Salut a tous.
 
Mon epouse me tanne depuis quelques annees avec la Matra Murena. Maintenant que j'ai un peu de temps, je me rends compte que cette voiture me plait pas mal aussi ... et que j'aimerai bien tourner avec sur circuit. Je n'ai pas un grosse experience des circuits (quelques tours en Saxo VTS) mais je me prepare un petit budget pour quelques sorties l'an prochain et je n'ai plus qu'a definir le vehicule avec lequel je tournerai.
 
Est-ce qu'une Murena c'est interessant sur un circuit ? Avec quelle motorisation peut-on s'amuser (le 1.6 est-il suffisant ?) Est-ce qu'il faut prevoir des amenagements mecaniques (freins ?) sachant que je ne suis pas un pro, donc pas une brute non plus, mais enclin a faire quelques fautes de jeunesses.
 
Merci des infos et des experiences.

on m'appelle ??
 
 
 
je suis là...

J'allais le dire

 
Aller au boulot sieur zorglub

Volumex a écrit :   J'allais le dire   Aller au boulot sieur zorglub

bon alors si c'est toi qui le demande...
 
tout sur la Murena ou presque c'est ici ICI la Murena

zorglub a écrit :   bon alors si c'est toi qui le demande...   tout sur la Murena ou presque c'est ici ICI la Murena

Arf et après il insinue que certains s'adonnent à la paresse
 
Et pis halte à la pub ici

C'est pas de la paresse, c'est faire connaitre aux personnes intéressées par les belles choses, une belle et excellente, que dis-je sublissime voiture française en plus...
 
 
D'ailleurs ma Murena 2.2 est à vendre pour la modique somme de 50.000 FF, le prix n'est pas négociable...
 
 
mais par contre, en prime il peut y avoir des pièces en plus...

Ahem...:roll:
 
Que vois-je ?!!!
Zorglub vend sa Murena??? P'tain tout fout le camp...
L'un de mes fervents représentants et passionés du modèle, n'en veut + ?
Pfff...et ne me dit pas que c'est par manque de place
 
Enfin pour en revenir au sujet ,si monsieur z ne me contredit pas ,la 1.6 est tout de même assez limité en puissance...alors pkoi pas une 2.2
Pour le reste j'ai lu qu'elle avait un chassis tip-top et une mécanique plutôt fiable.
 
Et au fait dans le même genre et dans la même gamme de prix, mais avec une esthétique différente, la X1/9 est aussi une parfaite titine pour le circuit avec une bonne péraparation moteur. D'origine les suspattes ,freins et la rigidité sont disproportionnées par rapport à la mécanique

Tout depends, si notre aimable contributeur qui veut faire du circuit, compte venir ou pas par la route, c'est à dire la Murena se mouvant par ces propres moyens, ou s'il déplacera l'engin sur un plateau.
 
Ce que je lui conseille d'ailleurs... plateau...
 
Comme ça, on peut faire un peu ce qu'on veut sur le moteur, et on a pas besoin de se préoccuper de la légalité...
 
 
Et on peut aussi retravailler la boite et le pont, pour avoir des rapports courts...   c'est mieux pour le circuit... et en plus, dans ce cas, on peut alléger la voiture...
 
 
Dans tous les cas, choisir une Murena dont le chassis pour une 1.6 n'est pas de la première année... il a été quelque peu modifié, pour ne plus faire qu'un ou presque avec celui de la 2.2...
 
 
Donc j'attends que l'initiateur se manifeste

Alors je me manifeste
 
Le site, j'avais deja vu. Ben ouais avant de venir brailler a l'aide, je fouille un pue et dans les archives de ce forum-ci il y avait deja quelques adresses, et des messages de zorglub
 
La Murena serait plutot pour rouler en ancienne. Mon epouse ne veut que ca. Si vous l'entendiez parler de sa "titine" (une R4TL qui a frole les 200Mkms). Donc une voiture a faire tourner regulierement pour elle.
 
Et le circuit c'est pour l'eclate et profiter reellement de ce que propose la voiture. Avoir un vehicule qui tape le 250 et le laissait constamment se trainer a 140 sur l'autoroute je trouve ca debile. Alors qu'un bon peitt circuit et hop on utilise un peu plus sa voiture.
 
Donc pas trop de modifications, si ce n'est ce qui reste "legal". En plus je me voit vraiment pas arriver sur un circuit avec un plateau, non vraiment pas mon truc ca.
 
Je me doutais bien que le 1.6L serait un peu court et je m'orientais un peu plus vers le 2.2L J'ai trouver sur le site du club Matra Passion (www.matra-passion.com mais vous connaissez forcement deja ) un gars qui est dans le meme coin que moi (est, alsace en ce moment). Je vais essayer de prendre contact pour voir avec lui.
 
Donc la Murena sur circuit en 2.2 c'est sympa. Plus ca vient et plus ca me fait envie. Pour l'entretien, c'est pas trop chiant de trouver les pieces ? Est-ce qu'il y a d'autres modeles talbot/matra qui reprennent des parties communes. J'ai un beau-frere qui a une Tagora et une horizon, je pourrais essayer de lui piquer des pieces la nuit dans son garage
 
Merci des infos les gars.

Bon alors pour le mec de l'est, je vois bien de qui il s'agit... c'est le délégué régional, et c'est vrai qu'il a un stock de voitures et pièces, qui d'après mes sources, ressemble plus, à un semi-pro qu'à un amateur...
 
Alors j'ai une mauvaise nouvelle, concernant les "upgrade" moteurs, pratiqument tout n'est pas permis.. hélas oui...
 
Le souci n'est pas tellement avec la marée chaussée, mais plutot avec le CT (ils sont de mieux en mieux au courant), mais le pire c'est avec les assurances...
 
Et là, cela peut faire très mal, parce que le reflexe d'une certains nombres d'assureurs de chercher tous les prétextes pour se défausser et fuir leur responsabilité (surtout vis à vis des tiers impliqués dans un accident, pour vos propres dommages c'est un moindre mal... ), cela devient un réel souci !!!
 
Comme en paralléle se développe de plus en plus, du tuning (sur tous types de voitures anciennes comme modernes), on autorise à la vente, on ferme souvent les yeux à la circulation (amrée chaussée) mais quand il y a un incident/accident là tout bascule et c'est parfois le drame !!!!
 
Et d'un autre coté, à la DRIRE (ex service des mines), et bien on freine des 18 fers ben oui, ce n'est plus 4 seulement chez eux, pour empécher toute vélléité de modification ou d'upgrade moteur !!
 
Donc pour le tuning et les anciennes, il est grand temps qu'un organisme sérieux, se penche sur la question avec des homologations, etc etc... un service de control de la rigueur du montage, bref un encadrement de tout cela, quitte à payer des frais de présentations en conséquence, mais qu'on puisse rouler en toute légalité...
 
Actuellement, à 90% le tuning est illégal et toléré... tant qu'il n'y a pas d'accident RAS... sinon AIE AIE AIE !!!
Bref L'hypocrisie régne en maitre
 
Peite note optimiste: En Italie, le club italien est en train de voir pour faire refabriquer le kit 142, rigoureusement à l'identique, et qui permettrait de faire un upgrade moteur (de 118 à 142 ch) de manière légale, avec un passage à la Drire sans entrave. Il faudra l'approbation de Matra pour la conformité au kit d'époque 142 !  

Sinon pour en revenir à la Murena en général:
 
Alors hélas non, on ne trouve pas toutes les pièces, et les pièces moteurs pour le refaire à neuf, sont chères ou pas évidentes à trouver. Donc il est impératif de l'acheter avec son moteur !
Et en bon état !
 
Sinon en effet, le bloc moteur est le même que sur la Tagora, mais je pense qu'il s'en apercevra si tu lui empruntes son moteur à la faveur de la nuit...
 
Pour faire du circuit réguliérement, il peut être utile d'acheter des pneus adaptés à cela, c'est à dire pas des pneus de tourisme ! Et donc un jeu de jantes supplémentaires.
 
Déjà naturellement, elle use assez vite les pneus arrières, de plus avant et arrière n'ont pas la même largeur, donc la permutation n'est pas faisable ou du moins raisonnable !
 
Autre point primordial l'état des bras de suspensions arrières, cela rouille lentement, mais ça rouille !!
 
Les rétroviseurs extérieurs en état, parce qu'ils sont chers et difficile à se procurer, les feux arrières également !
 
Un garage, parce que la laisser coucher dehors sous pretexte que la carrosserie polyester ne craint pas l'eau, est une belle erreur, en effet il n'y a pas que la peinture, et le polyester dans cette voiture...
 
Maintenant tout dépends du /des circuits sur lesquels on va tourner ! Un circuit très très sinueux ne lui sera pas favorable dans les changements rapprochés d'appuis ! Elle est quand même configuré comme une GT voiture de tourisme...
 
Bien sur, on peut lui mettre 4 amortisseurs sports et ressorts sports, mais c'est Madame qui va rouspéter rapidemment pour l'inconfort. Idem, si on l'allége en otant l'isolant, la moquette, les habillages, et les siéges pour mettre 2 bacquets spartiates !
 
A noter, ne pas retirer la roue de secours de l'avant, elle participe à l'équilibre, il y a peu de poids sur l'avant !
 
La voiture est bien équilibré mais on fera tout de même attention sous la pluie, particuliérement sur circuit, c'est une Propulsion !
 
madame, ne saura pas forcément en avoir la maitrise... Pas que ce soit fondamentalement beaucoup plus difficile ou compliqué qu'une traction, mais certains (et/ou certaines) ne savent pas s'y adapter pour d'autres comme moi, ce n'est pas un souci...  
 
 
Pour les freins même s'ils sont endurants, attention, ils n'ont pas été prévus pour une utilisation sur circuit, donc jamais de plaquettes neuves pour aller sur un circuit, mais des plaquettes déjà rodées, sinon elles vont chauffer, durcir, et ce sont les disques qui vont s'user au lieu des plaquettes !
 
Comme toute voiture, bien gonfler les pneus pour le circuit, bien laisser chauffer le moteur, pas trop de starter le matin, si c'est pour faire moins de 10/15 km, c'est pas une bonne idée, car le moteur n'aura pas assez le temps de prendre sa température, et il va inutilement en patir par de l'usure. Certes régulière, mais qui abrégera sa durée de vie.
 
Quant à la Vmax, on est bien loin de 250 km/h... c'est un petit 200 km/h ce n'est pas une A610 pas de V6 et pas de turbo...
 
Un échappement 4 en 1 inox ou acier, et une petite modification de pont/boite pour des rapports plus courts (au détriment de la consommation !! ) permet d'après certains d'avoir un couple plus exploitable, plus agréable...
 
Voilà pour aujourd'hui... D'autres questions ??  

Non pas de question...enfin si
A quant des Murena en VHC?
...je sais ,je sais, elle doit encore faire quelques années de rédemption

Ah oui, j'oubliais, la Murena 1.6 on peut aussi faire une préparation sur le moteur, et assez simplement...
 
en lui mettant l'admission et les 2 carbus (de préference neufs les carbus ou refait à neufs) des Bagheera...
 
par contre question légalité, euh pas trop sur... enfin à étudier sérieusement, cela permet d'obtenir un moteur au couple plus agréable, plus présent et bien plus exploitable...
 
Cyriaque (sur le forum Matra Passion) avait bien expérimenté la chose...
 
En plus, une fois préparé et peaufiné, il semblerait que la voiture est vraiment tranfigurée... (Oui dire... )

Volumex a écrit :   Non pas de question...enfin si A quant des Murena en VHC? ...je sais ,je sais, elle doit encore faire quelques années de rédemption

Ce n'est pas tellement un problème d'années, enfin il me semble, mais je crois bien que dans le réglement des VHC, il faut que ces voitures soient déjà à l'époque utilisées en compétition.
 
Et la Murena n'a pratiquement pas été utilisée en compétition, du moins par la marque... qui n'a jamais engagé de Murena dans les épreuves sportives...
 
DOnc je ne sais pas si c'est possible de le faire aujourd'hui... Et avec le peu de rendement du 2.2 L, elle ne serait pas vraiment favorite... à moins d'avoir la permission de faire moulte transformation sur le moteur... du style réalésage 2.3 L, culasse ROC 16 soupapes, double allumage, injection éléctronique... etc etc... là OUI !!!

Ce rêglement était tellement compliqué et évolutif dans le temps que...
Sinon je crois bien qu'il y a une limite de 25ans, à confirmer
 
En tout cas oui elle aurait du mal si elle était pas assez préparé, face à des bijoux affutés comme les...Matra 530 et Djet

Volumex a écrit :   Ce rêglement était tellement compliqué et évolutif dans le temps que... Sinon je crois bien qu'il y a une limite de 25ans, à confirmer   En tout cas oui elle aurait du mal si elle était pas assez préparé, face à des bijoux affutés comme les...Matra 530 et Djet

530 non, mais façe à un Djet, OUI, vu les grosses préparation sur celui-ci !

Bon ben me voila armer avec toutes ces informations
 
Ca me tente de plus en plus, meme si certaines pieces sont introuvables et que comme tout vehicule a peu de tirage, l'exclusivite a un prix. Mais bon une Murena a mes yeux est bien plus sympa qu'une BM.
 
Faut vraiment que je fasse un tour maintenant pour voir ce que ca donne, circuit ou pas. Je vais relancer le gars dans l'est. Effectivement il est un pue plus qu'amateur puisqu'il semblerait qu'il retape des murena et bagheera pour les revendre ensuite.
 
Pour le circuit, les temps de chauffe, l'attention a porter au freins : ca je connais. Pour la propulsion, y'a pas que madame que ca generait, je n'en ai jamais conduite non plus. Et j'avais bien reperer que la Murena etait plutot GT. C'est ca qui m'interessait aussi : la Saxo VTs pour les circuits a virolo et la Murena pour les circuits GT.
 
Bon, je cherche a faire un essai, je laisse reposer le tout, et je ressort tout ca dans quelques temps pour voir si l'envie est toujours presente (et les finances aussi).
 
Merci beaucoup de toutes ces infos. Longue vie aux Matra !

OK... A plus...  Euh au fait, la mienne est à vendre 50.000 FF, blanche... parfait état mécanique et intérieur... mais peinture à reprendre...
 
Elle est dans le Nord...

zorglub a écrit :   OK... A plus...  Euh au fait, la mienne est à vendre 50.000 FF, blanche... parfait état mécanique et intérieur... mais peinture à reprendre...   Elle est dans le Nord...

il est beau, beau mon poisson, tout frais tout frais... et ca frétille....

vas y fais péter les photos ? (ou alors elle est dans les annonces)

Pour les photos de Murena, c'est simple il y en a plein sur mon site... LA MURENA
 
Et en plus, je peux fournir un train complet de pneus neufs en prévisions...
 
Sinon il y a eu aussi des photos ici sur le forum, fait une recherche sur le mot Murena...
 
 
Non, par contre je n'ai pas mis d'annonce de vente ici, sur le forum annonce, parce que ce n'est pas trop l'endroit idéal pour ce genre de voiture...
 

Si tu cherches toujours une muréna, oriente toi vers une 2L2 (que je ne trouve toujours pas assez puissante, mais ca, on n'en a jamais assez). Les 118CV (qd on les a vraiment...) suffisent à bien s'amuser et à partir en glisse. Je ne sais pas combien fait la mienne, mais j'y ai mis le pot 2 sorties + collecteur inox de chez politechnic + modif boite à air et réglage aux petits oignons, et ca marche pas mal.a manque juste un peu de peche dans les tours. Pour ca, il manque l'arbre à came 142CV, les 2 carbus dble corps et volant allégé. Si ca t'intéresse, je peux te donner des adresses pour avoir toutes les pièces nécessaires (+ coude boite à air, cable accélérateur, durits, collecteur admission, schéma percage volant). Le seul problème est que je n'ai pas de doc et donc que je crain d'avoir quelques surprises lors du montage et que ca me coute + cher que prévu.
 
Avec tout ca, ta voiture sera toujours à peu près légale car identique à la 142CV
 
Autrement, il y a aussi le moteur 183CV. Sur une propulsion d'1tonne, ca doit dépoter...
 
Tu veux faire du circuit en payant à la demi journée ou faire des courses ?
 
En tout cas, si tu en achète une:beuh:, fais attantion aux durits , à la rouille des bras de suspension, et au grippage des freins.
 
Y'a pas à dire, une muréna ca vaut bien toutes les alpines (sauf peut etre la berlinette...)

Le plus pratique et le moins cher c'est d'acheter une murena d'origine et de la laisser comme ça pour le circuit, c'est déjà pas mal.  
Les disques de freins avant sont trop petits d'origine, donc malgré la bonne puissance, l'endurance n'est pas forcément là. Tu peux éventuellement penser à du liquide de frein plus costaud (dot 5 ou 6) et des plaquettes ad hoc (AP) mais ça ne résoud pas tout.
 
Concernant les pneux, ceux d'origine marchent très bien.
 
La murena est fondamentalement sous motorisée, même en 2.2L. La tenue de route est très bonne, mais le comportement à la limite demande du savoir-faire (moteur arrière central !!!). Faire un stage en monoplace serait une bonne chose (c'est toi qui vois ...)
 
En ce qui concerne le guide d'achat :
- Le feu arrière gauche, les rétros extérieurs et les vitrines de longue portées n'existent plus en neuf. Si ils manquent à la voiture ENFUIS TOI !!
- Il n'y a plus de  tissus neuf pour la scellerie. Si la scellerie est pourrave, va t'en en courrant !
 
Pour le reste c'est juste une question de prix ...
Les bras de suspension arrière sont chers mais dispos, ainsi que toutes les pièces moteur 1.6L. Pour le moteur 2.2L c'est un peu plus compliqué, plus cher mais on y arrive très bien quand même.  
Une bonne peinture sur une murena vaut au moins 12kf.
 
Sinon la cote des murena est assez fantaisiste ... chacun fait un peu la sienne.
Pour la 1.6L je n'ai pas les chiffres précis en tête, je préfère pas dire de bêtise.
Pour une 2.2L : 30-35 kf pour un exemplaire en bon état, ça peut monter à 45 voire 50 kf si le véhicule vient juste d'être restauré conformément à l'origine (Mécanique+scellerie+peinture)
Pour une 2.2L S (142 cv), c'est plus cher et les prix de mise en vente peuvent devenir carrément irréalistes 65kf et + ... Maintenant le prix réel d'achat c'est autre chose !  
 
Bonne recherche !

50000 ff pour une 2.2L; on est en plein rêve les gars!!
Je parlais encore hier avec un possesseur d'une 2.2L S; il a dû se séparer de sa 2.2L, en bon état pour...3000 euros, et tout content de trouver un amateur après 10 mois de petites annonces!!
Franchement le marché de la Murena s'est écroulé, peut-être qu'avec la mort de Laguardère et la fin de Matra (merci Renault!) elles pourront recevoiur de la part des amateurs, une cote + élevée; mais il faudra attendre un certain temps et un temps certain!!...
Pour ma part, je me suis séparé de ma 1.6L (avec deux double-corps) et en état + que bon (seule la peinture datait de 8 ans) pour 3000 euros également, et les amateurs ne se bosculait pas...
C'est dommage car c'est une voiture avec laquelle j'ai pris beaucoup de paisir.

 
, il vaut mieux payer 35.000 F une voiture qui a l'air saine, et qui coutera en fait, au total bien plus que 50.000 F parce qu'il faudra changer un moteur ou le refaire, changer un tas de pièces, et revoir un tas de choses...  Ah ben oui, pensez donc c'était une affaire seulement 35.000 pour une épave qui n'en valait pas 5.000...
 

 
Une personne préssée de trouver un acheteur, qui a fini par céder et brader son ancienne...
 
Enfin, voir s'il s'agit d'une S réel, et non pas d'une voiture maquillée en S et revendu soit disant pour une S... Y en a beaucoup des comme ça...
 
 
 

 
Y avait déjà pas de marché avant...
 

donc bradée...  cqfd

-Je me suis mal exprimé; mon copain à revendu sa 2.2L pour acheter la 2.2L S... Donc il s'agissait bien de la vente d'une 2.2l traditionnelle pour... 3000 euros, c'est pas qu'elle a été bradée; il n' ya avait qu'un seul amateur (sérieux) sur des mois d'annonces!!
-Concernant ma 1.6L, c'est le même problème et il est vrai que j'ai du baisser mon prix pour la vendre afin qu'elle ne passe pas l'hiver sans rouler avec tous les petits pepins qui s'en suivent, vu que j'avais acheter une autre...ancienne.
Il faut bien se rendre à l'évidence que personne (ou pas grand monde)est interressé par la Murena.
Alors que la cote pour une 1.6L est de:4460 euros.
J'en suis le premier déçu, et non pas pour l'argent, mais pour l'estime que j'ai toujours pour ce coupé ...

On en revient toujours à la même chose... des personnes qui voulaient absolument vendre, même en dessous du prix...
 
 
cqfd
 

Pas d'accord, je n'avais pas besoin d'argent, d'ailleurs j'avais mon V6 alors que la Murena était toujours dans le garage, et ce, pendant des mois. Je ne l'ai pas bradée, mais il n'y avait pas d'amateur, donc dans l'intérêt de la voiture (qui ne roulait dons plus -faute de temps)il fallait bien prendre une décision, et je l'ai prise dans le même ordre d'idée que ceux du Belgian Matra Club qui sont passés par là; pas d'amateur pour leur Murena!!...Alors quand je vois de ces modèles que l'on veut vendre pour 50000 ff!- soit on est tout à fait en dehors de la réalité ou alors on attend de pigeonner quelqu'un!!...
Car il faut bien avoué, que, sauf chance inouïe, lorsque on achète une Murena, on est marié avec!...

 
C'est de la mauvaise foie ça... On voulait vendre... quand on a pas besoin d'argent, on ne vends pas en dessous du prix
 

 
Certaines voitures ont toujours été moins chère en Belgique !
 
 

 
Non pas en dehors de la réalité. Qu'a t-on comme véhicule équivalent à ce prix là ??  Alpine ??  Y en a pas...
 
Un état très bon justifie toujours le prix au dessus des transactions habituelles.
 
Et des voitures soit disant bon état, qui sont en mauvais état, c'est bien plus courant qu'on le croit... et qui sont compte tenu de leur état vendu bien plus cher, qu'un véhicule en parfait état de rouler et sans défauts.
 
Le pigeon c'est celui qui achète, une voiture moyenne, croyant faire une affaire, et qui devra remettre bien plus que l'achat initial, pour la remettre au niveau d'une autre (en apparence surcotée) mais qui n'entrainera aucun frais pendant des dizaines de milliers de kilomètres... parce que tout aura été fait dessus, pour rouler longtemps sans grosses réparations.
 
Et des voitures en sale état, qui roulent j'en connais pas mal...
 

 
Peu importe, puisqu'elle peut faire des centaines de milliers de kilomètres.

Fin de la discussion, tu n'es pas objectif.

Pour la murena sur circuit......oublie vraiment!
D'une part parce que le budget que t vas consacrer dedant ne te permettra pas d'avoir une voiture vraiment sportive, d'autre part parce que si tu casses qqchose, accroche toi pour toruver des pièces.
 
Pour un rapport qualité prix bien meilleur tu peux trouver une cortina GT, une escort RS d'avant 1980, une mini, une alfa (bien que très fragile), une mG, enfin tout pleins de bons compromis.
 
La murena c'est sympa pour cruiser sur la route....mais sur circuit, c'est une huitre!!!

Pour les pièces de murena on va un peu remettre les choses à plat ... à part quelques pièces (que j'ai citées plus haut) TOUT se trouve chez Delcourt (Argenteuil). Halte à l'intox !
 
Evidemment la murena n'est pas une bête de circuit, mais ce modèle est un compromis. Je ne connais pas de voiture qui soit aussi performante avec un confort aussi bon (sur route !) et un prix aussi bas (35 kf pour une 2.2L).
On peut se faire plaisir sur circuit en Murena.

......juste une question, si delcourt disparait tu trouves tes pièces ou?
 
Puis quels sont ses prix, par exemple le prix d'une ligne pour murena c'est combien?
 
Pour ce qui est du circuit, je te rassure c'est vraiment pas du tout la voiture pour en faire....

Mais pourquoi tout le monde s'entête à enterrer Delcourt ?????? Ils sont toujours là donc le problême ne se pose pas.
Les prix sont raisonnables, ce qui est plutôt une chance pour nous car en effet nous sommes une clientelle "enfermée".
 
Allez vérifier vous même sur  
http://www.delcourt-matra.com/
 
Pour le circuit, la murena n'est pas la voiture idéale(je l'ai déjà dit plus haut), mais on peut quand même bien s'amuser avec. Je veux dire par là que c'est quand même plus adapté qu'une arronde ou une traction ... mais évidemment sûrement moins qu'une Alfa super préparée invivable au quotidien. Je l'ai dit aussi, la murena est un compromis.

[citation]Le 15/07/2003 à 11:15, Sparco a écrit :
......juste une question, si delcourt disparait tu trouves tes pièces ou?
 
Puis quels sont ses prix, par exemple le prix d'une ligne pour murena c'est combien?
 
1) polident , carjoy, simon,matra magic, peugeot , pas d'affolement
 
2) 2400 boules en inox  voila,voila ...