Reprise du message précédent :
Je suis très curieux de connaitre ce "lien objectif"...

Il y a là un "léger" paradoxe :  
on ne peut pas d'un côté clamer haut et fort, revendiquer  des liens entre le passé et le présent (SAS) et d'un autre côté déclarer "Il faut être de son époque. Laissons à Van Gogh, ce qui était à Van Gogh."
Les Lotus Elise par ex sont plus dans un "esprit Bugatti" (voiture sportive rapide décalée, mais accessible à des passionnés). C'est la Brescia puissante mais légère, rapide mais confortable, compromis entre voiture de course et voiture de route qui a fait le succès de Bugatti, et non la Royale. Attendons de voir les Veyron sur les circuits (Bugatti avait son Grand Prix pendant 3 ans, alors Bugatti SAS peut avoir sa coupe Porsche SAS.  
N'oubliez pas "je cours donc je suis" scriptit Bugatti. La Veyron ne court pas, elle n'est pas…

hahaah
ça y est,ça redémarre entre BUGATTI et les bugatti modernes..
vous emballez pas,ne vous fâchez pas..
la SEULE CHOSE qui a mon sens permet a ces audis de revendiquer le nom de bugatti,c'est...
d'avoir racheté le nom,cher et vilain..
c'était le but le plus important,détenir le nom..
 
SAS détient les droits d'utilisation du nom,entre autres absurdités intemporelles..
et la comparaison pour moi s'arrête là,parce qu'il ne faut pas être un designer extraordinaire pour reprendre des courbes,dessins de jantes,inspirés de l'époque révolue..
tu montre un TANK a un enfant de 6 ans,et il te dessine une veyron...hahahaha
 
euh??
quoi???
 
non,j'l'ai pas dit...
 
excusez moi,les amateurs des modernes,ma causticité est remontée en surface,mais sachez que tout dessinateur peut s'inspirer d'une chose existante facilement,et que tout ingénieur peut décider de s'inspirer d'une solution technique ayant existé,il n'y a AUCUN PRODIGE a cela...
juste des capacité indiquées sur un diplome,et payées grassement..
 
ce n'est que du marketting industriel,et c'ezst tellement mal géré qu'aucune des bugatti modernes n'est vendue en nombre,et NE LE SERA JAMAIS...
 
c'est une entreprise créée par des gens qui savent que ça ne durera pas longtemps,mais ça leur aura permis de se faire de la pub perso,de la pub a audi et "cons" sorts,et de gagner du pognon...
accessoirement audi sas pourra lors de la faillite déja programmée dés avant l'achat du nom,
déclarer des pertes immenses qui diminueront l'imposition dans chaque pays ou BUGATTI est installé...et leur permettra de VOLER les états en question,comme le font tous les industriels..
voila je l'ai dit...

Depuis le temps, tous les intervenants sur ce topic sont toute ouïe... Quel est le lien objectif entre Ettore/Jean Bugatti et VW?
 
Les achats de marque sont une chose, la transmission du patrimoine immatériel en est une autre.  
 
Que signifie "objectif" ici?
 
 
 
 

hahaha..
...
...
...
OBJECTIF FINANCIER

 
Très simple : la famille Porsche: ( Ferdinand Porsche avait 6 ans quand Ettore Bugatti est né ) Les deux se connaisait bien.
 
 
 
C'est paradoxalement un point d'histoire qui n'est pas très connu. Chacun ayant suivi sa propre direction.

Le grand-père du repreneur actuel (inventeur, il y a plus de cinquante ans, de la voiture à l'origine de la création de la marque dudit repreneur) connaissait bien (ça reste à prouver) le créateur de la marque reprise, et ça suffit à faire un lien fort ???  -- En tous cas s'il se sont réellement rencontrés, ce ne devait pas être amicalement, l'allemagne ayant reprise les usines Bugatti pour fabriquer les armes de guerre et à la libération, Ettore a du mal à récupérer son usine... imaginez l'état d'esprit du franco-italien vis à vis de ses "collègues" allemands --

Le Docteur a aussi rencontré l'équipe créatrice de la Renault 4cv alors qu'il été en prison en France (vu qu'il avait créé la Cox pour qui ont sait), cela ne fait pas pour autant d'une 4 cv une Porsche ! (pourtant le lien est, là, bien plus fort)

Ce n'est pas avec de la publicité virtuelle basée sur des arguments comme ça, Miss Lauren, que tu arrivera à te faire offrir par le service com' de Bugatti-Audi une montre Bugatti ou un ensemble Dolce & Gabana tout neuf !

Si tu veux rêver d'un vrai bolide sur route original cher et classieux, alors laisse tomber cette Audi-vW-Bugatti sans âme et intéresse-toi plutôt  à la Gumpert (le père des Quattro), aux Wiesmann, aux Bristol (fabuleuse image de marque là), aux Ginetta (palmarès d'enfer), aux Noble, aux Pagani, aux Mc-Laren (là on peut parler de "renaissance" je pense)... etc elles, au moins, sont issues de la passion, pas d'un service marketing...

J'ai peur qu'avec la profusion de ces services de ronds de cuir, on ne voit naitre :
- Une Clio Gordini ?
- Un Cabriolet C4 Chapron ?
ou (horreur) une VW Golf Cabriolet Stelvio ? Ou une Passat Galibier ?

Ban, la rencontre entre FP et EB a eu lieu en 1910 lors d'une course, avec étape à Molsheim. Il ses ont revus aau débuté des années 20. FP admirait Bugatti (et non nécessairement le contraire).  
Quant au travail de Porsche chez Renault, si mes souvenirs sont bons, c'était sans grand zèle en tant que prisonnier de guerre pour ainsi dire (les Américains, eux, ont récupéré Werner von Barun, "père" des V2… )…  
 
A part cela je suis assez d'accord.

Je ne savais pas qu'ils s'étaient rencontrés... donc c'était avant guerre... ma "vision" d'une rencontre pendant la guerre tombe à l'eau  
 
merci Aravis
 
PS : D'ailleurs, qu'ont-ils réellement récupérés les allemands lorsqu'ils ont annéxés l'usine de Molsheim ?

 
Il existe d'excellents ouvrages coté Porsche qui traite des relations entre les 2 hommes.
Reste que c'est bien là qu'il faut chercher le repreneur et non dans du soit-disant marketing ou financier.
 
 
 
Ca chatouille un peu le coté franchouillard, mais c'est pourtant la vérité.
 
 

Ah ouais ouais bien sur... c'est parce que son grand-père à rencontré et était admiratif d'E. Bugatti que Ferdinand Piech à racheter et fait revivre les Bugs...
 
Et les marmottes elles ont rachetées l'usine de chocolat....    
 
N'empèche :
Nom mis à part, strictement aucun point commun entre les nouvelles et les anciennes Bugatti !
Cette "renaissance" de la marque, c'est un coup de pub. That's all !
 
Et pour le côté franchouillard, c'est rapé, because 1- le père Ettore était italien. 2- je suis Ardéchois, pas français !    
 
 Fin du H.S.
 

alors là,miss lauren..
je su!i décu..
j'estime que la seule grande capacité de l'être humain,qui lui permet de grandir,est de reconnaitre ses fautes..
 
mais a contrario,je vois que tu défends becs et ongles sas,quand on peut te dire ce qu'on veut en personnes bien au courant de l'histoire,tu n'accepte aucune contradiction,et je dirais même,on dirait que tu n'accepte même pas de lire..
je crois que je vais faire avec toi comme avec certains autres...
ne même plus me donner la peine d'essayer de t'expliquer certaines choses,
"il n'y a pas pire âne que celui qui ne veut rien entendre.."...
assez usé le clavier,je suis déçu,je reste déçu...
aucun consensus n'est possible,de pres ou de loin...
où étais-tu a la distribution de neurones??
 
vous vous rendez-compte,les amis,je répond comme si c'était vraiment une gonsesse..
effectivement,pour arricer a ce stade de déni et/ou mauvaise foi,
tu dois être blonde quelque part...
sans rancune,mais je n'ose espérer..;

Mais laissez le/la miss déblatérer! Elle a préché le faux pour faire cracher le vrai et vous courâtes d'un trot allègre.
 
Il n'y a AUCUN lien entre Porsche et Bugatti sauf des rencontres rares entre personnes du même milieu professionnel, ce qui est logique dans le monde fermé de l'automobile.  
 
Ce qui l'est moins est l'ouverture incontestable de Bugatti vers l'aéronautique assez tôt alors que Porsche n'y a jamais été impliqué.  
 
Porsche est resté "automobilistique" au contraire de tant d'autres inventeurs-ingénieurs-constructeurs: Daimler (qui a tâté d'autres moyens de locomotion que l'automobile), Renault, Maybach et j'en passe.
 
Porsche est plus proche d'un Ferrari que de Bugatti et pas seulement à cause du cheval qui aurait la même origine dans les références Porsche et Ferrari.
 
Par contre, si le/la miss nous ramène encore sa fraise avec de telles inepties, je me permettrai de poster ici en copié-collé des extraits des 15 millions de coccinelles: l'auteur, ancien SS français, grand admirateur de Bugatti pourtant, a puisé aux vraies sources de la naissance et du développement de la KdF devenue VW. Ce n'est du tout politiquement correct!
 
 

Je suis curieux de lire cela.  
En revanche Ferdinand Porsche a lui aussi trempé dans l'aéronautique (moteurs en particulier)

 
Je suis toute ouïe...

Désolé mais tu te tirerais plus une balle dans le pied qu'autre chose. Parce que de un un auteur SS va forcément expliquer que la coccinelle est une création des nazis de deux le lien entre la KdF-WAgen et la vw-cocinelle existe mais que au niveau des plans, n'oublie pas que vw a été dirigé par les anglais dès la fin de la guerre avant de redevenir allemand. Enfin bref à mon avis c'est aussi pertinent de rapprocher le vw actuel des nazis que porsche de bugatti si tu vois ce que je veux dire...
 

La genèse de la "voiture à 1000 marks" est connue autrement que par les écrits d'un ancien nazis. Ce qui s'est passé après la guerre est une autre histoire.
Michel Thiriar L'épopée Porsche a bien défriché le terrain.  
Les brevets sont aussi assez révélateurs.

Je n'ai pas le temps de chercher les liens: "le matin bleu" rubrique Glamour et "20 minutes" rubrique "l'épave de Bugatti va être restaurée" se font l'écho d'une type 22 sortie du lac Majeur qui sera restaurée au profit d'une action caritative.

 
Moi je m'en fous mais le/la miss verse l'huile... Si les Ricains et les Soviets n'étaient pas venus, nous serions tous en Germanie, etc., etc. Trop de mauvaise foi appelle le vitriol.

"vous courâtes d'un trot allégre"
 
perso,oui,je courus,parce que j'ai pas l'habitude des gens qui prêchent le faux pour savoir le vrai,je n'aime pas ce genre de comportements que j'apparente a du mensonge et de la tromperie..et je ne les reconnais pas,sans doute naïf encore dans pleins de domaines..
 
par contre,tu te gourre tunesi;
le miss n'a pas assez de neurones pour pouvoir ainsi jouer avec les gens..
il est trop primitif mentalement,et ne peux que raconter n'importe quoi sans même se rendre compte qu'il en sera ridicule.le menteur qui croit ce qu'il dit..
le pollueur de l'endroit ou il parle.
parce qu'il n'est pas assez futé pour comprendre qu'il l'est,ridicule..
georges brassens a une chanson tres réaliste a propos de ce type de personnages.
et si on l'invitait a un dîner??
ça serait amusant...
 
"on dépasse les limites de l'imaginable"...
 
 
il est dans le fond du puit de la connerie,et il gratte encore pour descendre..
 
quelle hargne,quelle ténacité,c'est émouvant...  
 
 
maintenant,vis a vis de l'article sur kdf,je le lirais avec précautions..un fanatique de quoi que ce soit est excessif...un passionné l'est moins..

 
Quand on ne veut pas savoir..
 
Je ne cherche pas à convaincre, je reste aux faits.
 
Il n'y a aucun mystère sur les motivations de la reprise de La Marque.  
 
Mais le Mythe et La légende doivent perdurer.
 
   
 
A propos : aucun sujet n'a été traité de cette question sur ce topic : Qu'est-ce qui a amené Ettore ( de nationalité italienne ) à être aussi favorable à la France.
 
Allez on cherche..
 
 

là,tu aimes foutre le bordel...
on en a déja débattu,même si c'est sur un topic "voisin"...
et il y a eu quelques échauffourrées dans le théme général de la conversation,dont il est inutile et malsain de se les remémorer..

Miss Lauren (qui ne doit avoir aucun lien de parenté avec Ralph, passke lui c'est un vrai esthète de l'automobile ancienne, yaka voir sa collection... il n'y a pas d'Audi-Veyron ), on s'en fiche comme de la première culotte féminine délicatement baissée du pourquoi du comment de la venue d'Ettore en France. Tu confonds les oeuvres d'arts avec ceux qui les ont conçus, ce n'est pas passke Bretrand Cantat a tué Marie Trintignant que l'on ne doit plus écouter Noir Désir, ce n'est pas passke Charles Trenet à légérement collaboré sur les bords que l'on ne doit plus écouter "La mer", ce n'est pas passke Pablo picasso était un fan de tauromachie que l'on doit bruler ses tableaux, ce n'est pas passke "The Voice" a eu des amis dans la mafia italienne de New-York que l'on ne doit plus écouter ses disques, ce n'est pas passke Houellebecq est complétement tordu et que Bukowski était complétement alcoolique que l'on ne doit pas lire leurs livres... Ici c'est un topic de passionnés des Bugatti, alors que son ou ses créateurs aient eu des défauts (normal ils étaient humains), on s'en fiche, les Bugatti elles, n'en ont pas ! (enfin presque pas )

Il faut lire la question : la question n'est pas de savoir pourquoi Ettore est venu en Alsace, car l'Alsace était allemande ! Mais pourquoi Ettore se sentait français.
 
On attend autre chose que des arguments en-dessous de la ceinture !  
 
Les Bugatti avaient bien des défauts, elles ne gagnaient pas toutes les courses !
 
   
 

Des réponses sont à lire dans les 367 dernières pages cachées parmi lesles (trop) nombreux hors sujet…

 
Il n'y a que lui qui peut répondre le reste n'est que supposition. Et si tu attends des arguments autres qu'en dessous de la ceinture, révise ton argumentation, parce que

ça a un peu rien à voir avec ta question.
 
Bref, c'est facile de balancer des faits, par contre en tirer des conclusions valables et pertinentes c'est autre chose...

malheureusement, je ne défends pas le missiou, mais ralph lauren possède bien une veyron, sauf s'il l'a revendu depuis !

 
La réponse est cachée où ? Ettore se sentait français Ok, mais comment en est-il arrivé là ?
 
 

Je voulais dire par là que des éléments de réponse ont déjà été fournis dans les 367 pages précédentes puisque la question a déjà été posée.  
 
D'ailleurs, Ettore Bugatti ne se sentait-il avant tout Italien ?

 
 
C'est l'un des rôles de l'historien d'émettre des hypothèses. L'examen de certains, faits, décisions et écrits peut apporter des ELEMENTS de réponse.

 
Ah non mais quel nul ce Ralph !!!    

http://www.lematin.ch/actu/suisse/ [...] eau-143413
 
Z'êtes au courant  

Bonsoir Automobilix,  
Merci de l'info et du lien.
Oui, certains étaient au courant.

 
Mon skoup est tombé à l'eau alors