas l'air super régulier même si ca ne cale plus, j'espère que ca n'est un pas un problème aux soupapes...
 
Pour l'allumage electronique, il esxte des modules adaptables, sinon tu trouve même sur le net comment transistoriser l'allumage (remplacer le condo). Ca a l'air pas mal...

Rooogntudjuu!!! C'est toujours pas le top! Le ralenti est irrégulier.
 
Je vais continuer à chercher ce WE, mais ca devient un peu pénible, surtout que ca a super bien marché pendant 6 mois!  

Bon, je termine le monologue, je pense avoir enfin compris! En regardant à la lampe strobo le ralenti irrégulier sous les 1000tr/min, j'ai constaté que le point d'allumage variaitde 3 ou 4 ° en rythme avec les hoquets du moteur. J'ai comparé à ma 131 qui a un ralenti parfait et là, pas de variation.
J'ai donc soupconné que sous les 1000tr/min, l'avance variait, peut être un problème de ressorts de  masselottes fatigués. j'ai redéterré mon allumeur à depression de ritmo (qui est dans un état nickel), reréglé et remonté ce coup ci avec un réglage au strobo et non à l'oreille. MIRACLE!!! ca marche, mais c'est le jour et la nuit! Et en plus comme  il prend moins d'avance à haut régime, je trouve le moteur un peu plus rageur (peut être que c'est l'impression que donne le fait de pouvoir s'arreter sans craindre de caler).
 
Conclusion de ce topic, le nom est mal choisi, c'est probablement l'allumeur qui est la cause (en tous cas pour moi) car il fait varier l'avance sous les 1000tr/min alors qu'il ne devrait pas.
 
 

Salut 131A000 !
 
Mais non, ce n'est pas un monologue ... (t'inquiète pas j'ai l'habitude aussi ...)
J'attendais ton verdict.
Je crois que j'ai le même problème, ou j'avais ; je ne sais plus, j'ai pas démarrer depuis 3-4 mois .
Effectivement, à la lampe strobo, je m'étais aperçu aussi que le point d'allumage variait. Je me rappelle maintenant qu'avec le nouvel allumage transistorisé que j'ai monté, le point d'allumage varie aussi de 2-3 degrés mais pour un seul cylindre .
M'enfin, le moteur tournait bien rond quand même...
réglage à peaufiner lors de sa re-re-remise en route :-)))
 
En tout cas, content que tu es résolu ton problème !
++

j-insiste
 
Si l'allumage est la cause de tant de problemes, pourquoi ne pas passer a l'electronique??? Question de purisme? ou y a t'il de reeel desavantage? Peut etre le prix?

 
Ooh, non, si j'étais puriste, je n'aurais pas monté un allumeur à dépression de Ritmo. Le problème est que le vrai allumage electronique demande un capteur de point mort haut sur le volant moteur (et là je regrette d'avoir jeté ma Uno 60). Les allumeurs electroniques adaptables sont chers et conservent le système d'avance mécanique, ce que je pense être le point faible de la méthode, par rapport à un allumage electronique avec cartographie. Sinon le module de transistorisation semble être un bon moyen à pas cher d'augmenter la longévité des vis platinées et améliorer l'allumage.
 
Maintenant que ca a l'air de marcher, je vais profiter un peu...

Je pense que je vais regler mon allumage bien (toutes mes pieces sont à peu pres neuve...) Puis je vais racheter un carburateur. Le 34 DMTR fonctionnerait sur une X19 de 73? Ou faut il absolument le 32 DMTR? Est ce que je peux prendre un 34 DMTR de CX?
Une fois que ces deux pieces sont biens reglées la voiture devrait tourner comme une horloge ou je me mets un doigt dans l'oeil?
 
En tout cas, merci, je n'ai jamais vu des connaisseurs comme ca!!!

 
Difficile de te répondre. Les interfaces avec cables ou tringleries starter et accélérateur sont elles les mêmes? sont elles adaptables? De même avec l'interface de la pipe d'admission? avec la boite à air?
 
Cherche dans internet les caracteristiques des gicleurs et automaticité pour voir la compatibilité. Tu pourras peut être jouer avec ces caracteristiques pour adapter...
 

 
Euuuh, un peu peut être... si ca vient des bougies à l'écartement, des soupapes qui ferment mal etc. mais vu ton kilométrage et la robustesse de ce genre de moteurs, ca devrait aller
 

 
En ce qui me concerne, tu exagères. On évolue plus vite grace à l'échange sur internet (et aussi avec des compagnons d'infortune sur le terrain), mais je reste un éternel apprenti.

Ecoute, je me suis poser la même question que toi dobleemo.
J'ai failli acheter un carbu de cx afin de tester, mais finalement je n'ai pas conclu. Pour l'avoir tenu dans les mains,  il peut se mettre sans difficulté, il change pas beaucoup. Enfin tout ca pour dire que monter un 34 dmtr ne pose pas trop de problèmes sur ta pipe d'admission.
Le plus important reste l'embase du carbu pour qu'il puisse être monter sur la pipe d'admission, et ça c'est valable pour n'importe quel moteur.
Ensuite pour les réglages, il faudra sans doute jouer sur les gicleurs, et là, ça commence à se corser. Il faut une grosse panoplie de gicleurs afin de faire des tests et surtout calculer les gicleurs adéquats.
 
C'est une genre de manip' que je ferai seulement si je tombe sur un carbu en affaire ... Je monterai le 34dmtr avec les gicleurs du 32 dmtr et je verrai ce que ça donne (ca devrait tourner ...).
La seule difference entre un 34 et un 32 est le diametre des corps : le 34 laisse donc rentrer plus d'air. En théorie, il faudrait des gicleurs un peu plus gros que ceux du 32 pour conserver la bonne homogénéité du mélange air-essence pour la cylindrée du moteur.  
 
Par contre, pour tes problèmes, je te conseille effectivement de bien controler ton allumage, et de commence par démonter ton carbu entièrement et de le nettoyer.  
Et pour répondre à tes questions sur l'allumage, je te dirai qu'il y en a en gros 3 sortes :
- l'allumeur mécanique : vis platinées, à dépression ou pas.
- l'allumeur transistorisé : les vis platinées ne jouent que le rôle d'interrupteur. Il existe aussi les allumeurs transistorisé avec capteur à effet hall (c'est ce que j'ai)
- l'allumeur géré electroniquement, avec ses capteurs
 
Tu peux déjà passé facilement à l'allumeur transistorisé avec des kits que l'on trouve en neuf par exemple http://www.selectronic.fr/article. [...] .1592-9999, tes vis platinées en seront heureuses, car le courant qui les traversent est moins intense et donc, en augement leur durée de vie.
Tu peux aussi trouver des kits pour convertir ton allumeur à effet hall, mais c'est assez honereux (150roros environ) ; pour te donne un exemple :http://cgi.ebay.com/ebaymotors/FIA [...] enameZWD1V
 
Sinon, le mien je l'ai trouvé sur ebay et il est de ce style là :http://tallereszarandona.net/124/por6.jpg : il y a la bobine, le module et l'allumeur à effet hall . Là ca commence à être le top en terme d'allumage (sans par d'allumage électronique).
Par contre, pour le trouver, il faut fouiller le net et les bourses d'échanges car c'est du matériel d'époque.
 
Bref, si t'as d'autres questions, hésite pas.
 
++  
 
 
 

Bonjour beatnike,  
 
Merci pour tous ces renseignements sur l'allumage.  
J'ai lu dans ce forum sur la page precedente que tu avais cherché à te procurer un 32 DMTR neuf. En effet, B2H ne veut pas du carbu de ma Fiat... Il me faut donc en trouver un autre, et je me dis autant en trouver un neuf plutot qu'un truc qui va tourner n'importe comment.
Pourrais tu me renseigner sur le magasin ou tu as trouve ce carbu?  
 
Merci

Salut,
Hélas, aucun magasin ne pourra te le fournir en neuf ... c'est bien le problème.
En fait, je n'en ai pas acheté de neuf. J'ai apercu un 32 dmtr neuf de CX dans une bourse que je n'ai finalement pas acheté je ne sais même pas pourquoi (peut-être la raison du porte-monnaie).
Je cherche surtout un 32 (ou un 34) dmtr neuf avec les gicleurs d'origines compatible avec un 1300. Bref, je cherche une aiguille dans une botte de foin. Et maintenant on est 2 !!!    mais c'est moins devenu pressé depuis que ma 128 tournait impec' ...
Sinon, si tu as vraiment des problèmes de carbu, je pourrai toujours te dépanner avec un carbu d'occaz ...
 
Donc pour résumer, faut aller à la pêche à la pièce !!
 
Bon courage et tiens-nous au jus !

En fait je connais deux sites où l'on peut peut etre se procurer des carbus. Je n'ai pas encore essaye, car je suis en suède pour deux mois, mais des janvier je vais les appeler.
Pour les intéressés:
http://www.x19autos.com/      Mais je pense que tout le monde le connait celui la...
http://www.behmann.com/index.php?s [...] set_lang=1
Il y a aussi peut etre un magasin sur la region parisienne appele DAF je crois, qui part faire des tournées en Itlaie pour ramener du matos...
 
Vivement que je rentre en France pour recommencer à me battre contre ma Fiat..  
 

Salut dooblemoo et beatnike,
 
J'ai peaufiné mon réglage de richesse au ralenti ce WE et ca améliore encore le fonctionnement. Je vous passe un truc sympa qui permet de dégrossir le réglage.
 
En fait, en faisant tourner le moteur boite à air ouverte, on passe un papier sur le corps principal en bouchant progressivement l'arrivée d'air (le moteur étant chaud). Si le moteur accelère franchement, c'est que le mélange est trop pauvre et inversement. On doit pouvoir garder un régime constant jusqu'à quasiment fermer le corps... Ca permet de bien dégrossir le rapport ouverture de papillon / richesse avant de peaufiner tout en place, car on peut obtenir le même ralenti avec ouverture papillon grande et mélange pauvre ou ouverture faible et mélange riche...
 
Je confirme qu'avec le changement d'allumeur, mon problème est résolu. Je dois juste faire un piquage sérieux de dépression en trouvant un T pour tuyaux adapté en lieu et place de mon bout de crayon planté dans la durite pour la capsule de dénoyage... ca fiabilisera l'installation.
 
Bonne nuit
 

Bonjour, et merci pour ce truc.
 
Je vais surement avoir l'air vraiment débutant mais je veux apprendre... Je n'ai rien à perdre.
Le réglage de ce fameux carbu (D'ailleurs j'ai appris recemment qu'il etait aussi momnte sur lancia beta, et lancia Y10 turbo... ce n'est peut etre pas plus facile à trouver):
Pour que ma voiture démarre, il ne faut même pas que je pense à poser ma boite à air dessus... Si je le fais la voiture va caller en 2 secondes: Le régime moteur va progressivement chuter puis fin de l'histoire. Ca vient donc suerement du carbu puisque ce que 131A000 nous explique y ressemble fortement!!!
 
Pour reprendre à zero: Je renettoie mon carbu, remets les pointeaux, les 4 gicleurs (Dans quel ordre exactement: les deux petits à l'extérieur et les deux grands aux milieu? Mais mes deux gicleurs du mileu sont différents, et je ne sais pas où va le plus grand des deux?)
Une fois ça terminé, je serre la vis d'air et la vis de richesse (laquelle est laquelle???) Je les serre à fond, puis après... je desserre de combien de tours laquelle des deux pour faire le gros réglage???
 
Bref, je ne sais pas si j'ai été clair
 
Espérons qu'un de nos connaisseurs va m'aider...

Bien si tu as un 32DMTR, on va pouvoir t'aiguiller, j'espère
 
[/quote]Pour reprendre à zero: Je renettoie mon carbu, remets les pointeaux, les 4 gicleurs (Dans quel ordre exactement: les deux petits à l'extérieur et les deux grands aux milieu? Mais mes deux gicleurs du mileu sont différents, et je ne sais pas où va le plus grand des deux?)

Difficile à dire, j'ai tendance à dire que ton papillon principal ne doit pas atteindre les trous de progression sur le bord de la buse (vis de régime au milieu à droite sur la photo qui agit sur la biellette de commande) et dévisse d'environ 3 à 4 tours (la vis de richesse en bas sur le socle)
 

 
le fait d'étouffer le moteur par la boite à air signifie un filtre bouché ou bien un ralenti trop riche.
Tiens nous au courant.

Dès que je peux je fais des photos vu de haut du carbu, et je te dis "quoi est où"  ... ;-)
 
Pour depannage, tu ne peux pas te tromper en intervertissant des gicleurs de longueurs differentes (tube d'émulsion, le plus grand, et gicleur de ralenti, le plus petit). Et pour le diametre des gicleurs, ca demarera si tu as mis en a interverti 2.  
 
Je te donnerai plus de précision la prochaine fois
++
++

Dooblemo,
 
Tu trouveras ici le manuel d'atelier de la X1/9 1500.
http://www.fulton4thward.us/Pages/shopmanual.htm
Le carbu est un peu différent que sur ton modèle, mais la doc pourrait être utile quand-même.

 
 
C'est ca que tu cherches?

Bonjour,
 
Merci beaucoup. Je pense que c'est le même carbu... quelle bête  
Les deux vis en haut et en bas, sont de la même taille il me semble.
Celles du centre sont intervertible et de tailles différentes. J'ai deja essaye les deux montages, et la voiture a demarré dans les deux cas. Très difficilement, mais elle a réussi!!! Je ne parle pas de diamètres différents mais de longueurs différentes.
 
Sinon, je récapitule, je serre tous ces gicleurs (pas comme un bourin),et la vis de richesse (que je redesserre ensuite de 3 tours)
 
Avant de faire cela, je démonte ma cuve pour régler le flotteur, mon pointeau est neuf donc je n'y touche pas... j'oublie quelquechose?

Salut,
je regarderai ce soir exactement les references inscrites sur chaque gicleur.
 
Sinon, je suis quasiment sur : les gicleurs du centre (B et C :tubes d'emulsions) ont la même longueur, mais de diametre different. Un fois le gicleurs sortis, tu peux encore les démonté et enlever une extremité. Regarde les inscriptions qu'il y a sur chaque gicleur, et donne les nous.
 
Sinon, ta méthode est correcte. Pense aussi à nettoyer le petit filtre qui est au niveau de l'arrivée d'essence. il y a une grosse vis (environ une clé 15 ou 17) sous les 2 petits tubes d'arrivée d'essence.
 

 
Voilou
++
 

 
En tous cas au ralenti, seuls les gicleurs A et D sont censés fonctionner. Le fait d'inverser B et C ne devrait te donner que des problèmes en marche (mauvaises reprises, à coups, manque de puissance etc).
 
Pour le flotteur, il faut une distance de 7mm entre le joint et le flotteur quand la languette touche la bille du pointeau sans la presser.

http://cgi.ebay.fr/carburateur-web [...] dZViewItem
 
 
 

Voilà, j'ai pris un peu de temps pour passer à l'allumage transistorisé sur mes anciennes. Une petite photo de l'installation au passage.
On y gagne un petit quelque chose de plus en termes de régularité de ralenti et un gros quelque chose en souplesse à bas régime. Difficile à croire que ce 1100 à plus de 30 ans!!!
 

Salut,  
Effectivement, le moteur est plus souple, j'avais aussi remarqué.
Mais dis nous tout sur ton kit : où l'as tu trouvé ? et à combien de pesos ?
 
++

 
Ca vient de chez selectronic à 49.5 euros (c'est pas toi qui avait indiqué la chose?). En pesos je sais pas mais ca doit faire quelque chose comme 100000 lires.
Le kit est bien fait, avec ce qu'il faut de fils et de cosses en excès. Le boitier est en joli zamak bien isolé, j'ai pas l'impression de m'être fait voler...

Bonjour,
 
Ce boitier est vraiment formidable???
L'allumage necessite d'etre regle, ou suffit il juste de monter ce petit accessoire pour avoir un parfait avance à l'allumage? Ecartement des rupteurs...
 
Merci

 
Salut, ce boitier remplace le condensateur (qu'il faut déconnecter) et provoque une chute plus brutale de tension donc un meilleur courant secondaire qui est un peu faiblard  bas régimes sur allumage classique. Par conséquent, oui il y a du mieux.  
Autres avantages, moins d'usure du rupteur, meilleur démarrage à froid et moindre consommation.
 
Pour autant tu n'échappes pas à un réglage parfait des rupteurs (ou mieux de l'angle de dwell) et d'un calage d'allumage...