Reprise du message précédent :

 
oui en effet je m'en suis offert un depuis 6 mois et je dois dire que c'est vraiment super, ça offre plus de confort mais surtout plus de précision à l'amorçage de la soudure.  
 
Le seul truc est de choisir un masque adapté au mig car la plupart sont prévus pour de la soudure à l'arc, qui génère un arc plus brillant que nos mig de faible ampérage sur toles fines, et ils sont donc obscurs quand on soude.
 
A+

 
Très intérressant car j'allais passer commande
 
En effet c'est comme qui dirait que je vais me faire un p'tit cadeau

Salut à tous,
 
la restau avance doucement, je suis toujours sur les ailes et l'air de rien c'est pas mal de boulot !  
 
je reprend l'aile arrière droite sur laquelle j'avais déjà remplacé un bout.
 

Une fois la grosse couche de mastic retirée et la tôle à nue, on se rend compte que l'aile a par la passé subi un choc qui l'avait probablement comprimée. Voici le résultat du travail honorable du carrossier de l'époque pour la remettre en forme.
 

Du côté du galbe principal, la lumière d'hiver fait ressortir d'étranges spirales. Là je dois dire que je suis sec, je ne vois pas ce qui a pu provoquer cela    un phénomène de vieillissement / corrosion de la tôle ? Des traces laissées par un tire-clous ? Toute suggestion est la bienvenue.
 

Sous ces spirales, la tôle est encore gondolée et allongée. Pour en mesurer l'ampleur, je déplace une règle sur la surface.
 

Je peux ainsi dégager des zones de pics et de vallées, que je délimite. La prochaine étape est de travailler au tas et au marteau pour faire remonter les vallons et aplanir les pics. J'emploie la technique dite "hammer off dolly" qui consiste à soulever un vallon avec le tas et à taper autour pour aplanir les limites. Ceci marche très bien et est préférable sur cette aile à la technique "hammer on dolly" où l'on tape au dessus du tas, car cela risque d'étirer la tôle qui l'est déjà un peu trop . En effet dans mon cas je chercherais plutôt à restreindre    
 

La règle permet de contrôler la progression du travail. La tôle étant un peu étirée, les vallées ont tendance à se déplacer, la tôle se structure. Pour le moment, je n'en suis pas encore à restreindre la tôle en chauffant par exemple, je veux d'abord voir jusqu'où je peux aller.
 

Une fois le gros du travail de débosselage réalisé, je vaporise une trace de ponçage sur toute la surface travaillée, et en quelques coups de rape je repère les pics subsistants afin d'y apporter un peu d'attention. Je ne suis pas un puriste   , le résultat me satisfait : il ne faudra pas trop de mastic pour aplanir tout cela !
 
A+
 
Cityfly

Je pense que ses marque sont des chaude de retrai (c est pour retreindre la tole )

C’est bien cela. Une technique bien connue des vieux carrossiers. Elle consiste en utilisation d’une batterie de voiture, d’une électrode en charbon cuivré, appelé « la carotte »  pour sa couleur, et d’une paire de câbles de démarrage pour chauffer ponctuellement  la tôle.
Cordialement, Georges

La vache, quelle travail !!!
Très impressionnant, chapeau l'artiste    

Cityfly,
Vous faites ici un travail vraiment remarquable.  Je tire le chapeau bas devant l’ampleur du chantier et la qualité de votre travail.  
Permettez-moi de vous faire une petite suggestion. J’ai découvert récemment une technique de restreinte totalement inconnue en France, facile à mettre en œuvre et qui donne des résultats stupéfiants. Cette merveille c’est le disque à restreindre. Vous pouvez voir son application ici: http://fr.myspace.com/index.cfm?fu [...] D=2127550. Je m’en suis fabriqué un de 125 mm de diamètre à partir d’un bout de tôle découpé dans le fond d’un fut d’huile. Je l’ai monté sur une meuleuse d’angle de 700W. Et ça marche! Je l’ai montré à un jeune carrossier qui travail chez moi et depuis lui ne peut pas s’en passer.  
Cordialement, Georges

COmme d'habitude le travail est superbe et le commentaire au poil

C'est intérressant mais le lien ne fonctionne pas

 
merci à vous et à rottt63 pour ces super éclaircissements !

 
j'en ai entendu parler mais n'ai jamais utilisé la technique, très en vogue aux USA (faire une recherche Google avec "shrinking disk",  
voir par ex: http://allshops.org/cgi-bin/commun [...] 121727059)
 
votre témoignage me donne envie d'essayer. Pouvez-vous nous donner les spéficications exactes de votre disque  et comment vous l'avez réalisé ?
 

Bonjour,
Je connais la MSA et www.metalmeet.com. Ce sont d’ailleurs ces deux sites qui m’ont donné l’envie d’essayer le « shrinking disc ». J’était très sceptique et mon but était juste de vérifier si ça marchait. Ce pour cela que je n’ai pas acheté leur beau disque en inox.

Dans un coin de l’atelier j’ai trouvé ce disque rouge qui m’a servi de forme. J’ai découpé un disque de 130 mm de diamètre en tôle de 10/10. J’ai percé un trou de 10 mm au centre pour pouvoir de le serrer entre la pièce rouge et un bout de contreplaqué. Cela m’a permit de rabattre le bord de la tôle sans une déformation importante du plan du disque.  

En suite le trou central a été repercé à 22 mm et l’embouti central a été fait à l’aide d’une presse hydraulique et de l’écrou de fixation comme poinçon.

Le disque étant assez fin, je le rigidifie avec un support plastique pour les disques abrasifs en fibre.  


Il a un défaut, ce disque. Il manque un peut de puissance. Mais ça marche. Je pense qu’un de ces jours j’en fabriquerais un plus grand (210 - 230 mm de diamètre) en inox. Il sera monté sur une meuleuse de 2300W.
 
Si quelqu’un d’entre vous essaye d’en faire un pensez à une chose: ce truc peut se montrer très dangereux, surtout si jamais il éclate (vitesse de rotation 11000 tr/min).
Cordialement, Georges
P.S.
http://fr.myspace.com/index.cfm?fu [...] id=2127550
J’espère que cette fois si ça marche.

Impressionnant quand même

vraiment conculante la video !
 
merci pour les détails de fabrication, ça va bien m'aider pour en faire un

Va falloir que j'essaye aussi

Merci pour la video.

Ca commence à faire un moment qu'on a plus de nouvelles ici

oui en effet je suis un peu embourbé dans les travaux de décapage / dressage / surfaçage des ailes, c'est vraiment super long, mais je vais bientôt en voir la fin (enfin j'espère   )
 
j'avais pris des photos la dernière fois, mais j'ai oublié mon appareil photo à l'atelier    donc ce sera pour la prochaine fois.
 
Sinon j'ai également commencé en parallèle une autre restauration de caisse de TR4    
 
à bientôt en mini ou TR4    
 
Cityfly-
 
 

Chouette chouette chouette
 
Ca me rassure de voir que je suis pas le seul à pas avancer vite

Salut à tous  
 
ça fait quelques mois que je n'ai rien posté ici, mais ce n'est en aucun cas parce que je n'ai rien fait ! Tout d'abord j'ai de nouveaux pensionnaires donc le travail avance d'autant moins vite, c'est mathématique  
 
Il y a ma TR4 blanche qui a décidé d'entretenir les routes de campagne en les enduisant d'huile. Bilan : join spi de queue de boite à changer

 
Il ya également une restauration de caisse de TR4 pour un client, gros boulot en perspective

 
et puis pour 30% du temps il ya ces *!@ travaux de dessage / surfaçage qui n'en finissent pas ! Peu d'images à montrer, fort peu spectaculaires, pour des heures et des heures de masticage / ponçage !
 
Le principe est bien sûr d'avoir une surface initiale la plus proche possible de sa forme finale, et de n'appliquer qu'une couche fine de mastic.
 
Dans mon cas, inutile de se voiler la face, ceci restera un voeu pieux tant les ailes ont souffert, et comme vous avez pu le constater dans ce topic, même après des heures de martelage, ma technique a atteint ses limites bien avant que les surfaces soient vraiment satisfaisantes    J'assume cet état de fait et tente cependant de respecter les règles de base en masticage permettant de ne pas perdre de vue le galbe idéal : plusieurs couches fines successives plutôt qu'un gros pâté difficile à dégrossir.
 

Mettons cela en pratique avec cette aile dont le flanc côté portière a été refait. Le reste de la zone a en outre été décapé au burin par un précédent propriétaire probablement ébéniste ou maçon    
 

Première application de mastic. J'utilise du mastic polyester que j'applique directement sur la tôle passivée par du PHO4090 de Restom.
 

Le ponçage révèle les pics et les vallées. Utilisant une baguette en alu souple il est facile de contrôler les états de surface. Elle sert également à étaler le mastic au plus proche de la surface souhaitée.
 

Une vue d'ensmble après quelques couches (donc quelques heures de boulot). Les zones incriminées sur cette aile sont donc le côté portière, et vers le feu arrière la partie que j'avais remplacée.
 

L'autre aile arrière est celle qui avait pris la grêle   . Plus sérieusement c'est celle qui avait visiblement été accidentée, réparée, et que j'ai à mon tour reprise pour rétreindre la tôle. J'ai travaillé à contenir les creux et les bosses dans quelques millimètres. Cette première couche de mastic montre bien l'état de surface assez désastreux, mais qui sera facile à dresser. Après tout avant de la décaper, je pensais bien que cette aile était impeccable    
 

Vu sous un autre angle, la même aile en fin de dressage, avec les outils indispensables : une rape de carrossier qui permet de sculpter le mastic et révéler les pics de la tôle, le marteau et le tas pour corriger un pic ou un creu excessifs, un bloc à poncer avec une face dure et une face souple, ainsi que des éponges de ponçage pour les parties trop courbes.
 

Les bordures d'ailes ne sont pas en reste, car elles ont toutes deux eu des greffes de tôle. Leur galbe est complexe car très changeant et devant s'accorder avec celui de l'aile qui leur sera accollée.
 
Voilà, j'espère revenir bientôt avec des photos de l'avancement, car je commence à me lasser de ces travaux de précision, je préfère de loin manier le MIG et la disqueuse    
 
A+
 
Cityfly-
 
 
 
 

C'est toujours aussi bô
 
Je vois que comme les autres tu trouve que ton planning est trop light alors tu ajoutes quelques bricoles suplémentaires

 
ahaha il est vrai qu'il y a une théorie très sérieuse qui veut que la nature a horreur du vide .... et maintenant que j'ai un grand atelier    
 
mais je sais que tu me comprends car toi aussi tu as du monde dans la salle d'attente ... et pas le client lambda, il y a du pedigree    
 
A+ !
 
Cityfly-

Il est vrai que la liste commence à devenir longue (elle te plait la petite dernière ?)
 
mais j'arrive à saturation dans les divers garage squattés.... donc je vais rajouter à liste la construction d'un nouveau garage
 
Au fait t'as essayé le disque ou pas ? Mes travaux n'étant pour l'instant par trop portés sur la carroserie je n'ai pas essayé, mais c'est quand même tentant
 
Sinon pour ta tôle ondulée, je discutais ce week end avec un copain qui pour le même problème à utiliser du mastic à pulvériser, et d'après lui c'est le jour et la nuit, ca devient presque amusant  

 
j'ai pas encore essayé le disque, mais il est en haut de ma liste    je pense que si je l'avais utilisé sur mon aile, j'aurais pu la rétreindre correctement. Dès que j'ai un nouveau boulot de ce type à faire, je m'en fabrique un. J'ai déjà acheté un support cacoutchouc pour perceuse, il manque plus que le disque en inox
 
mon problème actuellement en masticage est la dernière couche, pour combler les petites irrégularités laissées par les précédentes couches : aspect poreux, saillies laissées par le bord de la spatule, bulles... et qui sont juste un peu trop grosses pour que cela puisse être comblé par un apprêt garnissant. Je pense m'acheter un mastic dit "de finition" pour ça, le mastic que j'utilise actuellement est bien, mais il est difficile de pas avoir de "rayures" en l'appliquant à cause d'impuretés sur la spatule, même en l'essuyant soigneusement entre chaque passage   . Bref tous les conseils ici sont les bienvenus .....  
 
Le mastic à pulvériser serait en effet intéressant, mais cela s'applique-til au pistolet ? car alors là un peu galère en nettoyage etc..... tu sais quel produit ton pote utilise ?
 

Je m'en vais lui demander de ce pas

 
Oui voilà j'arrive...
Ben ce que je peux dire, c'est que c'était un mastic liquide bi composant de marque Herberts.  
J'ai utilisé ça il y a 11 ou 12 ans maintenant, donc je ne sais pas si ce produit se fait encore, mais il doit exister quelque chose d'équivalent.
Effectivement il vaut mieux avoir un pistolet réservé pour cet usage, car le nettoyage à fond du pistolet est quasi impossible, donc ce serait dommage de foutre en l'air un beau pistolet pro à 400 euros...
 
Sinon effectivement comme je disais à minizob ce weekend, le gain de temps est extraordinaire. La preuve en est que j'ai passé 3 semaines de vacances à fignoler mes ailes arrières de salmson avec le mastic à la cale.
Pour les ailes avant, autrement plus difficiles, avec le mastic liquide, une weekend seulement !!!
Minizob a vu la voiture ce weekend il peut témoigner du résultat.

Auto j'ai vu et résultat m'a convaincu
 
Il doit peut être exister en bombe aujourd'hui
 
Merci pour l'intervention Ultra rapide

Après quelques recherches il semble que le mastic pistolable soit également apprêt polyester

 
Tout juste! C'est un apprêt trés épais et très lourd. Par contre c'est vrai que ça va bien. Il existe dans toutes les marques de peintures. Par contre pour l'appliquer, il te faut un pistolet pour l'apprêt avec une buse assez grosse (1.7 mm serait l'idéal)

Et ben voila, suffit de demander aux copains et les réponses arrivent

super merci pour ces réponses rapides !
je vais en commander, je vous tiendrai au courant !

Chouette, ca va pistoler sec

Salut a tous,
 
Je prend vraiment beaucoup de plaisir a suivre ce topic.
Promis ce sera en silence (sauf MP pour adresses).
Adeou

salut à tous, à minizob, taz, S461L et Salmson
 
je suis toujours en proie au virus "pourquoi un seul projet alors que tu pourrais te compliquer la vie en en ayant au moins 3   ", j'essaye de ne pas perdre mes objectifs de vue mais c'est vrai que 3 voitures c'est vraiment un max même quand on dispose de pas mal de temps !
 
je ne voulais pas revenir vers vous sans avoir testé l'apprêt polyester pistolable vanté par minizob, S461 et Salmson. Bref j'ai commandé du mastic pistolable à la centrale du carrossier, j'ai ressorti mon pistolet à apprêt avec buse de 2.5 qui bien sûr était bouché car je l'avais mal nettoyé la dernière fois (j'ai compris maintenant si on le démonte pas complètement à chaque fois pour le nettoyer on prend de gros risques ....)
 

Un petit rappel de l'état actuel des travaux de surfaçage, j'en suis à la ... 7ème ou 8ème couche. Après 2 couches de dressage, les corrections n'en finissent pas. Ca s'est un peu amélioré grâce à du mastic polyester de finition (au doux nom de "crème de mastic" à la centrale du carrossier) qui il est vrai s'étale comme du nutella sur un toast (c'est le jaune sur la photo, le blanc étant le mastic standard)
 

Evidemment on est à l'opposé du travail à la cale qui ne demande aucune préparation, ici la partie pistolage dure 5 minutes, mais par contre la préparation et le nettoyage sont vraiment longs.... bref, on a intérêt à grouper pas mal de pièces. Du coup j'ai fait les bordures des ailes et les deux ailes arrière.
 

Le marouflage fait aussi partie de la préparation
 

Voilà l'état de surface après pistolage. J'ai trouvé que le mastic était quand même bien épais et avait du mal à sortir même avec une buse de 2.5. Je me demande si ce serait pas mieux de le diluer un peu et de passer 3 couches au lieu de 2 ?  J'ai l'impression aussi que 4bar c'était un peu juste, j'aurais peut-être du mettre plus de pression ? En tous cas c'est sûr que c'est bien pratique de pouvoir traiter une large surface d'un coup en évitant les traces et les décalages dûs à la cale à mastic.  
 

Le ponçage enlève la peau d'orange et la couleur unie me permet d'identifier quelques petits trous que je corrige au mastic.  
 
Je pensais que des défauts d'environ 1mm seraient corrigés, mais en fait ils sont encore visibles. ça rejoins un peu ma question sur la densité  
 
bref je pense que je pourrai encore améliorer tout cela, vos retours m'intéressent !
 
A+
 
Cityfly-

Je bat le rappel

Mais ca semble pas assez dilué
 
Il devrait plus se "tendre" pour obtenir l'effet escompté
 
Mais je suis pas un spécialiste, mais ces derniers ont été demandés