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 Sujet :

Il était une fois...Bugatti.

Bas de page 
n°6146244
nono2215   profil
Profil : Routard
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Posté le 19-05-2004 à 20:25:19  answer
 
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Reprise du message précédent :
ERRATUM
 
Un grand merci à Forzaitalia pour avoir relevè les erreurs suivantes:
 
L'illustration des quatres Type 13 en tête du GP d'Italie est en fait une illustration du GP de Monaco avec la montée du casino (:oops: j'ai même pas vus çà!)
 
La photo "d'une trés rare carrosserie fermée de Type 35" est en fait un Type 37 (petit tambours, petit radiateur).
 
La photo du moteur de la 43 est en fait la photo du moteur 16 cylindres de la 45 (là j'ai dut me trompé dans mes uploads)
 
Quand aux commentaires sur la 53; il semblerait qu'ils soient trop sèvére à l'égard de cette voiture.

n°6159561
nono2215   profil
Profil : Routard
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Posté le 21-05-2004 à 10:31:33  answer
 

ERRATUM
 
J'ai oublié de mentionner le Type 68 qui était un projet de voiture de tourisme datant de la fin de la 2°GM.
Je n'ai aucune infos sur cette voiture, la seule que j'ai trouvé me parait peu fiable (moteur de 350cc seulement)

n°6161297
r1133   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 21-05-2004 à 12:39:50  answer
 

Sur le type 68, conçu pendant la guerre, l'idée était de préparer un modèle pour la sortie après guere (donc période moins faste). le moteur était donc en effet un 4 cylindres de 370cm3, qui tournait vite (env 10 000 trm) avec un compresseur.l'idée était de la sortir en 1948, mais E Bugatti est mort et le projet est tombé à l'eau. Il y a un mmodèle dans la collection Schlumpf à Mulhouse, et des infos dans le bouquin de R BEllu les voitures françaises des années 50.

mood
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Posté le 21-05-2004 à 12:39:50  profilanswer
 

n°6161725
nono2215   profil
Profil : Routard
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Posté le 21-05-2004 à 13:18:06  answer
 

r1133 a écrit :

 
Sur le type 68, conçu pendant la guerre, l'idée était de préparer un modèle pour la sortie après guere (donc période moins faste). le moteur était donc en effet un 4 cylindres de 370cm3, qui tournait vite (env 10 000 trm) avec un compresseur.l'idée était de la sortir en 1948, mais E Bugatti est mort et le projet est tombé à l'eau. Il y a un mmodèle dans la collection Schlumpf à Mulhouse, et des infos dans le bouquin de R BEllu les voitures françaises des années 50.




 
 
Merci pour ces infos :jap:
Pour le moteur je n'y avais pas cru car je voyais mal une marque aussi prestigieuse que Bugatti construire une voiture avec un si petit moteur, et donc une faible puissance, ce qui conduit presque obligatoirement à réaliser une petite voiture. Mais bon c'est vrai qu'aprés la 2°GM, l'époque n'était pas au grand luxe!

n°6166544
ChampiRaci​ng   profil
Profil : Routard
Posté le 21-05-2004 à 20:29:56  answer
 

Nono 2215 bravo pour ton historique même si j'avoue ne pas avoir tout lu et ne pas être très connaisseur sur cette marque mais à ce propos j'ai vu ceci dimanche :
http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/champiracing_1085164069_bugatti2.jpg
http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/champiracing_1085164116_bugatti.jpg
 

n°6170917
nono2215   profil
Profil : Routard
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Posté le 22-05-2004 à 10:40:57  answer
 

ChampiRacing a écrit :

 
Nono 2215 bravo pour ton historique même si j'avoue ne pas avoir tout lu et ne pas être très connaisseur sur cette marque mais à ce propos j'ai vu ceci dimanche :
http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/champiracing_1085164069_bugatti2.jpg
http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/champiracing_1085164116_bugatti.jpg




 
Pour identifier cette voiture, Forzaitalia serait beaucoup plus qualifié que moi du fait de sa grande expérience des Bugatti.
L'absence de trou dans le capot moteur me conduit à penser qu'il s'agit d'une voiture sans compresseur.
Je n'ai pas l'impressionde voir une magnéto au tableau de bord et donc la voiture semble disposer d'un allumage électrique.
Personellement je pencherais pour une Type 40 mais sans conviction.

mood
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Posté le 22-05-2004 à 10:40:57  profilanswer
 

n°6171656
r1133   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 22-05-2004 à 11:56:26  answer
 

type 40 a coup sûr

n°6192236
SEBSWXS   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 24-05-2004 à 14:26:05  answer
 

Citation :


 
Caractéristiques de l'avion Bugatti
 Envergure : 8,235 m (100P)  6,7 m (110P)
Surface alaire : 11,4 m2 (100P)  8,2 m2 (110P)
Longueur : 7.70 m  
Hauteur : 2,25 m  
Poids au décollage : 1355kg
Hélice : Ratier (S.O.B.) à pas réglable au sol
Vitesse théorique prévue : 635 (805) km/h (100P)  768 (885) km/h (110P)
Vitesse d'atterrissage : 115 km/h (100P) 130 km/h (110P)
 Moteur :    
Type : T50 B1
Puissance : 2x 400CV (100P) 2x 500 CV (110P)
A la vitesse de : 4500 tr/mn
Poids d'un moteur : 220 kg  
Nombre de cylindre : 8
Ordre d'allumage : 1 - 6 - 2 - 5 - 8 - 3 - 7 - 4
Cylindrée : 2x 4700 cm3
Bloc moteur : aluminium
Lubrification : sous pression avec carter sec
Refroidissement : à eau dans 1 radiateur double, 1 moitié pour chaque moteur
Accessoires : magnésium
Suralimentation : 1 compresseur Roots par moteur
Distribution : 2 arbres à cames en tête par moteur
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/nono2215_1084537827_de_monge_bugatti_1938a.jpg
http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/nono2215_1084538063_de_monge_bugatti_1938.gif
http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/nono2215_1084537879_bh_02_im.jpg
http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/nono2215_1084537892_bh_07_im.jpg
http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/nono2215_1084537928_100p.jpg
 
 


 
J'ai trouvé ca par hasard :
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/sebswxs_1085401556_bugatti.jpg


Message édité par SEBSWXS le 24-05-2004 à 22:27:19
n°6192486
FORZAITALI​A   profil
- Ferrari Owner Club -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 24-05-2004 à 14:42:48  answer
 

r1133 a écrit :

 
Sur le type 68, conçu pendant la guerre, l'idée était de préparer un modèle pour la sortie après guere (donc période moins faste). le moteur était donc en effet un 4 cylindres de 370cm3, qui tournait vite (env 10 000 trm) avec un compresseur.l'idée était de la sortir en 1948, mais E Bugatti est mort et le projet est tombé à l'eau. Il y a un mmodèle dans la collection Schlumpf à Mulhouse, et des infos dans le bouquin de R BEllu les voitures françaises des années 50.




 
Ce moteur etait en effet un 4 cylindre de 379 cm3, avec 4 soupapes par cylindres :eek: et compresseur. il prenait plus de 14.000 tour minutes.
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/forzaitalia_1085402457_image1.jpg
 
Admirez la beautee et le modernisme de sa realisation:
 
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/forzaitalia_1085402473_image2.jpg
 
Pour vous donner une idee de la compacitee du moteur, il est plus ou moins de la taille d'un annuaire !

n°6195452
nono2215   profil
Profil : Routard
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Posté le 24-05-2004 à 17:51:16  answer
 

:eek:  
Bel exemple de miniaturisation, un vrai moteur de moto!! Est-ce que quelqu'un aurait des infos sur sa puissance?
 
Merci pour les photos.

n°6195861
FORZAITALI​A   profil
- Ferrari Owner Club -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 24-05-2004 à 18:24:43  answer
 

Moteur de "petite" moto ;)
 
la type 68:
 
cylindree 369 cm3
alesage course 48.5 X 50
double arbre a came en tete
4 soupapes par cylindres
Compresseur volumetrique (on le voit a l'avant de mes photo).
empattement 2,00 metre
voie 1,15 m
 
 
voici une photo du modele du musee schlumph presente avec une carrosserie 2 places ouverte, faite sans doute avec hate avant sa presentation au salon en 47...
http://www.histomobile.com/histomob/internet/8/21701.jpg

n°6196170
nono2215   profil
Profil : Routard
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Posté le 24-05-2004 à 18:49:42  answer
 

Forzaitalia, merci beaucoup pour ces infos et photos :jap:
 
C'est vraiment bizarre comme carrosserie, outre l'aspect "mini voitures", le double radiateur avec les ailes avants semble "ajoutés" à posteriori au capot d'origine.

n°6197040
FORZAITALI​A   profil
- Ferrari Owner Club -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 24-05-2004 à 19:47:26  answer
 

nono2215 a écrit :

 
Forzaitalia, merci beaucoup pour ces infos et photos :jap:
 
C'est vraiment bizarre comme carrosserie, outre l'aspect "mini voitures", le double radiateur avec les ailes avants semble "ajoutés" à posteriori au capot d'origine.




 
Ce modele (tres laid) a peut etre etait fait avec hate juste pour presenter le concept de la voiture.
mais comme tu le sais ;) ettore avait prevu une carrosserie bien plus elegante pour ce petit vehicule. une en roadster type 57 SC cabriolet, et une type atlantic avec des portes papillons !
 

n°6197115
FORZAITALI​A   profil
- Ferrari Owner Club -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 24-05-2004 à 19:52:12  answer
 

Une autre photo du moteur ultra compacte de la 68 avec sa boite et son compresseur:
 
http://www.club-bugatti-france.net/P2120705R.jpg

n°6197371
nono2215   profil
Profil : Routard
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Posté le 24-05-2004 à 20:08:41  answer
 

FORZAITALIA a écrit :

 
Ce modele (tres laid) a peut etre etait fait avec hate juste pour presenter le concept de la voiture.
mais comme tu le sais ;) ettore avait prevu une carrosserie bien plus elegante pour ce petit vehicule. une en roadster type 57 SC cabriolet, et une type atlantic avec des portes papillons !




 
Oui, quel dommage qu'elle n'ait put voir le jour :cry: :cry:, elle aurait était :lover: :lover: :lover:
Et je suis sûr que le roadster aurait était aussi beau!
 
Merci pour la dernière photo de l'ensemble moteur-boîte, elle est superbe!

n°6198065
zygomard   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 24-05-2004 à 20:52:15  answer
 

superbes documents

n°6211904
zygomard   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 25-05-2004 à 19:59:58  answer
 

Tu devrais acheté RETROMANIA car il y a une page interressante pou
toi

n°6215271
Mac-Patxar​an   profil
Charcutier-maçon
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 25-05-2004 à 23:36:13  answer
 

Magnifique topic, félicitations ! La Royale, l'Atlante, l'EB110... http://site.voila.fr/hellish/love.gif

n°6223830
FORZAITALI​A   profil
- Ferrari Owner Club -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 26-05-2004 à 15:21:48  answer
 

Un joli eclate de Type 53 a traction integrale, pris sur le forum Auto:
 
 
 
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/sebswxs_1085391327_bug_1a.jpg
 
Moteur 8 cylindres compresseur, 5 litres de cylindree, 4 roues motrices, 300 chevaux et plus de 250 Km/h :lover:
 

n°6226423
nono2215   profil
Profil : Routard
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Posté le 26-05-2004 à 17:52:58  answer
 

Jolie éclaté en effet de cette voiture.
Merci à SEBWXS pour le dessin et à Forzaitalia pour l'avoir posté ici.
 

n°6227109
FORZAITALI​A   profil
- Ferrari Owner Club -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 26-05-2004 à 18:43:41  answer
 

Une autre photo de la 53:
 
 
http://www.pebblebeachconcours.net/images/awards2003/image079.jpg

n°6227563
nono2215   profil
Profil : Routard
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Posté le 26-05-2004 à 19:13:36  answer
 

FORZAITALIA a écrit :

 
Une autre photo de la 53:
 
 
http://www.pebblebeachconcours.net/images/awards2003/image079.jpg




 
Elle est déja dans mon sujet! ;)

n°6227595
r1133   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 26-05-2004 à 19:16:03  answer
 

Ce sujet honore son auteur, quel plaisir de lire un document de cette qualité! D'ailleurs, on voit le succès et la contribution d'autres participant, cela fait plaisir!
Bravo encore

n°6227785
nono2215   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-05-2004 à 19:29:35  answer
 

r1133 a écrit :

 
Ce sujet honore son auteur, quel plaisir de lire un document de cette qualité! D'ailleurs, on voit le succès et la contribution d'autres participant, cela fait plaisir!
Bravo encore




 
Merci,
D'ailleur j'invite toutes personnes désirant contribuer à l'amélioration de ce topic à ne surtout pas hésiter à poster leurs contributions.

n°6229138
r1133   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 26-05-2004 à 21:03:12  answer
 

Une petite chose sur la reconstruction du cabriolet Esders  Royale type 41:
 
La tentative de reconstruction des frères Schlumpf était de l'avis des spécialistes approximative: la reconstruciton de la carrosserie a dû être reprise à zéro dans les années 80 par l'équipe de restauration du musée devenu Collection Nationale et Monument Historique (pour éviter la vente à l'étranger de certains modèles). Le modèle que l'on peut admirer aujourd'hui est scrupuleusement conforme à l'original, ce qui n'était pas le cas du modèle tenté par les SChlumpfs.
Ceux ci avaient l'habitude de prendre des libertés avec "l'origine": ils ont défiguré le Coupé Napoléon (ce nom est apparu "après coup", le coupé de ville 41.100 était à l'époque "celle du Patron)en l'affublant de poignées de porte "à boucle", alors qu'elles étaient droites à l'origine, un peu comme sur la 41.150 berlien de voyage, de plus c'est Fritz Schlumpf qui a fait apposer une peinture bleue sur 'la vague' qui court sur le bas capot et la porte avant; à l'origine, l'auto était entièrement noire. Enfin, l'intérieur n'était pas à l'origine tendu de ce tissus baroque, mais (je crois) en tissus beige.
 
Dernier détail: l'éléphant de bouchon de radiateur est une sculpture du frère de M Bugatti, Rembrandt Bugatti.

n°6230741
nono2215   profil
Profil : Routard
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Posté le 26-05-2004 à 22:36:58  answer
 

r1133 a écrit :

 
Une petite chose sur la reconstruction du cabriolet Esders  Royale type 41:




 
Merci pour ces précisions.
Pour l'auto que tu évoque comme étant totalememt noire à l'origine, est-ce que tu parle de l'Esders ou d'une autre Royale? Je te pose la question parceque sur les photos d'époque, dont j'ai mis un exemplaire dans mon sujet, où l'on voit Jean Bugatti poser à côté de l'Esders originale, on voit nettement que la voiture dispose d'une carrosserie bi-tons (même si les photos sont en N&B).

n°6234086
FORZAITALI​A   profil
- Ferrari Owner Club -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 27-05-2004 à 08:57:50  answer
 

R1133 a raison, la voiture originale etait differente sur certains detail.
 
Ettore n'aurait jamais mis dans le coupe Napoleon un tissus "tapisserie" aussi ridicule.
 
J'avais vu une personne en angleterre il y a 6 ou 7 ans qui s'etait refait la replique EXACTE du coupe napoleon de Molscheim, mais dans sa version originale.  
je pense qu'on peut en trouver des photos sur le net.
 
Sinon pour la replique du roadster ester faite par le musee de Mulhouse et paul bracq, beaucoup d'amateur de Bugatti (dont moi ;) ) s'accordent a penser qu'il a completement rater les proportions des ailes.
 
D'ailleurs cette voiture est completement pataude :q alors que sur les photos d'epoque elle est d'une incroyable elegance :lover:
Je pense qu'il a completement rate la section des ailes.
Dommage, Bracq nous avait habitue a plus de rigueur dans son travail :/ .

n°6234111
FORZAITALI​A   profil
- Ferrari Owner Club -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 27-05-2004 à 09:01:11  answer
 


Voici je le pense la photo de la "replique parfaite" dont je parlais:
 
http://www.bugattipage.com/voitures/bugatti/imitnapo.jpg
 
On remarque le tissus original des siege, et les poignee de porte plus fidele a l'originale.
Par contre il a decide de garder le bi-ton de la carrosserie.
 
Si je me souvient bien, cette replique lui avait coute entre 20 et 25 milions de francs !
 
 
 

n°6234412
nono2215   profil
Profil : Routard
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Posté le 27-05-2004 à 09:34:27  answer
 

FORZAITALIA a écrit :

 
Voici je le pense la photo de la "replique parfaite" dont je parlais:
Si je me souvient bien, cette replique lui avait coute entre 20 et 25 milions de francs !




 
:eek: Cà fait cher la réplique!
C'est dommage que lors de reconstruction de voiture, comme l'Edster, les personnes chargée de se travail s'affranchissent des dessins originels. Pourtant les archives Bugatti doivent être ouverte à ce genre de personne et donc ils devraient être facile de respecter le dessin original au lieu d'apporter une touche personnelle!
Pour l'Edster c'est encore plus dommage car c'est la carrosserie de Royale que je préfère.

n°6234484
FORZAITALI​A   profil
- Ferrari Owner Club -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 27-05-2004 à 09:40:54  answer
 

nono2215 a écrit :

 
:eek: Cà fait cher la réplique!
C'est dommage que lors de reconstruction de voiture, comme l'Edster, les personnes chargée de se travail s'affranchissent des dessins originels. Pourtant les archives Bugatti doivent être ouverte à ce genre de personne et donc ils devraient être facile de respecter le dessin original au lieu d'apporter une touche personnelle!
Pour l'Edster c'est encore plus dommage car c'est la carrosserie de Royale que je préfère.




 
Je sais que le pont arriere a lui seul lui avait coute 1.250.000 francs !
 
Ils avaient les dessins originaux, mais il n'y avait pas de plan de forme precis a l'epoque (juste un dessin en vue laterale) et donc il est tres facile de faire des erreur d'interpretation et de rater completement la voiture.
 

n°6238291
nono2215   profil
Profil : Routard
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Posté le 27-05-2004 à 13:28:46  answer
 

FORZAITALIA a écrit :

 
Je sais que le pont arriere a lui seul lui avait coute 1.250.000 francs !
 
Ils avaient les dessins originaux, mais il n'y avait pas de plan de forme precis a l'epoque (juste un dessin en vue laterale) et donc il est tres facile de faire des erreur d'interpretation et de rater completement la voiture.




 
Je ne savais pas cela, merci.
Moi je pensais qu'il existait des plans techniques précis des voitures fabriquées par les constructeurs ou les carrossiers, même à cette époque, et c'est vrai que si cela n'existe pas trop alors çà doit être encore moins "facile" que ce que je pensais de renconstruire une voiture ;). Le mérite n'en devient que plus grand et cela pardonne beaucoup plus les erreurs.

n°6239153
FORZAITALI​A   profil
- Ferrari Owner Club -
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 27-05-2004 à 14:16:27  answer
 

Voila a quoi ressemblait un dessin de carrosserie:
 
http://www.eoinyoung.clara.net/mm786.jpg
 
C'etait souvent acompagnes d'une vue de dessus, face, et arriere.
 
mais pratiquement aucune section... donc toute la carrosserie se faisait au pif !

n°6243137
nono2215   profil
Profil : Routard
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Posté le 27-05-2004 à 18:04:14  answer
 

FORZAITALIA a écrit :

 
Voila a quoi ressemblait un dessin de carrosserie:
 
http://www.eoinyoung.clara.net/mm786.jpg
 




 
Effectivement, côté détails de carrosserie et précisions des côtes c'est franchement léger!

n°6244980
r1133   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 27-05-2004 à 19:57:10  answer
 

FORZAITALIA a écrit :

 
Je sais que le pont arriere a lui seul lui avait coute 1.250.000 francs !
 
Ils avaient les dessins originaux, mais il n'y avait pas de plan de forme precis a l'epoque (juste un dessin en vue laterale) et donc il est tres facile de faire des erreur d'interpretation et de rater completement la voiture.




 
 
Ce que j'ai écrit  sur la couleur et les SCHLUMPF concenrne le coupé de cille, pas le roadster esders.
 
La refabrication actuelle du roadster est considéré par tous comme plutot réussie: ce à quoi tu fais allusion comme réplique ratée n'est pas celle que BRACQ a supervisé, mais la précédente, retrouvé dans les réserves de SCHLUMPF.
 
Enfin, la réplique montrée plus haut du coupé de ville noir et

n°6265043
r1133   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 29-05-2004 à 10:52:35  answer
 

Moteur de Royale
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200405/r1133_1085820741_moteur_royale.jpg

n°8446712
TYPE 44   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 17-12-2004 à 22:14:21  answer
 

Salut,
 
C'est bien vu, on pourrait imaginer un nouveau livre interactif et en cliquant sur différentes voitures reprentées, découvrir le suivi des évolutions et une tracabilité de l'auto en fonction des années et des propriétaires.
Gros travail, mais à plusieurs, c'est possible.
Pour un type 44 par ex., qui serait dans ce livre, en cliquant dessus, le lecteur aurait bien des surprises...(photo jointe)
Bonne soirée

mood
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