Reprise du message précédent :
Le cabriolet hollandais Immatriculé al 63 44 , quel est le carossier?

 
 
Je ne sais pas

 
Essayons d'étayer ton argumentaire  
 
Pour commencer en traction je ne saurais que conseiller une 11 BL Ou 11 B produites de 45 (46 pour la 11B) à 52 en malle plate avec essuies glaces en haut du pare brise, roues BM a partir de 1946 (avant : Michelin Pilote) et siéges Pullman dés 49.
En ce qui concerne le volant 3 branches il disparait en 50 sur la BL et 51 pour la B si mes souvenirs sont bons.
Pour ces deux la tu comptes en effet 7-8000 euros voir 9000 pour un trés bel exemplaire.
Un bémol cepandant, une 11B est beaucoup plus difficile à dénicher en raison de sa diffusion plus restreinte.
Pour beaucoup, la 11BL est la traction du sportif, la 11B la 15/6 du pauvre.
 
En 52, la traction se modernise avec l'apparrition de la malle plate, les essuies glaces en haut du pare brise, le TDB est modifié et le moteur 11D apparait quelques années plus tard (1955).
Ces versions sont moins recherchées certes mais pour un usage quotidien plus pratiques du fait de la malle arriére et le leur moindre intéret par apport au reste des modéles.
Pour le prix c'est sensiblement équivalent aux modéles malles plates contrairement aux idées recues.
 
Aprés tu peux empreinter 4 voies bien distinctes selon tes envies et ton tempérement :
 
1. Tu t'orientes vers les fameuses 15/6 :
 
Elle suit globalement les mémes évo esthétiques que le 11 BL et B.
En 48 elle recoit la calandre chromée et en 49 arrivent les sabots d'aile Mixo.
En 46, la 15 réapparait donc au catalogue et la 15/6 D remplace la 15/6 G avec sa nouvelle boite et le sens de fonctionnement du moteur enfin commun aux autres tractions.
Compte ici 15-20000 Euros pour un trés beau modéle.
Le summun vient bien entendu de la H apparue entre 54 et 56 et qui est dotée de la suspension hydro a l'arriére.
Ici 20 000 euros au bas mot.
 
2.Tu veux te concentrer sur les Avant Guerre :
 
Le mythe de tout tractionniste : trouver une 7A dans une grange avec tous ses papiers ....
Il ne faut pas réver.
7A,B et C mais également S (la 11BL en fait) sont activement recherchées.
Capot a volets, jantes pilotes, toit en moleskine pour les toutes premiéres 7A, phares chromés, malle arriére s'ouvrant uniquement de l'intérieur sont autant d'élements (non exhaustif) pour les reconnaitres.
Compte 13000 pour une belle 7A, 10000 pour une belle 7C, 11 000 pour une 7S de méme que pour une 7B.
Une 11 avant guerre, AL ou BL se négocie a 10 000 E, une 11 A ou B a 12000.
Une 15 avant guerre s'envole quant a elle a 20 000 E.
 
3. Tu souhaite avoir un cabriolet ou un faux cabriolet.
 
Alors la bon courage vu le faible nombre d'exemplaire, la cote et la passion qu'ils déclenche.
Produits uniquement avant guerre uniquement en version 7,11AL/BL et A/B.
Ici compte environ 23000 E pour un coupé 7C, un cabriolet s'envolant lui à 40 000.
Le faux cabriolet 11AL/BL lui part a 26000 E, le Cabriolet demandant 20 000 de plus.
Une 11A/B coupé ou cabriolet large demandent respectivement 30 000 et 50 000 E.
 
4.Tu souhaite avoir une traction a empattement long.
 
C'est une familliale, une limousine ou une commerciale qu'il te faut.
Produites avant guerre, elles ne seront pas reconduites aprés guerre excepté la version familliale a partir de 53.
La familliale offre huit a neuf places.
La limousine 5 mais avec un espace immense
La commerciale se transformant autant en voiture de tourisme le WE qu'utilitaire la semaine grace notemment aux deux hayons qui ne va former qu'un seul par la suite.
Elles sont uniquement disponibles en 11B et 15/6
compte environ 14 000 E pour une limousine ou familliale avant guerre 11B
12000 E pour une commerciale 11B avant guerre
11000 E pour une 11B familliale 1953/1956
25000 E pour une 15/6 familliale/limousine avant guerre
20000 E pour une 15/6 familliale 1953/1954.
 

Gilles B. a écrit :   Je ne sais pas

 
 
Langenthal (suisse) en 1951

 
C'est effectivement un Langhental, d'autant plus extraordinaire qu'il s'agit d'une des deux 15/6 carrossée par l'esthéte hélvéte.
En ce qui concerne la date, je dirais plutot 1952, la 15 representant la fin de cette petite série ( 25 unités en B et 25 unités en BL)
On peut voir une paranté avec le stye ponton, dont la ressemblance avec les cabriolets mercedes 170 ou 220 est evidente

UNe 22 pour ses 70 ans (une vraie)
 

 
 
Bravo pour ces explications...
 
Je n'ai pas voulu me lancer car il faudrait des pages et des pages...
 
Juste quelques précisions :
 
- 15/6 D à partir de mai 47
- pour moi : malle plate jusqu'en 52 (averc la roue de secours) pyuis malle bombée.
- Pour beaucoup, la 11BL est la traction du sportif, la 11B la 15/6 du pauvre.==> c'est la 1ère fois que j'entends çà.... et moi qui ai une 11B...
- En 1954, La commerciale sera également remise en fabrication (et si je ne me trompe pas, c'est justement là que sera proposée la "5ème porte" au lieu d'une ouverture en deux parties...
 

Gilles B. a écrit :   Bravo pour ces explications...   Je n'ai pas voulu me lancer car il faudrait des pages et des pages...   Juste quelques précisions :   - 15/6 D à partir de mai 47 - pour moi : malle plate jusqu'en 52 (averc la roue de secours) pyuis malle bombée. - Pour beaucoup, la 11BL est la traction du sportif, la 11B la 15/6 du pauvre.==> c'est la 1ère fois que j'entends çà.... et moi qui ai une 11B... - En 1954, La commerciale sera également remise en fabrication (et si je ne me trompe pas, c'est justement là que sera proposée la "5ème porte" au lieu d'une ouverture en deux parties...

 
Pour la 15/6 D : 46 millésime 47, c'est du pareil au méme
Pour la malle plate, 52 également : je l'ai mentionnée dans les toutes premiéres lignes
En ce qui concerne la 11BL c'est en reférence a la 7S dont elle est issue c'est a dire (en gros) une caisse de 7 avec un moteur de 11 (un peu l'image des 402 légére)
En ce qui concerne la commerciale, elle est effectivement réapparue en 54, avec le hayon d'un seul tenant : toutes mes excuses.
Pour la "15/6 du pauvre" c'est simplement une boutade
 
Tu as quel modéle de 11 B ??

Pti'dav a écrit :   Pour la 15/6 D : 46 millésime 47, c'est du pareil au méme

Que nenni, mai 47, millésime 47...  
Quelle mauvaise foi
 

C'etait pas très clair... pour un non-initié
 

 
Mouais
 

Peut-être mais je l'ai très mal pris...  
 

 
11 B Normale 1957....  Un des tout derniers modèles donc...
Et l'un des moins rares...
Avec le moteur 11D

Gilles B. a écrit :   Que nenni, mai 47, millésime 47...   Quelle mauvaise foi     C'etait pas très clair... pour un non-initié

 
Pour la 15/6 D c'est bien 47, tu as raison mais Juin
En Mai 47, la 15/6 G est encore produite
En raison  des  non initiés puisque tu le rapelle justement, le changement d'appelation est du a la modification de la boite de vitesses, ce qui permet de faire tourner le moteur à droite comme les autres tractions.
Le carbu est remplacé par un double corps Solex 30 PAAI inversé, la culasse est transformée, le taux de compression passe à 6.2 en raison du mauvais taux d'octane de l'essence d'aprés guerre.
Vmax : 130 Km/h et reprises grandement améliorées.
 
Pour la malle bombée elle est arrivée en Juillet 1952 et s'inspire des malles proposées a l'époque par de nombreux accessoiristes (Raoul ...) et contribue ainsi au désir de modernisation de la traction.
Ce millésime est extrémement important en ce qui concerne les tractions d'aprés guerre.
 
Pour les 11 BL/B
 
En Avril : Maitre cylindre placé dans le jambonneau gauche
Freins des moyeux arriéres commandés par un seul flexible
Pédalier surelevé et modernisé
Le Plastique apparait sur les bas de porte
Nouveau ciel de toi
Enjoliveurs de roue peins en gris perle
Le TDB n'a plus de barres (apparu en 1950 si ma mémoire est bonne)
La plaque minéralogique devient horizontale
 
En Mai:
TDB a nouveau modifié
Clignotants installés
Nouvelles roues a fentes
 
En Juin:
Essuies glaces logés dans le bas du pare brise
TDB changé a nouveau
Sellerie comportant du plastique
 
En Juillet:
A part l'arrivée de la nouvelle malle bombée :
Montage de nouveaux cadres pour les fenétres
Montage de nouveaux par chocs rectilignes
 
Sur la 11 légére, le trou de manivelle perd son obturateur rond a trois branches pour adopter le motif ailé reservé jusque la a la 15/6.
celui ci voit son aile droite recouvrir son aile gauche
 
Pour la 15/6
 
Idem mais en plus les garnitures sont a présent en velours gris clair
 
 
En ce qui concerne ta Berline 11B de 1957 elle fait en effet partie des 2610 derniéres 11B produites et était proposées a l'époque au prix de 682 500 F

Pti'dav a écrit :   Pour la 15/6 D c'est bien 47, tu as raison mais Juin En Mai 47, la 15/6 G est encore produite En raison  des  non initiés puisque tu le rapelle justement, le changement d'appelation est du a la modification de la boite de vitesses, ce qui permet de faire tourner le moteur à droite comme les autres tractions. Le carbu est remplacé par un double corps Solex 30 PAAI inversé, la culasse est transformée, le taux de compression passe à 6.2 en raison du mauvais taux d'octane de l'essence d'aprés guerre. Vmax : 130 Km/h et reprises grandement améliorées.   Pour la malle bombée elle est arrivée en Juillet 1952 et s'inspire des malles proposées a l'époque par de nombreux accessoiristes (Raoul ...) et contribue ainsi au désir de modernisation de la traction. Ce millésime est extrémement important en ce qui concerne les tractions d'aprés guerre.   Pour les 11 BL/B   En Avril : Maitre cylindre placé dans le jambonneau gauche Freins des moyeux arriéres commandés par un seul flexible Pédalier surelevé et modernisé Le Plastique apparait sur les bas de porte Nouveau ciel de toi Enjoliveurs de roue peins en gris perle Le TDB n'a plus de barres (apparu en 1950 si ma mémoire est bonne) La plaque minéralogique devient horizontale   En Mai: TDB a nouveau modifié Clignotants installés Nouvelles roues a fentes   En Juin: Essuies glaces logés dans le bas du pare brise TDB changé a nouveau Sellerie comportant du plastique   En Juillet: A part l'arrivée de la nouvelle malle bombée : Montage de nouveaux cadres pour les fenétres Montage de nouveaux par chocs rectilignes   Sur la 11 légére, le trou de manivelle perd son obturateur rond a trois branches pour adopter le motif ailé reservé jusque la a la 15/6. celui ci voit son aile droite recouvrir son aile gauche   Pour la 15/6   Idem mais en plus les garnitures sont a présent en velours gris clair     En ce qui concerne ta Berline 11B de 1957 elle fait en effet partie des 2610 derniéres 11B produites et était proposées a l'époque au prix de 682 500 F

 
Fouyaya !!!
 
Si tu te lances dans toutes les modifications sur la Traction au fil des années, tu vas faire rapidement autant de pages que le topic de la BX...

Pti'dav a écrit :   Pour la 15/6 D c'est bien 47, tu as raison mais Juin En Mai 47, la 15/6 G est encore produite

 
D'après mes sources, c'est en mai qu'elle est apparue !
Mais peut-être pas le 1er mai !!! donc c'est normal qu'il y ai eu des 15/6 G produites également ce mois-là...
 
Donc j'ai raison !!!!

Trop belle la 15 de ton père Martin

Angel Of Death a écrit :   Trop belle la 15 de ton père Martin

 
Merci nico

Angel Of Death a écrit :   Trop belle la 15 de ton père Martin

 
La 7 n'est pas mal non plus

Gilles B. a écrit :   D'après mes sources, c'est en mai qu'elle est apparue ! Mais peut-être pas le 1er mai !!! donc c'est normal qu'il y ai eu des 15/6 G produites également ce mois-là...   Donc j'ai raison !!!!

 
Au Hasard
 
"La 15/6 D succède à la 15/6 G en juin 1947. Le montage d'une nouvelle boite de vitesses permet de rétablir le sens de rotation du moteur à droite, d'où sa nouvelle appellation. La 15/6 D est facilement reconnaissable à sa nouvelle calandre ornée d'un nouveau monogramme chromé "15, 6 cyl" surmontant une paire d'ailes chromées, ceci afin de dissimuler le trou de manivelle agrandi pour accéder au nez de boite placé plus haut que sur la 15/6G."  
 
http://www.sctel-france.com/traction-universelle/Historique/15_six_D.htm
 

Pti'dav a écrit :   Au Hasard   "La 15/6 D succède à la 15/6 G en juin 1947. Le montage d'une nouvelle boite de vitesses permet de rétablir le sens de rotation du moteur à droite, d'où sa nouvelle appellation. La 15/6 D est facilement reconnaissable à sa nouvelle calandre ornée d'un nouveau monogramme chromé "15, 6 cyl" surmontant une paire d'ailes chromées, ceci afin de dissimuler le trou de manivelle agrandi pour accéder au nez de boite placé plus haut que sur la 15/6G."     http://www.sctel-france.com/traction-universelle/Historique/15_six_D.htm

 
M'en fiche, dans le bouquin "toutes les Citroën" de Bellu, c'est bien mai 1947...
 
Et Bellu , on peut lui faire confiance.... pas comme un site trouvé Dieu sait où...  

"En juin 1947, la 15-6 G (la première version) fut remplacée par la 15-6 D. Cette valse des initiales correspond à un détail technique : le vilebrequin qui tournait à gauche sur la 6 G, adoptait un sens inverse sur le nouveau modèle."
 
http://www.motorlegend.com/new/histoire/traction/
 
Un site d'on ne sait ou "La traction universelle" quand méme
 
Le club de référence en matiére de traction avant ...

Pti'dav a écrit :   "En juin 1947, la 15-6 G (la première version) fut remplacée par la 15-6 D. Cette valse des initiales correspond à un détail technique : le vilebrequin qui tournait à gauche sur la 6 G, adoptait un sens inverse sur le nouveau modèle."   http://www.motorlegend.com/new/histoire/traction/   Un site d'on ne sait ou "La traction universelle" quand méme   Le club de référence en matiére de traction avant ...

 
On n'est pas prêt de s'entendre...
Je viens de consulter :
- L'album de la Traction, il donne comme date : 30 avril 1947 !!!
 
Et dans le livre "les Tractions Avant" (Ed. Atlas, Daniel Puiboube), c'est Avril 1947 sans plus de précisions...
 
Bon, ben, on dira au 2ème trimestre 1947... Comme ça, tout le monde est content !!!
 
 

C'est vraiment pas fait pour t'embéter Gilles
 
C'est juste qu'il y a apparement des conflits dans la date d'apparition du moteur
 
C'est comme les divergences sur l'apparition des roues BM sur les 11BL en 46 (salon d'octobre)
 
L'essentiel est de partager notre passion pour la traction
 
D'accird pour le 2iéme trimestre 1947

 
Merci, dans son jus aussi.
la voila au départ avec moi a son volant.
 

 
Et a monthlery!
 

j'ai fais une petite vidéo sur le chemin du retour, pour ceux qui la veulent donnez moi vos adresses msn par MP
 
elle fait 14 Mo est sous forme .exe (c'est une archive sfx)

Ben personne la veut?  
Pourtant c'est pas courant une 7C eco
finalement je l'ai mise dans un fichier .rar
avis aux amateurs

Eup!

 
Eup recu, je t'ai ajouté a ma liste

Cool merci mais le probleme c'est que j'ai le net qu'au boulot!!

 
Demain alors

Ok merci!!!

Je cherche une 11B 49/52 et si possible 49/50 afin de conserver le volant 3 branches, saine et a reprendre sans trop de boulot
 
Pour la vidéo ca m'intéresse

Bonsoir,  
Magnifiques ces photos de Dunkerque, elles mériteraient un site à elles seules
Quelqu'un a-t-il d'autres photos du cabriolet bordeaux?
Merci

Gilles B. a écrit :

Monte petit topic, monte
 

petite vidéo: mise en route de la 15
Ecoutez
 
http://site.voila.fr/doublarbrentete/videos/100_2871.MOV
 
Le ploc ploc qu'on entend est la pompe à essence, donc normal