Reprise du message précédent :

Kestler a d'assez bonnes connaissances en matière de carrosserie.  
Walter savait comme cela s'est passé. Kestler a beaucoup pu en apprendre avec les anciens à une époque où ils n'étaient pas encore trop âgés. Mais rien n'est impossible…  
 
Chez Bugatti, il a dû faire les choses à l'envers. C'est Bugatti qui  n'avat pas de connaissances en matière de construction de carrosserie sur structure bois.  
Il travaillait beaucoup avec Widerkehr/Gangloff  et il y avait aussi d'autres carrossiers à Strasbourg.  
Les 1ères T40 n'ont pas de carrosserie GS. La première indication, selon archives, est de septembre 1927. Donc les 40 GS sont postérieures aux toutes premières carrosseries GS.  
Les 43 apparaissent en janvier 1927.
La 1ère carrosserie de GS (généralement sur Type 43) visible sur une photo est un Type 38.

oki,cependant j'avoue avoir pu me tromper,et mal comprendre quelque chose,sur le topic des répliques..

 
Dimanche 5 juillet  
 
Vente de la succession de feu Madame Fritz SCHLUMPF  
 
à 14 h à l'Hôtel de la Monnaie à 67120 MOLSHEIM
 
www.etudegasseraudhuy.fr
 
 

ceux qui y vont..
rapportez moi donc deux chassis de royale,un pour mon ami cr...
et un pour moi..

 
 
 

 
Saga55

Le principal est déja barré sous le manteau je veux dire la mafia a déja mis la main dessus, sa se vend toujours comme ça, les merde et les miettes pour la populas, le gros des voitures sont déja aux us pauuuuvre france , pauvre francmacons sans cédille que l'on devrait appeller foculdemacon .

merci pour cette photo,cher ami..
j'en disposais de quelques unes évidement,et j'essaierai de sculpter sans doute demain..

Tu crois pas queue tu as mieux a faire

et alors??
deux coi hon s'euh maile??
 
je travaille a la déco de mon habitation,je transforme du mobilier..
 
évidement j'ai mieux a faire,
-me reposer,sécher et réchauffer d'avoir travaillé durement  sous la pluie ce matin,
-en plus des travaux "journaliers" d'entretien ,
-remonter les protection du neiman de l'ax,
-refixer le couvercle du pick-up,
-réparer les maudits freins,
-revernir mon bureau il manque une couche c'est salissant,
-nettoyer vitres et rideaux,
-accorder mon piano,(je crois que si je ne fais pas venir un accordeur,je ne m'y mettrai jamais)
-refaire fonctionner mon ordi,(pppppf)
-charger mes photos,mes films,et c'est pas demain la veille,
-recharger mon chauffage maintenant,voila c'est fait,
-donc pour l'hiver couper du bois,
-changer le tapis de sol de la chambre,
-refaire le plancher de la cuisine,
-consolider la toiture plastic de mon "garage",
-refaire une structure rigide sous les tubes de tonnelle,
-trouver des palettes,des plaques  et des poutres pour y avoir autre chose que du gravier par terre,
-réorganiser mon "abri de jardin" en remettant tout dans le garage apres avoir mis de l'ordre,
-et y avoir fait des étagéres,j'en manque affreusement,
-deplacer ma cuve de 1000 litres a l'arriére,
-la mettre en hauteur et la raccorder pour l'hiver prochain,
-apres avoir déplacé tout ce qui gêne a cet emplacement,
-finir la toiture de l'arriére,
-faire une cloison a la place de la bâche latérale,
-y faire une porte,
-de l'autre côté vitrer le haut jusqu'au toit,
-installer le courant/éclairage la dedans,
-refaire des étagéres,là aussi,
-en finale isoler la cuve de 1000 litres,
-y mettre aussi un plancher sur les graviers,
-monter sur le toit ré-hermétiser la liaison entre le toit d'entrée et de caravane qui se laisse aller,
-remplacer mes fins bambous a l'arriére qui m'assurent(raient) une discrétion visuelle contre les promeneurs,
-mettre mes bois qui sont en train de sécher pour l'hiver prochain correctement et les protéger,
-terminer de préparer la dyane bleue pour l'immatriculer,
-refaire des retouches a la peinture noire de l'ax,
-désherber les graviers,
-déplacer ou refaire ma grande porte extérieure qui sépare l'emplacement que je réserve au parking de mes deux voitures roulantes et le reste de la parcelle,
-vider les étagéres de gauche dans le garage pour pouvoir tondre la haie puis remettre le plastique,
-finir avec du verre aux bonne dimensions que j'ai trouvé  l'installation des doubles vitrages sur deux fenêtres,
-refaire toutes les planchettes de garniture et isolation dans ma piéce de vie,vu que j'en ai enlevé plein pour mes premiéres transformations,
-finir mes réenregistrements de mes anciens morceaux musicaux sur l'ordi,
-aller rechercher le reste de mes bouquins chez mon ex,
-aller rechercher finalement le reste de mes piéces chez mon ex,
-faire un genre de porte entre mon garage et l'arriére/latéral  de ma caravane,ou je stocke les tôles d'alu,
-démonter la hotte recue qui est trop profonde,et installer le moteur dans une structure alu a faire en même temps que les plaques alu qui garantiront les côtés de ma gaziniére contre les flammes,
-finir de peindre le côté de l'entrée en couleur claire,
-et apres ça repeindre le plafond de ma chambre,qui n'y a jamais été et est gris/sale,
-fignoler les étagéres dans mon entrée,,
-ainsi que l'intérieur de chacune de mes armoires qui ont trente ans,
-refermer presque chaque étagére pour les poussiéres du chauffage par des portes,
-finir le "mini-musée de mulhouse" dans ma table,
-l'éclairer grâce a des diodes que j'ai reçues pour services rendus a la communauté ici,ce qui m'arrive souvent,
-a ce moment il sera sans doute temps de reprendre la peinture et les bords extérieurs de la caravane,on sera l'année prochaine,
-faudra faire les travaux de printemps necessaires,
-puis apres ça peut-être,recouvrir la tonelle devenue structure de garage en bois,de tôles pour toiture,
-et éventuellement garnir les côtés de planches bois..
j'en oublie évidement,puisque des travaux,il en vient tout seul..
 
ah oui,heureusement que pour tout ça,
j'ai cessé complétement toute envie de boire des boissons alcoolisées depuis 9 jours,malgré que les "tentations supposées"étaient nombreuses,retrouvailles d'anciens amis mirlitaires plus vus depuis 28 ans,et barbecue géant en remerciement du travail accompli,en l'occurence avoir déplacé sa "mobilhome" avec ou sans ma deuche,par le gérant du domaine..
mais non,là,ça ne me tente plus du tout,j'ai assez déliré pendant un an au moins,et au total depuis plus de 3 ans..
 
la sagesse s'installe,je veux conserver ce qui me reste de tête,c'est déja pas fameux..
apres 4 gorgées,je n'avais plus envie,donc maintenant je ne commence même plus.
et je sors de plus en plus rarement de chez moi..ON EST  BIEN, TINTIN...
 
j'oublie de dire qu'entre temps,comme vous le savez,mon cerveau déja bien malade me donne des envies artistiques irrépressibles,et que cela allonge évidement le temps des travaux prévus...
sans doute aller faire le "crieur" pour le groupe des "graines de star",ce qui m'aidera a vaincre ma "timidité" de faire du "spectacle" devant des gens..
 
a part cela,oui,cricri,j'ai des choses intéressantes a faire,nous le savons tous..
ça viendra quand le garage m'en donnera la possibilité physique,technique..
c'est a dire quand tout sera en ordre,que j'aurai terminé les travaux "envahissants" niveau place pour travailler....
 
 
hahahahha...
ça te va comme ça????
 
si tu as un garage mobile et le terrain qui va avec,tu peux me les amener,ça m'aidera...
 
     
 
bise ma poule..

C'est trop long a lire mais pour le pianos abstient toi   pas la peine d'essayer tu n'y arriveras pas il faut du métier mon petit  

 
Sur le topic Bugatti, on s'en tape (ailleurs aussi mais c'est parfois toléré).
 
Faut-il le signaler aux modos?

Tu deviens grincheux c'est du a la félure du bloc t46 ou a ton vieillissement?

Si on signale les HS, il faut absolument signaler les nombreuses apparitions du mot Veyr** ici!!

bin..fallait pas me d'mander si j'avais pas mieux a faire,hahaha...
comme ça mon cricri il arrêtera de me bassiner avec ce projet suspendu,je le reprendrai quand..je le reprendrai..
 

A propos de projet suspendu, tu en es où de ta SAGA-ersatz?

Oui tunési a raison tu en es ou Moi te bassiner du tout c'est pas mon attitude demande a ma durex , pas vrai ma poupoule   .

 
 
Je viens d'acquérir le tout nouvel ouvrage "Wanderer Automobile" de Th. Erdmann et G.G. Westerman aux éditions Delius Klasing. Et là, paf, page 22, je tombe sur ce lambeau d'histoire, traduit par mes soins, qui ne va pas manquer de vous intéresser    
 
 
 
Pour ce qui est de la première automobile Wanderer de série on trouve parfois des références à la collaboration de la firme avec Ettore Bugatti. Il y a relativement peu de temps on a trouvé dans les archives de Hubert Winklhofer, petit fils du co-fondateur de Wanderer Johann B. Winklhofer, ainsi que dans celles du Land de Saxe à Chemnitz, des documents originaux relatifs à cette collaboration. Ces documents permettent ainsi de reconstituer l’évolution des rapports entre Wanderer et Bugatti.
 
Lors des préparatifs en vue de développer une voiturette la firme Wanderer s’était livrée à une étude intensive du marché potentiel et pour ce faire avait examiné de près un certain nombre de réalisations d’autres constructeurs. C’est ainsi que Wanderer « tomba » sur une voiturette de 5/15 PS (chevaux fiscaux/chevaux réels, ndt) mise récemment sur le marché par la firme Ettore Bugatti fondée fin 1909 à Molsheim. Il faut remarquer à ce propos que la firme Bugatti était, à l’époque, une société allemande car Molsheim, près de Strasbourg en Alsace, appartenait au Reich allemand entre 1871 et 1918.
 
Dans un courrier des usines Wanderer adressé à Johann B. Winklhofer en date du 25 avril 1911 et signé par le directeur technique d’alors Richard Stuhlmacher, on constate que dès mars 1911 il avait décidé de répondre à l’offre d’un certain Herr Einhorn pour acquérir la voiturette Bugatti. En version 2 places l’auto coutait 5300 Mark et 6500 en version 4 places. Ce niveau de prix était bien supérieur à celui que s’étaient fixé les usines Wanderer dans le cadre de leur propre projet. Winklhofer ne jugea donc pas nécessaire d’acquérir la Bugatti proposée, mais Stuhlmacher revint à la charge « En tout cas, il me serait fort agréable si vous preniez une décision favorable, car nous pourrions apprendre un certain nombre de choses utiles en ce qui concerne la réalisation et la disposition du moteur »
 
La voiture proposée à l’achat était donc la 5/15 PS « Typ 13 » (la légendaire « pur sang  (Vollblut) Bugatti » qu’ettore Bugatti avait développée à titre privé dans sa cave lorsqu’il travaillait pour la firme Deutz de Cologne et qu’il commença à produire à partir de 1910 après s’être établi à son compte à Molsheim. Certes, seuls 5 exemplaires furent produits en 1910, mais l’année suivante ce sont 70 voiturettes qui seront construites, dont une qui sera livrée aux usines Wanderer de Chemnitz. Ettore Bugatti, qui aurait bien aimé que sa jeune firme nouât des relations avec Wanderer, accorda donc des conditions particulières aux gens de Chemnitz ce qui acheva de décider Winklhofer pour accepter la proposition.
 
En plus Bugatti proposait une voiturette de 855 cm3 à moteur 4 cylindres de 10 ch, modèle développé en parallèle avec la « Typ 13 », et qu’il avait également proposé à d’autres constructeurs en vue d’une production sous licence.
 
Bugatti souhaitait mettre un prototype de cette nouvelle voiturette à disposition du directoire de Wanderer à titre grâcieux pour une durée de 2 mois, et ce aux fins d’essais et d’examen des outillages de production nécessaires. Il avait également invité le directeur technique, Richard Stulmacher, à lui rendre visite dans son usine afin, disait-il « de voir en détails les études de cette auto et d’en constater ses particularités fonctionnelles et d’utilisation ». Stuhlmacher accepta cette invitation et fut agréablement surpris des caractéristiques de la voiturette Bugatti. Il en soulignaitson surprenant silence de fonctionnement, sa bonne suspension, son faible poids de seulement 230 kg ainsi que sa vitesse de pointe de 70 km/h, toutes choses qu’il rapporta dans un courrier du 20 juin 1911 adressé à Winklhofer. Il déclarait littéralement « La voiture est exactement, ce que je me dois de dire sans ambages, ce que nous cherchons, bien que son prix me paraisse éminemment trop élevé ».
 
Mais Ettore Bugatti était un commerçant redoutable. Il réclamait un forfait de 75000 Mark pour ses études ainsi que 150 Mark de royalties au titre de la licence de fabrication pour chaque voiture vendue, partant du principe qu’au moins 2000 voitures pouvaient être construites et vendues dans un délai de 2 ans.
 
Chez Wanderer on se montrait sceptique tout en craignant les coûts élevés qui ne manqueraient pas d’être entraînés par les exigences formulées par Bugatti. On préféra donc continuer à faire confiance à ses propres ingénieurs en poursuivant les études « maison », tout en confessant que certaines solutions de détail s’orientaient clairement vers celles de la voiturette de Molsheim. D’ailleurs, Richard Stuhlmacher ne confessait-il pas « Je ne doute absolument pas que nous arriverons bientôt à développer et construire une voiturette analogue, tout en contournant certains brevets déposés par Bugatti ».
 
Le fait que Wanderer déclinait finalement ses propositions n’était pas un revers économique pour Bugatti Quelques mois plus tard, en novembre 1911, la firme Peugeot acquit les droits de production et sortit 2 ans plus tard cette voiturette Bugatti sous l’appellation « Bébé Peugeot ».
 
L'affiche publicitaire de Bugatti de juin 1914
 
 
 

 
 
Le prototype de la voiturette "5/12 PS" Wanderer de 1911, cette auto baptisée "Puppchen" (la petite poupée) connaîtra un énorme succès et sera construite, avec améliorations successives, jusqu'en 1923.
 
 

 
 
 
 
Les photos sont aussi tirées de l'ouvrage précité, ref: ISBN 978-3-7688-2522-1
 

     Automobilix,  
 
Informations précieuses pour l'histoire des automobiles de Molsheim.
Preuve supplémentaire, si besoin était, que l'on ne sait pas encore TOUT de l'histoire de Bugatti.  
Conway s'intéressait aux GP et Type 43. Point…

 
Bitte schön    
 
Si vous, les bugattistes, vous adressez au département "Archiv" du Land de Saxe à Chemnitz, peut être pourriez-vous obtenir des copies des documents originaux qui traitent des relations Wanderer/Bugatti, non  

Voilà les coordonnées
 
 
http://www.archiv.sachsen.de/3648.htm
 
 
 

 
Diablement intéressant, oui! D'autant que S. ne pipe aucun mot de cette collaboration. Les archives Bugatti n'en conservent pas trace, contrairement à la collaboration avec Peugeot. tout porte à croire qu'Ettore a travaillé avec plusieurs constructeurs avant 1914, en sus de ceux connus... La Wanderer m'interpelle car sa conception frontale est indéniablement bugattisque.
 
A ce sujet, je lève le voile: Bugatti a étudié trois voitures avant 1914 pour Peugeot, le Type 16, le Type 18 et le Type 20.  
 
Le Type 16 est devenue la bébé Peugeot; Bugatti en a commandé 20 chez Peugeot avec certitude, peut-être 15 en sus, sans radiateur, pour les vendre en Allemagne avec une calandre Bugatti; S. a retrouvé le bon de commande des 20 mais pas celui des 15 suivantes alors que la comptabilité de Peugeot mentionne la vente de toutes les bébés sauf 35 (celles commandées par Ettore?). Les seules Bébés actuellement connues sont des Peugeot à calandre Peugeot. Si quelques exemplaires ont été carrossés hors usine, il reste au moins deux (j'affirme) exemplaires à carrosserie "exotique": le coupé ex-Peter Hampton entré dans la collection Renaud (Suisse) et... Le mien, landaulet avec speeder de belle-mère (pas de photos avant sa sortie de grange dans quelques semaines: la voiture est difficilement accessible et pas "photographiable" )
 
Le commentaire sur Wanderer tendrait à conclure que c'est une bébé Peugeot labellisée Bugatti que l'entreprise allemande a examinée.
 
Le second modèle est un 7 litres de cylindrée 4 cylindres à transmission par chaînes... Le 5 litres de bugatti est donc une sorte d'Ersatz.  
 
Le troisième est connu chez Peugeot sous le type 159, produit en 1919 à la suite de la mobilisation de 1914. S. en parle avec détails à partir de l'exemplaire du Musée Peugeot qui se différencie de l'espèce de "Bugatti type 13-bis" proposé par Ettore, par: moteur Peugeot culbuté (le projet Bugatti était un ACT), pas de traverse sous la BV.  
 
Jusqu'à la sortie de l'ouvrage de S., personne ne savait que Bugatti était derrière ce type 159. Il passe pour être une voiture de transition, produite à 502 exemplaires mal aimés en raison du type 163 qui lui a pris la relève avec succès. Il est légitime de se demander si Peugeot n'a pas changé de modèle pour cesser de payer des redevances à Ettore en vertu d'un contrat d'avant 1914.
 
Or il y avait une traverse sous la BV! Le deuxième exemplaire survivant n'apporte pas de réponse car il a été (sur-)restauré. Le voici (photos piquées sur internet):
 

 

 

 

 
Il est surrestauré car les montants de pare-brise, la calandre et les phares ont été nickelés/chromés, ce qui n'est pas conforme à l'origine. Le tableau de bord est une reconstruction partielle, vu celui du troisième exemplaire.
 
Le troisième exemplaire connu sera sorti de grange demain matin par mes soins, complet d'origine sauf les phares. Voici son tableau de bord d'o-r-i-g-i-n-e:  
 

 
Cet exemplaire porte l'estampille Bugatti sur son pont AR (contrairement aux deux autres connus), la plaque Peugeot est un ovale rapporté sur le bloc moteur. Le moteur est tournant. Les autres particularités seront examinées dès demain soir, après l'entrée du véhicule en nos ateliers.
 
Voici ce moteur avec sa plaque Peugeot, interchangeable avec n'importe quel frabicant!
 

 
Le peu que je sais sur cette voiture est qu'elle a eu très peu de propriétaires (2 ou 3), a peu roulé et serait une des deux vendues neuves en Suisse (ça devient une habitude chez moi: la 44 et la baby ont aussi été vendues neuves en Suisse sans quitter ce pays!).
 
La Wanderer est dès lors très intéressante car elle est visuellement entre la bébé et la Peugeot type 159. Jusqu'à quel point Bugatti n'y a-t-il pas participé?
 
A bientôt.

Le plus cocasse, c'est que la vente du type 13 à Wanderer figure dans la comptabilité de Bugatti retranscrite par S.: châssis 397 livré 22.5.1911 au client Einhorn, Chemnitz, (remarque Wanderer.

 
a Automobilix ainsi qu'a Tunesi pour ces longues et forts enrichissantes conclusions
le Forum "il était une fois bugatti...."reprend de l'intéret  
Saga55

La tentative de vendre la licence de la future BB Peugeot était connue. mais pas tout ce que nous en apprend Automobilix.  
Et comme quoi, même S n'est pas passé partout…  
J'ai compris depuis un certain temps qu'il était possible d'en apprendre plus sur Bugatti par les chemins de traverse, en en apprenant plus sur d'autres marques.  
Merci encore à toi, Automobilix !  

Eh! LE MISS (on sait, d'hab, c'est une femme mais là, il est homme, brun et avec calvitie prononcée), you dites quoûûââ?
 
C'est vrai, j'oubliais: Ach so, DER Miss, was sagen Sie????
 
     Votre silence est pire que votre devise!  

 
   Das war nicht falsch! 3'500 bébé Peugeot waren ab 1991 bis 1914 gebaut! Das stimmt. Ach...    

Bon, là, on rigole plus les mecs    
 
"Mon grand père était Uhlan, mon père était Uhlan, et moi, en tant qu'Uhlan....."    
 
 

 
Voiturette de reconnaissance (ancêtre de la "Kübelwagen"   ) Wanderer "W 3 - Typ H" (pour Heer = armée) au col du Donon dans les Vosges en 1914
 
 
 

 
 
Encore une "W 3" (non, non, ce n'est pas mon grand père   )
 
 
 
 

 
Che parler vranzais aussi  

Vous connaissiez l'histoire des 20000 Mark    
 
 
http://www.mdr.de/mdr-info/kalenderblatt/4768885.html

C'est moins simple que cette historiette. Bugatti a reçu 28.300Mk pour solde de tout compte après des conflits internes qui ont notamment fragilisé les BV du Type 9.
 

bravo,je dis bravo..
euh,parton,
prafo!!!
 
bravo a automobilix,et merci a tunesi de nous dévoiler peu a peu son (sa) nouveau bébé,ainsi que d'autres particularités..
oui,saga,le topic renaît,et c'est tant mieux..
 
 
10 points pour aravis,je pense a présent la mêm chose,
le net nous permettra encore d'en apprendre a ce que je vois..
 
petit code secret assez facile pour les connaisseurs..
 
"LVA 09-04-23 P 15 S.RECOMP"..
 
par contre,a la page précédente,
hû hû  hû,
le mec qui fabrique des chaises a dossier soi-disant bugatti,laissez moi rire,j'ai fais plus fort et moins délicat il y a 4 ans en "fabriquant" une lunette de wc a insigne bugatti,et je demande pardon aux puristes,c'était de l'"humour a la "buga 2".a voir sur le topic des répliques bugatti.
 
et en premiéres pages,les cox a molsheim,ça me rappelle quelque chose,mais je ne me souviens plus quoi..
tu te rapelle,cricri??
 
 

 
Aurais tu des plans de châssis? Là, le doute ne serait plus permis...

 
Che fais foir    

 Maîîr   chi  

Voilà donc des images de cette fameuse Wanderer "W 3", alias "Puppchen". Le châssis d'abord, tel qu'il se présentait en 1913
 
 
 

 
 
Maintenant, un plan côté du développement en 1914 du modèle "W3-N" le "N" étant sans doute là pour "Neu" ou "nouveau"    
 
 

 
 
 
Enfin, une vue du premier étage de l'usine Wanderer de Schönau, près de Chemnitz, où avait lieu le montage de cette "Puppchen"
 
 

 
Y a-t-il quelque chose de Bugatti là dedans    
 
 
Images tirées du bouquin pré-cité de Erdmann et Westermann "Wanderer Automobile"
 
 
 

Ah! j'ai encore celle ci: la toute première exposition de la "Puppchen" à Göteborg en Suède en mai 1914    
 
 

 
Même source que ce qui précède