Reprise du message précédent :
C'est comme tu veux..Ma maman,quand j'étais petit(c'est une boutade) m'a dit qu'il ne servait a rien de contrarier ceux qui ne comprennent pas.
Tu as donc tout a fait raison,je n'y connais rien en aérodynamisme,mon système ne marchera donc pas..Par contre,toi tu connais tout sur tout,c'est tres bien Je te félicite..
Que ferai-je sans toi!!!

C'est mon boulot depuis plus de 12 ans de concevoir des carrosserie de voiture, notament de Bugatti

Ne t'en fait pas Buga cela marchera et en plus le moteur des deuch est pourvu d'une turbine de refroissement ! Quand a une replique de Bugatti tu as raison, ne t'occupe pas de l' le commandatore ingenieur de Bugatti, il ferait retourner Etorre et Jean dans leur tombe !!!

Je ne t'ai pas envoyé de mail juste un message privé, l'as tu reçus? Pour ce qui est des ailes que j'ai vu pas de probléme pour former cela.

FORZAITALIA a écrit :   C'est mon boulot depuis plus de 12 ans de concevoir des carrosserie de voiture, notament de Bugatti

Conception de carrosserie de Bugatti? Tu veut dire lesquelles? Peut tu m'en dire un peu plus merci?

Conception de carrosserie de Bugatti ? Il a raison  Christian, dit nous en un peu plus, car depuis 12 ans on n'a pas vu beaucoup de nouvelles Bugatti !

Trés bien, alors il ne serai pas bien difficile pour toi de nous faire des plans du chassi de la royale! As tu des connaissances sur les trains avant?

Si les mp arrivent a la maison,je n'en ai reçu aucun..
Mais s'ils restent sur le forum,bin,je ne sais pas comment y aller...
Faudrait m'expliquer..
Concernant les plans de chassis,celui de la royale est tres conventionnel..
Et on en vois pas mal de photos dans le livre"bugatti royale,le rêve magnifique",de paul kesler...
J'aimerais qu'on puisse se parler,car je ne sais toujours pas quelles sont tes intentions précises;
Te faire une "réplique" totale??

Je viens de voir le topic sur la torpille, c'est magnifique !

 
Il faut juste que je puisse faire un releve sur un chassis original... Suivant la dimension et les points, pour faire un releve en 3D il me faut la journee (je fais ca avec un simple fil a plombs et un metre), et ensuite une petite semaine pour le dessiner tailler reelle ( par contre bonjour la taille de la feuille pour une royale ).
Ensuite il faut faire l'etude ergonomique, le releve de la meccanique, la position des roues, leur encombrement en mouvement.
Pour le dessin de la carrosserie, c'est beaucoup plus long et demande enormement de documentation, de temps, mais aussi de concentration...

Bof...Pour un travail de professionnel,d'accord qu'il faille cette rigueur..
pour une réplique "simple"(ou imitation si tu veux...),le travail de mesures sur photos avec calculs de l'échelle suffira amplement!!!
Le reste,les courbes se dessineront avec la main de l'artiste!!!

Salut Buga2,
 
Après avoir lu ta réponse à ton commentaire, je comprends davantage ta démarche: faire une "inspiration" de Bugatti, pas une réplique. Sans vouloir donner de leçons, j'aurai juste 3 commentaires:
 
- Essaye de faire une carrosserie en alu ou en acier plutôt qu'en plastique.
- Récupère des composants des années 1920 ou 30 pour l'intérieur (instruments, volant, commande)  .
- Reste honnête et ne met pas de sigles "Bugatti" sur la calandre. De toute façon, après avoir passé tant de temps à travailler dessus, tu auras certainement la fierté de signer ta voiture de ton nom et pas de "Bugatti" .
 
Bref, fait les choses avec soin et qualité, tout en te faisant plaisir. Avec ça tu auras tu auras le plaisir de rouler dans une voiture qui a l'esprit d'une Bugatti, ou d'une voiture de l'époque. Si elle n'aura pas de valeurs marchande, elle en aura pour toi et tes enfants, qui seront certainement ravis de l'utiliser plus tard.

FORZAITALIA a écrit :   Il faut juste que je puisse faire un releve sur un chassis original... Suivant la dimension et les points, pour faire un releve en 3D il me faut la journee (je fais ca avec un simple fil a plombs et un metre), et ensuite une petite semaine pour le dessiner tailler reelle ( par contre bonjour la taille de la feuille pour une royale ). Ensuite il faut faire l'etude ergonomique, le releve de la meccanique, la position des roues, leur encombrement en mouvement. Pour le dessin de la carrosserie, c'est beaucoup plus long et demande enormement de documentation, de temps, mais aussi de concentration...

FORZAITALIA a écrit :   Il faut juste que je puisse faire un releve sur un chassis original... Suivant la dimension et les points, pour faire un releve en 3D il me faut la journee (je fais ca avec un simple fil a plombs et un metre), et ensuite une petite semaine pour le dessiner tailler reelle ( par contre bonjour la taille de la feuille pour une royale ). Ensuite il faut faire l'etude ergonomique, le releve de la meccanique, la position des roues, leur encombrement en mouvement. Pour le dessin de la carrosserie, c'est beaucoup plus long et demande enormement de documentation, de temps, mais aussi de concentration...

Pour moi un plan précis du chassi me suffit, pas besoin de le faire a l'échelle 1. A la rigueur pour la carrosserie je peux me débrouiller. Et pour répondre a Buga moi si je me lance dans cette aventure se sera a l'échelle 1

Forzaitalia, tu ne m'a pas répondu sur ta connaissance sur les trains avant?

404,tu as tout compris!
J'ai choisi un chassis de 1931,qui est long,solide,simple,et de même forme(sauf l'arrière,où j'ai des semi-elliptiques)
La voiture étant complète,je me servirai de la totalité des accessoires,qui sont des mêmes années...
Et j'ai bien sur l'intention d'utiliser un max de matériaux classiques,comme la tole d'alu pour la carosserie..
Quant a l'utilisation du mot réplique,c'est assez délicat,bien sur,ce mot est utilisé pour plusieurs types de voitures...
Ce sera une réplique de carosserie,plus proche de la vraie qu'une simple "inspiration"...
Peut être forzaitalia a-t'il raison,et dois-je plutot parler d'imitation..
Mais comme je n'en suis qu'aux réflexions préparatives,je ne sais pas encore vraiment quel mode de travail je vais utiliser...
Vais-je m'appliquer a refaire toutes les pièces au plus pres de l'origine,en tôle battue,ou vais-je me contenter de donner l'apparence,en utilisant le poly pour les ailes???
Je déciderai de cela lorsque je serai plus avancé dans mes réflexions,quand je serai pret a démarrer..
J'ai aussi un petit problème de santé qui s'aggrave avec le temps,et je ne serai sans doute plus apte a travailler plusieurs heures par jour dans quelques années..Je ne peux déja plus travailler que 4 h par jour maximum actuellement..
Donc je dois rester logique avec moi-même et ne pas me donner un travail que je ne pourrai terminer..

Christian,tu utilisera une échelle différente de la mienne..Et tu veux la faire en 1/1...
Je crois donc que tu veux en faire une réplique totale...
Bon courage,et n'as-tu pas peur de ne pas y arriver??financièrement comme techniquement...
Cela étant posé,nous ne pourrons rien faire en carosserie ensemble...
Si ce n'est sur papier...
J'ai beaucoup de photos de la 41,plus le livre de kesler...(Pour les mesures et les courbes,il faut utiliser plusieurs photos, mesurer a la latte,calculer les dimensions a l'échelle,et comparer sur d'autres photos,puis faire une moyenne des dimensions trouvées,pour être au plus pres de la vérité,voila mon truc)
Si tu as besoin d'une photo ou d'autre chose,je peux te faire un mail..
J'ai aussi des plans de la carosserie a l'échelle,que j'ai pris dans une boite de maquette assez fidéle,et que j'ai agrandi..C'est un bon départ pour réaliser un grand patron en papier,l'idéal étant le patron a l'échelle 1...
Mais pour cela je le répète,il faut que je connaisse ton adresse mail,je t'encourage donc a prendre mon adresse plus haut et a me faire un mail..
Maintenant,j'ai aussi beaucoup d'imagination,je suis tres bricoleur dans pas mal de domaines techniques,j'ai donc toujours des idées pour aider a faciliter la réalisation d'une pièce..D'un gabarit...
J'ai par exemple imaginé un système simple pour faire un gabarit de l'aile avant gauche qui puisse servir,apres démontage-remontage,pour l'aile avant droite...Histoire d'économiser le travail,et d'avoir les deux ailes absolument pareilles...Ce qui est tres dur...
Mais bon,c'est toi qui vois..

De mon experience est pour l'avoir essayer dans plusieur echelle, le plus simple et le plus facile pour faire un plan precis est de le faire a l'echelle 1
Ca facilite toutes les mesures, mais aussi les etudes ergonomiques (extremement importante, puisque si tu fais une voiture a l'echelle 7/10 eme, il va faloir trouver un mec de 1,20 m pour le conduire (les manequins de l'epoque etaient plus proche de 1M70 que du 1,83 d'aujourd'hui )
 
COncernant le train avant, le systeme est pratiquement identique sur toute les voitures.
Essieux simple, creux sur les modeles sport, lames semi eliptiques, et amortisseur et cilynbloc en cuir...
 

La royale est gigantesque,même la place pour les passagers...
Et le chauffeur aussi a beaucoup de place
En réduisant l'échette a 7/10,je ne dois pas faire 1,20 m..
Je me retrouverai comme dans une voiture de plus petite dimension...
Peut-être n'aurai-je pas plus de place au volant que dans une 4cv..
Mais une 4 cv est une voiture,et on sait la conduire...
Il est vrai cependant qu'a l'arrière,avec le chassis costaud que je vais utiliser,j'aurai un pitit problème de place pour les jambes...
Mais cela est déja résolu mentalement,il y avait des emplacements pour strapontins dans mon c 4 ,ce qui signifie que je peux prévoir des bacs assez grands pour "descendre" dans le chassis,avec un "tunnel" pour le passage de l'arbre...
Mais de toute façon cela est un détail technique négligeable pour moi,je fais régulièrement des dessins a l'échelle,j'en ai encore photocopié hier,et je compare régulièrement les mesures,je sais combien il me faut de place pour conduire,pour les passagers...
Je suis loin d'être naif..
Merci tout de même de ton intéret..
Maintenant,si tu me trouve un chassis gigantesque et les roues qui vont avec pour pas cher,je préférerais bien sur la faire a l'échelle 1/1..
J'ai même envisagé un moment de chercher un chassis de camion qui pourrait faire l'affaire,en transformant bien sur la suspension,pour le rendre plus confortable...il suffit d'enlever des lames et de mettre un intercalaire...
L'échelle 7/10,sinon,me convient,pas trop petit,pas trop grand...

 
Tu en as deja conduis une pour dire ca, ou bien tu "t'inventes" les choses
 

Juste pour te faire redescendre de ton nuage, la distance entre le volant et le dossier est calcule pour une personne normale, pas pour un geant
 

 
Donc si tu fais ta voiture a l'echelle 7/10, il va te faloir ttrouver un mec de 1,20m pour la conduire
 
Ou alors tu agrandis l'espace de la cabine, et tu auras donc une voiture totalement informe

FORZAITALIA a écrit :   Tu en as deja conduis une pour dire ca, ou bien tu "t'inventes" les choses

 
Ben sans avoir conduit de Royale, je cotois de temps en temps des Hispano, ce qui est à peu près comparable, et c'est vrai qu'il y a de la place au volant .
Sur la reproduction de Buga, il lui faudra seulement repousser les pédales un peu plus loin sous le long capot.  
Je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes à le contrarier
 

S4-61L a écrit :   Ben sans avoir conduit de Royale, je cotois de temps en temps des Hispano, ce qui est à peu près comparable, et c'est vrai qu'il y a de la place au volant . Sur la reproduction de Buga, il lui faudra seulement repousser les pédales un peu plus loin sous le long capot.   Je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes à le contrarier

 
En fait il aura à peu près autant de place que dans une C4, ce qui est assez restreint, c'est vrai. Mais bon, je fais 1,72m et j'ai aussi peu de place dans ma Salmson ...

je me mele peut etre de ce qui ne me regarde pas mais le specialiste italien a raison, faire a l'echelle 7:10 reduit tout meme l'habitacle, vaut mieux parler de voiture d'inspiration Bugatti Royale ! Buga il faut te mettre dans la peau d'un automobiliste des années 30 aurait aimé avoir une voiture ressemblant a la Royale, il aurait tout simplement demandé a un carrossier de lui faire une voiture ressemblant a la royale ! Et je pense que tu y arriveras, ce sera une belle voiture : La tienne !

S4-61L a écrit :   Je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes à le contrarier

 
Je ne m'acharne pas, mais j'ai tellement vu de gens essayer de faire "leur voiture" sans etre du metier, avec souvent meme de tres gros moyen, et se "vautrer" au bout de 5 ans, et pour finir venir demander mon aide, que je prefere le prevenir avant qu'il ne fonce droit dans le mur
Concevoir un vehicule est quelque chose d'excessivement complexe.  
 
C'est un peu pour eviter que son empire state building s'ecroule
 
 
 

Ces remarques peuvent être prises de façon positive ou négative..
Je ne m'invente rien,j'ai horreur du mensonge et de l'approximation..La gugatti permet a un conducteur tres grand de la conduire...Sauf l'espace entre le dossier et le siège,bien sur,qui comme sur toutes les vieilles,est restreint..Là,il suffit de quelques cm en avant,et ça ne changera pas la ligne de la voiture...Ton chiffre de 1m20 est tout a fait correct,mais il y a beaucoup de place,et de possibilités,avec une réplique...Comme a dit je ne sais plus qui plus haut,je peux mettre mes pédales plus loin devant,et pour le dossier,il me suffira de modifier juste la profondeur du siège,au détriment des passagers arrières,qui eux auront juste la place..
Merci de ton intérêt,mais je fais AUSSI des plans en amateurs,et j'ai une série de cellophanes transparents de ma fabrication qui représentent les positions ergonomiques des conducteurs et passagers..Il me suffit de les placer sur mes dessins au dixième pour voir si je suis dans le bon...
Comme je bricole beaucoup dans les transformations(je viens de réaliser le plus grand motorhome existant sur base de deuche,je peux mettre une photo,et j'ai fais 3000 km avec pour une concentre mondiale de deuches en écosse,et toutes mes dimensions étaient bonnes,aucun problème),j'acquiers une expérience sans cesse renouvellée,et plus j'en fais,plus j'ai facile a les faires,ces transformation..La preuve est que sans avoir jamais battu l'alu,j'ai réussi du premier coup a me faire des ailes..Ma grande imagination,et le temps que je passe a faire des dessins a l'échelle,me permettent d'avoir une certaine confiance en mes propres capacités..Qu'importe,toute critique constructive est la bien venue..

J'ai aussi pris des mesures vis a vis des courbes(double plan,dans les deux sens) que l'on peut imprimer a de la tôle sans devoir la battre..
c'est tres réduit,bien sur,j'ai fait des essais...
Et mon proto dont vous avez vu les photos,avait le capot non-rectiligne,j'avais réussi a courber latéralement de la façon qu'il fallait..
Je crois que je prends toutes les précautions necessaires,et il y aura encore beaucoup de plans réalisés avant que je ne me lance..
Il est évident que je travaillerai a l'échelle 1/1 pour mes plans...
J'ai réalisé que c'est la seule possibilité de travailler correctement...
Donc je ne crois pas que je m'enfonce dans du brouillard sans feux ...
J'ai aussi les idées necessaires pour faire les arrondis de l'arrière de la caisse en métal,sans devoir les battres car je ne suis pas pro...
Il suffit de trouver une pièce possédant la bonne courbe...Et j'ai trouvé...Il n'y aura donc plus qu'à la souder..
Quand on n'a pas beaucoup de sous ni les capacités professionnelles,il faut être malin...
Pour les ailes avant par exemple,la partie avant de ces ailes a la même forme sur le c4...
Je penses donc pouvoir former les autres partie,les autres courbes,moins fortes,avec de la tole plate...Sinon,il reste toujours l'alternative du poly..
Comme vous voyez,je ne m'avance pas au hasard...

Bonjour a tous, Forzytalia tu ne m'a toujours pas répondu sur t'es connaissances en train avant, et pour les plans du chassie type 41 tu peux ou pas? Quand a Buga tu vas en haut de page et tu clic sur message personnel, et apparemment tu as déja ton C4 si oui aurais tu une ou plusieurs photos, et pour les ailes en tole croit moi ce n'est vraiment pas le plus dur, et en plus cela est bien moins couteux en tole que en poli, du au prix de la matière première.

Pour ce qui est du gabarit que l'on retourne cela est trés classique. Mais cela dépend de la technique que l'on prend, car on peut aussi travailler sur moule, alors la c'est différent mais c'est mieux pour de la petite série manuel,je parle de quelques unitées bien sur.

 
C'est faisable si tu as un chassis de royale d'origine sur lequel on peut prendre des mesures Ensuite il faudra sans doute vous mettre a 3 pour me payer  

Moi je me demande si Forzaitalia n'a pas la grosse tete !Il critique tout le temps et ne pense  qu'il n'y a que lui qui a raison !
Buga fait comme tu le pense et en plus avec ta C4  tu as une bonne base de depart !

 
J'ai certainement la Grosse tete, mais vous c'est pas la modestie qui vous etouffe a vouloir avoir votre Bugatti royale
 
Vous n'avez absolument aucune idee de ce a quoi vous vous attaquez
 
Enfin, je vous souhaite tout de meme bonne chance et bon courage a tous
 
 
 

Merci,du courage j'en ai je penses;
Avec mon "proto" dont vous avez vu l'aile,qui était en fait "ma" carosserie personnelle,mon auto a moi,j'étais arrivé sans encombre au volant,pédalier compris...Ce qui m'encourage dans l'optique que je peux y arriver...
Mais quant a m'attaquer a une belle ou laide voiture,tu sais forzaitalia,le travail est aussi compliqué pour une moche auto genre renault primaquatre..
Et encore plus,puisqu'il n'y a que des courbes,aucune tole plane..Au contraire,tout le flanc de la royale peut être constitué de toles courbées selon un seul plan..Tu dois savoir ça...
Sur mon c4,j'avais réalisé une structure complète pour toler l'arrière,puisque je suis parti d'une base utilitaire pour en faire une familliale..Donc,là aussi je sais que je peux le faire,je l'ai déja fait..
La seule chose que je n'ai jamais faite,c'est une porte..
Et je le répète,quelle que soit la voiture qu'on imite,si c'est une caisse fermée,il y a autant de travail pour une moche,que pour une bugatti royale...
Et si d'autres amateurs ont réussis a faire cela,pourquoi pas moi..que je me dis...
Eh oui,christian,je penses que forzaitalia travaille en professionnel des plans de voitures..Donc il doit te demander des sous-sous pour réaliser un plan de chassis..Trouve toi des photos,j'ai déja dit que je peux t'en envoyer,du chassis d'origine..Et compare les dimensions sur un chassis d'époque solide comme le mien de c4,prends des mesures a l'échelle de la photo,et fais-toi ton plan 1/1...
Parce que je ne penses pas que l'on te laissera approcher une royale pour la mesurer..sauf si tu es fortuné!!!
Par contre,là où ça me semble tres ambitieux comme projet,c'est si tu veux te faire une réplique totale,1/1,tout compris,essieu etc...Ca me semble un tres gros projet,et tu ne t'en sortira pas sans débourser de grosses sommes,et avoir du mal a trouver les pièces...
Mais je me répète encore,je préférerais te parler de cela en privé...

Forzaitalia,il arrive souvent que trop de connaissances trompe la façon de voir d'un professionnel..Et là je crois que c'est le cas...
En effet,tu vois toutes les voitures fabuleuses comme un gros paquet d'argent,valeur immense..Ce que l'on peut comprendre...Tu es amené a travailler sur des voitures de rêve,avec toujours un gros budget a la clé...
Mais ce n'est pas la valeur de la royale qui m'attire,c'est sa beauté et sa simplicité de courbes..Sa majestuosité..
Ce n'est pas parce que nous nous attaquons a la royale que nous devrions disposer d'un budget tel que tu en a l'habitude...
Nous ne travaillerons pas comme des professionnels,mais comme des bricoleurs avertis...Ca necessite plus de réflexion,mais pas de gros budget,si nous savons rester modeste en moyens..Le mode de travail est complètement différent,et pleins de petits bricoleurs ont fabriqué des répliques sans disposer d'un gros budget...
Par exemple,je n'utilise presque jamais de matériaux neufs..
Ma tole d'alu de bonne qualité,je viens de la démonter sur une caravane en alu..Les panneaux sont grands,j'aurai donc tout l'alu qu'il me faut..Et tout ça pour pas un rond..L'alu est comme neuf..Ce n'est qu'un exemple..Peux-tu comprendre que l'approche d'un amateur est complètement différente de celle d'un pro..
Ceci dit,pour reparler de réplique,il y a une réplique dans une des 6 royales..Je n'ai donc aucune honte a faire une réplique de la carosserie du coupé de ville...Binder a fait exactement la même chose,il a copié lamentablement le coupé d'ettore...
Il n'a aucune personnalité,il est lourd,pataud,moche en un mot...Banal,pour une réplique...
Alors si je fais aussi"bien " que ça,je serai déja content...

 
C'est une des voitures les plus complexe que je connaisse
 
Courbes dans les trois sens avec acceleration, et surtout une quantitee impressinantes de details hyper precis que meme les meilleurs carrossiers de la plannette ont du mal a realiser
Regarde juste comment est faite l'aile arriere, avec son modele lateral qui se termine en pointe au centre de l'aile, c'est ce genre de deatil qui font que l'aile est sublime est ultra difficile a realiser !!
Meme chose pour le flanc et sa moulure en arc de cercle
 
Ne vous meprenez pas, cette voiture est tout sauf simple
 
 
Par contre, fais moi plaisir, n'emploie pas des mots qui ne correspondent pas.
Une reconstruction ou une replique de Bugatti, c'est refaire un vehicule a l'identique, ce que tu fais, c'est juste une vague imitation
Ca n'aurait donc rien a faire dans ce topic, a moins d'y changer le titre
 

Eh oui,je ne savais pas que vous utilisiez le mot réplique pour une refabrication a l'identique..Votre façon est un  peu abusive,puisqu'elle signifie exactement la même chose pour les deux mots..
Dans le langage courant des amateurs,une réplique s'applique a des voiture en polyesther...Imitation d'une autre..Et c'est plus logique ainsi..
 
les reconstructions pour les "imitations parfaites et complètes avec ou non des pièces d'origine",
et les répliques pour les "voitures reproduisant la carosserie d'une autre...
 
Quoique je veuille bien vous suivre dans votre méthode d'appellation,il faut savoir quand même que vous ne faites pas la majorité!!!
 
Pour la vox populi,vous n'avez donc pas raison..
Une réplique est une imitation..

Pour vous mettre d'accord,voici la définition de "réplique" selon Le Petit Robert:
"Oeuvre semblable à un  original"