Reprise du message précédent :

Bonjour Bugatti 251,tu viens quand allors? De toutes facon avec un pseudo comme ca pas de soucis Est ce que Messier-Bugatti voudrez passer mes blocs sur ses machines numerique?Peut etre entre 12 et 14 heures?         Voila quelques jours de travaille,                                                                                                            

a voir?pourquoi pas

N'existe t'il pas quelque part un lycée technique ou des professeurs ou un directeur aimerais que les éléves fabriques quelque chose d'intelligent, un bloc Bugatti par exemple ?

Bonsoir,
Effectivement cela doit être possible à trouver, puisque un de mes petits cousins faisait ses études dans un établissement de ce genre et qu 'en travaux pratiques ils ont fondu un groupe cylindres de Salmson ...à l'échelle 1/2!. Si ce n'est la taille du four, je ne vois pas pourquoi il n'aurait pas été possible de le faire à l'échelle 1

 
Alors je te rencarde à demi-mot. Cette inspiration est connue mais pas galvaudée... Ce n'est pas un T41, naturellement!

 
 
  Elle fait exprès, là... Dites moi. Pas possible d'en avoir une couche aussi épaisse sans le vouloir!!!!

 
Toujours aussi subtil comme l'extrudeuse à nouilles !
 
 

Bonjours a vous, un grand merci a ARAVIS pour son intervention lors de la conference de M HAU.Encore merci

Bonjour a tous  
je ne pouvais être present a cette conférence  
mais j'ai toujours considéré Aravis68 comme un Grand Spécialiste de la vie d'Ettore Bugatti  
Merci "Monsieur le Professeur Aravis68"
pour toutes vos interventions szur ce Forum,car vous n'etes pas avare de vos propos qui sonnent juste  
 

     
 
Je connais le professeur Hau, et pour cause, je l'ai "subi".  
D'abord demandé pour présenter la conférence, c'est lui qui l'a faite. Au moins, je n'ai pas été stressé cette fois-ci.          
Les petits films ont au moins agrémenté la soirée. Commentaires improvisés, comme il se doit…  
 

Saga, c'est trop d'honneur que tu me fais là ! Mes chevilles vont enfler.  
 
 
 

 
La prochaine fois, elle prétendra sortir de l'extrudeuse, à défaut de la cuisse de Jupiter!

Désolé Tunesi, mais je ne suis pas d'accord avec cette critique systématique de la Miss (ou Missiou, on s'en fout... Chacun ses fantasmes...).
Ce post m'a permis de découvrir ce Henri Lalanne qui semble-t-il aprés des démélés avec la justice pour des raisons que j'ignore (Fisc ?) , serait parti en Argentine (Ce que semble confirmer le .Ar sur l'adresse Email). Ce qui est impressionnant c'est le nombre de véhicules proposés, et donc le vivier que représente ce pays, en dehors même de Pur Sang...
Un ami qui habite la ville ou ce dernier est installé, m'a d'ailleurs confirmé la présence de petits garages partout, et truffés de voitures anciennes ou elles sont copiées ou restaurées...
Plutot qu'une critique stérile j'aurais préféré que tu nous éclaire de ton savoir (Tu nous a démontré a maintes reprises que tu connaissais beaucoup de choses passionnantes sur de nombreux thémes... ), même si le commentaire de la Miss était pour le moins naïf, je te l'accorde  

Hélas nous n'avons pas pu avoir accès à la réserve, ou plutôt à l'atelier où ils restaurent les réalisations du groupe: à l'époque outre divers moteurs d'avions, on y trouvait aussi des motos Gnome et Rhône à divers stades de démontage ou remontage et une tourelle de char AMX 30!
De toute façon on n'aurait pas pu voir ce fameux moteur d'avion: il se trouverait maintenant au Musée Aéronautique du Bourget.

 Ce moteur est constitué de 4 rangées de 8 cylindres disposées en "H". Chaque embiellage possède un embrayage, de sorte on peut désaccoupler une des rangées en cas de besoin: vent arrière favorable ou...panne! Il a équipé le Bréguet Léviathan 20. Situé a l'avant de l'appareil et dans la carlingue, il était très ainsi accessible pendant le vol.


 Mais pourquoi une telle sophistication? Il faut dire qu'à l'époque l'avion avait tout à prouver face au dirigeable, qui semblait plus sûr aux yeux du grand public: il flotte de lui-même dans l'air, les moteurs n'assurent que la propulsion et on peut intervenir sur ceux-ci en vol. L'avenir de l'avion semblait donc suspendu à la fiabilité de sa motorisation. En attendant, l'idée de pouvoir intervenir sur la mécanique en vol apparue comme essentielle pour les longues distances: les bombardiers "Staaken" du comte Zeppelin (en oui, il avait compris que les ballons le mèneraient à une impasse!) avaient 6 moteurs dont 2 dans une nacelle sur chaque aile avec à leur bord 2 mécaniciens, et sur le fameux Couzinet  "Arc-en-ciel" prévu pour les vols transatlantiques, on pouvait accéder aux moteurs latéraux en rampant dans les ailes.  
 Veuillez m'excuser pour ce petit hors sujet, maintenant je laisse la place aux spécialistes: ce moteur, Bugatti ou Bréguet-Bugatti?
En attendant je n'avais pas rêvé!  
Bonne journée à tous.

 
 
A la fin des années 80 Henri Lalanne a été propriétaire de nombreuses Bugatti, la plupart revendues à ce jour.
 
Pour en citer quelques unes:
 
T30 sport 1925 (4442)
T40A GS 1931 (40907)
T40A GS 1927 (40925)
T44 Faux cab. Van Vooren 1928 (44692)
T44 GS 1928 (44855)
T46 cab. Gangl. (46195)
T49 cab. (inconnu)....09
T57 Stelvio Gangl. 1934 (57202)
T57 Vent. Vutotal 1937( 57399)
T57 GS 1935 (57320)
T57S road. 1936 (57418)
 
Détails sur bugattiregister.com

 
 
Je me reserve l'usage de l'extrudeuse à nouilles meme si cela ne plait pas a certains ou certaine !
Et puis si cela se trouve , elle peut même extruder des spaguettis !

http://news.caradisiac.com/Reveil- [...] xtor=AD-20
 
On approche des chiffres de la vairon ! Mais moins cher !

 
Puisqu'il faut être lourd...  
 
Ce vendeur est rarement propriétaire des voitures qu'il annonce. Il est connu depuis des dizaines d'années et j'ai eu l'occasion fugacement de travailler sur une, sauf erreur, de ses voitures, un T57 regréé façon GP dont le radiateur était un peu haut: c'est moi qui ai retiré les cales pour le baisser de 1 ou 2 cms et alléger la ligne du capot. Je crois aussi me souvenir avoir fait ou agrandi le trou pour mettre le delco (? C'est un peu vieux) dans la cloison pare-feu.
 
Il n'était pas très attaché à l'état d'origine au point de modifier/faire modifier des voitures en bon état.  
 
44692 coupé Van Vooren, en TBEG quand il l'a acquis avec historique connu, a ainsi été cabriolétisé puis, cela étant une impasse, la caisse a été vendue à un tiers. Le moteur est parti en révision ailleurs alors que le châssis a été vendu dans le cadre de la liquidation des biens de ce Monsieur.  C'est l'opiniâtreté de 3 Bugattistes qui a reconstitué la voiture dispersée: le châssis nu était en un endroit, la BV sans le couvercle ailleurs, le couvercle de BV sur une autre BV... Actuellement, cette voiture est en bonne voie de restauration après avoir été littéralement cannibalisée.
 
C'était l'époque où Bugatti n'intéressait que des passionnés et FS.
 
Il a eu des démêlés avec les douanes françaises par la suite. Ce fut une des plus belles saisies de l'administration française en quelques décennies, FS mis à part. Lui-même s'est exilé en Argentine. Il est réapparu après l'écoulement du délai de prescription pour les actes pénaux.
 
J'ai été en rapports avec lui à la suite d'une série d'annonces fleuve qui me laissait très perplexe: une des voitures appartient à un ami et n'était pas à vendre! Il n'a pas donné suite à mon approche (pas assez cher, mon fils?).
 
Que la miss/le missioù sorte précisément ce genre de chose me ferait monter au plafond si il n'y avait pas cet Hintergrund. Elle ne sait décidémment pas s'abstenir avec une rare propension...

Un des fonctionnaires, cerise sur le gâteau, m'a avoué n'avoir jamais récolté autant de cartes grises obsolètes, de voitures ayant quitté la France sans la CG (on peut immatriculer une voiture sans CG dans de nombreux pays), ou de voitures cassées non déclarées. Je ne sais pas s'il a exagéré: il a parlé des plusieurs classeurs de CG...

[quotemsg=16107247,13948,264740]Un des fonctionnaires, cerise sur le gâteau, m'a avoué n'avoir jamais récolté autant de cartes grises obsolètes, de voitures ayant quitté la France sans la CG (on peut immatriculer une voiture sans CG dans de nombreux pays)
 
Doit on en déduire que cette voiture apres avoir été officiellement été légalisée dans un pays étranger, peut revenir en france avec des papiers officiels de ce pays pour etre immatriculé en France légalement ?
 

Merci Tunesi  pour ce développement comme toujours trés instructif.   Désolé d'avoir insisté, mais ça en valais la peine    
Le monde Bugatti est vraiment un monde merveilleux empli de candeur et de fraicheur   ... Faut pardonner à la Miss encore dans le romantisme de l'adolescence...
Et merci à Bugatti69 pour la liste...

 
 
Suivant les informations recueillies par Conway le 4857 avait le moteur 149C.
 
Aujourd'hui le 4857 annoncé comme tel a un moteur 35A voir photo.
 
Il n'est prabablement pas le 4857 d'origine vendu par l'agent Matarazzo à Sao Paulo (BR)
 
Quelqu'un aurait plus d'information au sujet de cette Bugatti qui a l'immatriculation 4174 ZQ 31 ?
 

 

 
Henri Lalanne n'est pas propriétaire de la plupart des véhicules proposés, domicilié actuellement en Argentine il sert apparemment d'intermédiaire . Exceptés pour les PS annoncés, les autres véhicules identifiés sur l'annonce ne sont pas des véhicules se trouvant actuellement en Argentine. Les Bugatti en Argentine ont fait l'objet d'un register (un total de 23) à la fin du livre "Bugatti Argentina" par Cristian Bertschi & Estanislao Iacona en 2007

 
C'est le grand dilemne de l'immatriculation en France qui serait refusée mais qui doit être acceptée si elle vient d'un pays de l'UE. Une jurisprudence a commencé à ce sujet, notamment concernant une VW coccinelle venant d'Allemagne refusée en France mais finalement immatriculée après recours à (Bruxelles ou Strasbourg?) car si elle avait le TÜV, elle était supérieure aux exigences techniques françaises!!!

 
Comme je l'ai évoqué plus haut et comme cela se fait couramment, il n'est même pas mandaté pour vendre ces voitures dont le propriétaire ignore +/- qu'elles sont mises sur le marché!  
 
Sujet clos en ce qui me concerne.

 
 
Mais alors extrapolons un peu : Une bugatti argentine qui par hazard se retrouverait dans un pays europeen,  
ensuite qui transiterait par l'allemagne pourrait peut etre arriver en France et beneficier d'une carte grise comportant l'appelation constructeur Bugatti !
 
Quand a la cox etait-ce un modele fabrication mexicaine, c'est pas tres loin de l'argentine ?

C'est exactement comme ça que certaines PS Arg ont une CG normale...  
 
Il faut du reste être juste avec l'administration: la liberté de circulation des biens et personnes est un pilier de l'UE qu'il ne faudrait pas remettre en cause pour ces quelques marginaux qui en abusent.
 
La cox était une vraie allemande! Parfaitement authentique et état concours.

 
Le moteur 32 cylindres en H a été indéniablement développé par Breguet à partir des moteurs Bugatti.

bonsoir a tous je viens de rentré du vernissage bugatti a dorlisheim j ai eu beaucoup de monde pour mes modeles bugattis et se n est que le debut je posterais des photos des que possible

 
 
Tu as bu?? tu as fumé ou un mélange des deux

Il y a bien des lycée qui font le concours d'economie de carburant, le truc ou l'on roule avec un litre d'essence !

 
Cela a été envisagé depuis 20 ans de manière isolée et a régulièrement avorté.
 
Les raisons principales sont principalement:
1) Plus le savoir faire chez les profs. C'est une chose d'expliquer, c'en est une autre d'avoir été artisan ou avoir travaillé les métaux pour savoir produire/reproduire. Les profs et ces travailleurs sont issus de deux mondes socio-professionnels différents!
2) Les artisans/professionnels pressentis sur le tard sont âgés et en ont marre. Marre d'avoir été traités de c*** au nom du progrès, marre de subir dans leur corps les inconvénients de leur activité (rétractation des tendons des mains entre autres: mal endémique des métiers de charonnier, de tôlier notamment dès 50 ans pour ceux qui ont commencé vers 12-14 ans), marre d'avoir affaire à des jeunes qui rechignent devant l'effort physique, marre d'avoir été payés au lance-pierre la majorité de leur vie.  
3) La manière de travailler a changé en amont, chez les fondeurs et ateliers avec machines-outils. Il est souvent impossible de refaire à l'identique selon les procédés d'époque. Il faut réinventer les procédés pour obtenir un résultat proche.
4) Le manque d'argent. Toujours le nerf de la guerre!
5) La grande diffusion qui fait baisser les coûts, donc le prix de l'objet fini.
 
Je donne quelques exemples car ces questions ont déjà été abordées supra ou dans d'autres topics.
 
En 1). Ces savoir-faire étaient enseignés sur le tas essentiellement jusqu'aux années 1980, donc avec une formation professionnelle parrallèle à l'enseignement universitaire et des grandes écoles réservésaux "intellos", époque de la restructuration au forceps des fonderies européennes. La fusion/fermeture des fonderies a supprimé ces filières de formation spécifiques en même temps que l'électronique et une organisation pour répondre à la fabrication de masse était repensée. Les petites fonderies ont continué mais sans former de successeurs, faute de moyens financiers en général! En tôlerie, le passage aux éléments préfabriqués (acier, alu ou fibres) a tué le métier de tôlier-formeur dans les garages; d'un tôlier-formeur dans tout garage de taille moyenne, on est passé à quasiment aucun dans les grandes concessions car ils ne servent à rien!
 
En 2), le phénomène est général. Tous les professionnels que je connais qui atteignent l'âge de la retraite ne veulent PLUS se faire ch*** à passer leur savoir. Il y a de très rares exceptions mais le jeune doit être très motivé pour apprendre sur des années ce qui s'apprend par la pratique continue! Ceci concerne tant les tôliers formeurs que les mécaniciens (songez aux mécaniques spécifiques Bugatti, Hispano, Panhard...)
 
En 3), on ne coule plus des carters dans les grandes entreprises. Il faut reconnaître que le coulage réserve des surprises avec un taux de ratage de 20% chez les fondeurs chevronnés. Au lieu de cela, Matra p.ex. fraise les blocs d'alu avec une précision du micron et un taux de réussite de 100%. Dito pour certaines pièces de fonderie, numérisées au préalable et travaillées au laser depuis la machine.
 
Ceci signifie que les fondeurs traditionnels ont presque disparu et que le travail en amont relève de personnes maîtrisant l'informatique en priorité.  
 
La fonderie au sens traditionnel a été "réduite" depuis les années 1980 à la très grande série ou à la fonderie d'art (donc avec de petits fours où on ne peut pas couler des blocs ou de gros carters). Fabriquer UN bloc (ou une petite série) devient prohibitif.  
 
En 4), il faudrait que ces refabrications "intelligentes" soient financées, ce qui n'est pas le cas. Dans le cadre de l'enseignement, les moyens à engager manquent! Dans le cadre industriel, ce sera envisageable quand... Les particuliers y trouveront leur compte et payeront!
 
La dernière solution commence à se dessiner. En effet, le manque de pièces d'origine et de corps de métiers poussera inévitablement à DEVOIR refabriquer des blocs pour toutes les voitures anciennes ou prou. Il y aura alors inévitablement quelques spécialistes (ça a commencé) qui s'y consacreront. Ceci va de pair avec la hausse de valeur des voitures pour que l'investisseur privé retrouve au moins sa mise ou une partie de ses fonds lors de la revente!
 
Le raisonnement du § précédent est valable pour toutes les pièces spécifiques: phares, joints, éléments en plastique (clignotants, déjà avant-guerre), etc.
 
En 5), l'évolution récente est hallucinante. Une voiture neuve perd sa valeur en 3-4 ans: la réparation d'un dommage même moyen revient plus cher que la valeur vénale de l'objet. Ceci signifie que les garages auront de moins en moins besoin d'employés réparateurs pour se limiter à l'entretien et à être entremetteurs presque directs entre le fabricant, l'acheteur de l'automobile et l'entreprise de démolition.
 
Finalement, ta question revient à envisager des solutions pour les voitures anciennes, similaires à celles appliquées aux monuments classés, où les propriétaires sont obligés de passer par des artisans spécialisés (chers  en général), que ce soit par contrainte de l'Etat ou par le fait que les corps de métiers sont devenus rares!
 
Il n'est pas exclu que nous en soyons là assez rapidement.
 
Le corrollaire sera la hausse des valeurs, l'assimilation des voitures anciennes à des oeuvres d'art et réservera ce domaine passionnant à une élite (par l'argent, je me comprends).
 
Par ailleurs, il faut aussi prendre en compte une tendance assez récente mais nette qui va nous mettre, nous, amateurs de voitures anciennes, dans une situation délicate: la désaffection des jeunes pour l'automobile. Ceci a commencé au Japon où les constructeurs ne savent plus comment donner aux jeunes l'envie de s'intéresser aux automobiles. C'est pareil dans tous les pays où les transports publics sont préconisés depuis des décennies à divers titres tels limitation de la pollution, réduction des embouteillages, etc. P.ex. l'Allemagne ou la Suisse.  
 
Dans ce contexte, le soutien politique à la préservation des objets (les voitures), des métiers (chaudronnier, tôlier, fondeur, etc.) est d'autant moins enthousiaste que la majorité de la population (les électeurs) ne voit pas l'intérêt d'aider indirectement des particuliers à mettre en valeur (restaurer leurs voitures) leur patrimoine (les voitures qui ne finiront pas dans un musée mais vendue tôt ou tard, avec plus-value assez souvent).
 
Nous vivons un cercle vicieux...
 
Nous sommes sur ces topics entre franco-français, càd le pays où l'automobile a été un élément de développement culturel. La France était le premier producteur mondial de voitures avant 1914 et est resté un grand pays à ce titre assez longtemps. De même, la plupart des inventions améliorant l'automobile ont impliqué des Français.
 
Il ne faut pas négliger le point de vue de pays où la voiture n'a pas été cet élément presque viscéral de développement, d'affirmation de l'individualité. Les populations ont une approche totalement différente. cherche les Vespa et autres scooter, les Solex, etc. en Afrique noire: ils ont TOUS fini en casseroles et ustensiles utilitaires! Pareil avec les voitures, quelles qu'elles soient!!! Prends des personnes d'URSS, elles n'ont pas eu DU TOUT d'insdustrie automobile avant les années 1960-1970; la chute de l'URSS a introduit la voiture moderne d'un coup dans ces pays. Les valeurs que nous attribuons à ces objets sont déraisonnables aux yeux de la grosse majorité des ressortissants de ces pays!
 
Bref, vaste débat...

Bien vu
C'est la raison des productions exotiques dans les pays tiers comme l'Argentine !
 

 
 
4857 comme dit Bugatti69, était une35C (Bugatti Magnum)
 
 
Mais 4785 (inversion de chiffres) est une 35A destination Sao Paulo
Un peu plus d'une dizaine de 35A sont allées chez cet agent brésilien.  
Voilà…

Bien vu Aravis ! C'est sans doute ça.
Par contre cette voiture posséde bien un boitier de direction et la découpe du flanc correspondant à une voiture sans compresseur. Il semble bien que toutes les PS possédent (avec ou sans compresseur) un boitier reculé, à ma connaissance. Elle correspond bien à une type A ou une 35 tout court d'origine...

Excellent, merci Tunesi pour cette analyse    
J'ajouterai simplement que le problême touche aussi des domaines beaucoup plus essentiels qu'un simple loisir... Mais la, on va faire de la politique