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 Sujet :

MONTE-CARLO Historique

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n°4643715
mexicoauxe​rre   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 21-01-2004 à 10:16:31  answer
 
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Dans 15 jours, le Monte-Carlo Historique 2004" aura vécu . Même si ce rallye permet aux passionnés (dont je fais partie) de revoir avec beaucoup de nostalgie des autos formidables, il faut peut-être nuancer les commentaires, entendus ici ou là, qui décrivent cette épreuve comme une sorte de "grande fête populaire de l'automobile sportive ancienne".
 Il est certain que toute organisation a un coût, que le "sport" automobile n'a jamais été parmi les loisirs les moins onéreux mais, en la circonstance, l'ACM tape fort.  
Contrairement aux épreuves réellement sportives, le Monte-Carlo Historique n'a pas à supporter les mêmes frais d'assurance astronomiques, les mêmes frais de sécurité ou de service d'ordre.  
L'organisation, elle-même, n'a que peu à voir avec celle d'un rallye moderne.
 
Il est dommage qu'un tarif de participation totalement prohibitif (et , à mon sens, en grande partie injustifié) réserve définitivement cette épreuve à une "élite" (?) majoritaire, toujours la même, dont on note la présence monotone dans toutes les épreuves historiques d'envergure.
 
Faire dans le "social" n'a jamais été la préoccupation première des habitants du rocher qui cultivent jalousement, tout azimuth,  leur "différence" élitaire mais on peut regretter, ici, que cette volonté de sélection par l'argent, ferme la porte à un très grand nombre de voitures et de participants qui n'auront jamais de quoi dépenser  1100 euros par jour, pendant 4 jours.
Il est certain qu'un appétit moins aiguisé permettrait, sans rien ôter à la qualité de l'épreuve, de diminuer considérablement les prix et de faire de ce rallye exceptionnel un vrai rendez-vous de passionnés.
 
Tout compris (engagement, minimum de preparation de l'auto, essence A-R, hôtels, nourriture, petite assistance ) il est aujourd'hui difficile de descendre sous la barre des 4500 euros.  
Le Monte-Carlo historique est un joli rallye a regarder passer mais qui reste donc réservé aux riches retraités, aux participants "self-sponsorisés" (limite abus de biens sociaux ?) ou aux pilotes VIP invités par l'Automobile Club de Monaco.  
Il y a bien quelques "poireaux" qui cassent pour de vrai leur tirelire mais c'est sûr que ceux-là on ne les revoit pas tous les ans.
Et question sponsoring, l'adoption du règlement de la FIA (toujours soucieuse de préserver "l'authenchité et l'intégrité des véhicules hichtoriques" ) n'a d'ailleurs  pas arrangé les choses pour  
les moins fortunés qui ne peuvent plus trouver un petit appoint du côté de leur boulangerie-pâtisserie locale....
 
De mon côté, autant j'apprécie de pouvoir approcher des Stratos, des Escort RS 1600, des Fulvia 1600 HF ou des Alpine Gr4 autant je n'ai guère envie de m'enthousiasmer et d'applaudir des "pilotes" dont, à de rares exceptions près, le seul talent est bien souvent de n'avoir qu'un confortable compte en banque.
 
 
Quant au bénefice pour l'ACM, je vous le laisse calculer.  
 
Avec 2700 euros d'engagement, une fois retirés les frais pour les indispensables petits gadgets "offerts" (sic) aux concurrents (plaques de rallye, anoraks siglés, diverses babioles et deux nuits de folie dans un palace monégasque) il doit bien rester au moins  1500 euros par voiture. On multiplie ça, en gros, par 300 et on une idée du total...
( et il est probable que ce chiffre soit en deça de la vérité)
Un bénéfice même pas amputé par les frais de personnel puisque tous les commissaires, ASA et divers soutiers sont tous des bénévoles.
 
Ca laisse de quoi envisager "le formidable travail de préparation" de l'édition 2005 avec sérénité...
 
J'irai voir passer le Monte 2004 mais avec, comme chaque fois, une petite pointe d'amertume indéfinissable...
 
 
 
.  
 
 

n°4644739
bogi07   profil
Profil : Membre
Posté le 21-01-2004 à 11:42:59  answer
 

je suis entierement d'accords que ce "nouveau monte carlo" est destiné à "l'amateur" fortuné.
au vu du prix d'engagement, tu limte deja enormement l'acces, et en plus l'acm se reserve le droit de ne pas prendre ton engagement. c'est à leur discretion!
 
de plus payer 3000euros d'engagement pour faire tourner la voiture, ca fait chere, surtout que tu peux rouler tous les jours sur ces routes (elle ne sont pas ferme à la circulation), et ca te coute BEAUCOUP moins chere.
 
perso j'ai fait fin decembre l'etape en ardeche, et tu te fais SUPER plaisir.

n°4645428
benarvor   profil
100 anni di Lancia
Profil : Routard
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Posté le 21-01-2004 à 12:42:06  answer
 

Elle est superbe ton Escort préparée "rallye" mexicoauxerre :love:  
 
Tu a déjà fait le Montecarlo historique avec ?

mood
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Posté le 21-01-2004 à 12:42:06  profilanswer
 

n°4645505
Angel Of D​eath   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 21-01-2004 à 12:47:49  answer
 

Voui je viens d'aller voir....elle déchire :lover:
 
T'as des jante magnesium???? si oui mon père avait les memes!!


Message édité par Angel Of Death le 21-01-2004 à 12:48:37
n°4645661
mexicoauxe​rre   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 21-01-2004 à 12:56:58  answer
 

C'est vrai que tous les itinéraires sont ouverts à la circulation toute l'année, mais il faut bien avouer qu'en plus du pur plaisir de conduire sur des routes sympathiques, faire partie d'un "évènement" (parcs fermés, public, ambiance, etc...) est aussi très important pour la satisfaction qu'on peut en tirer.
Et ça on ne le retrouve pas en solitaire au volant se son auto.
Mais, quoiqu'il en soit, c'est beaucoup beaucoup trop cher..
 
J'ai pas dit arnaque mais je le pense très fort...
 
Et puis, on pourrait aussi arrêter d'employer le mot "aventure" (voire fantastique aventure!) pour parler de ce rallye.. ou alors on va, un jour, manquer de vocabulaire...  
 

n°4645742
mexicoauxe​rre   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 21-01-2004 à 13:03:33  answer
 

Mon Escort ?... Elle déchire grave  !:-))))))))
 
Non, hélas, j'ai pas réussi à payer l'auto et à faire, en plus, des économies pour financer aussi l'Automobile Club de Monaco ... Le Monte-Carlo, ce sera sûrement pour jamais.
 
Mes jantes ? Ce sont des copies de Minilite en alliage mais pas en magnésium (trop fragiles à mon goût).
 
Pour le reste, l'auto est une évocation assez fidèle des autos d'usine de l'époque. (évocation, pas réplique car il manque qd même un vrai moteur BDA... ( 80 000 balles nu et hors taxe chez Burton Power)..
 
Mais bon, 100 cv/805kg, il y a déjà de quoi s'amuser.

mood
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Posté le 21-01-2004 à 13:03:33  profilanswer
 

n°4646320
Angel Of D​eath   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 21-01-2004 à 13:43:37  answer
 

http://medias.forum-auto.com/uploads/200307/angel_of_death_2907200348_33.jpeg
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200307/angel_of_death_2907200308_44.jpeg
 
Voila l'auto de mon venerable papa... à la bonne époque.
 
En gros il a eu cette voiture puis elle à eu la carrosserie comme la tienne après mais pas de photos (ses parents on tout jeté :colere: )
 
Mais moulbif 2000 cm3 150 cv!!! :love:

n°4646375
mexicoauxe​rre   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 21-01-2004 à 13:49:06  answer
 

Belle auto ! Et là, ce sont de vraies Minilite .
La base doit être une 1300 GT (arrière noir et baguette autour des vitres)
Tu te rappelles comment étaient les phares ? ronds ou rectangulaires?

n°4647127
Angel Of D​eath   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 21-01-2004 à 14:57:01  answer
 

Ce sont des ronds je crois....!!

n°4647435
yves_sc83   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 21-01-2004 à 15:22:27  answer
 

Excellente analyse...
Mais on doit reconnaitre que pour maintenir en l'état une stratos ou une XK140, faut avoir des tunes... Donc bravo quand même aux riches retraités qui mettent leur fric la dedans plutôt qu'au casino!
 
J'ai quand même une préférence pour le TDF dans lequel une vraie compétition scratch est organisée.

n°4647766
mexicoauxe​rre   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 21-01-2004 à 15:51:02  answer
 

Bien sûr...les autos rares comme la Stratos et quelques autres sont  très chères et il faut forcément beaucoup d'argent pour les posséder et les entretenir.  
 
Ca a toujours été comme ça, aujourd'hui comme hier.
 
Je n'en veux évidemment pas ici à ceux qui ont assez d'argent pour s'offrir de telles autos et participer à ces rallyes coûteux.
Tant mieux pour eux, tant mieux pour nous car ils mettent sur la route des voitures fantastiques que l'on ne pourrait pas voir autrement.
 
Ce que je supporte moins c'est l'attitude de l'ACM qui a fait un véritable hold-up sur ce rallye (allant même jusqu'à menacer de poursuivre en justice des organisateurs concurrents qui empruntent des parcours similaires) et qui se fait chaque année, sans doute, près de 3 millions de francs de bénéfice net en faisant bosser les bénévoles.
 
Ce que je ne supporte pas non plus c'est que l'ACM, par l'intermédiaire de ses porte-parole habituels entretienne dans la presse (très complaisante) l'idée qu'il s'agit là d'une organisation de passionnés désintéressés qui souhaitent avant toute chose faire revivre "l'âge d'or" du Monte-Carlo en relevant leurs manches.
A les écouter, c'est presque une réunion amicale à la bonne franquette avec saucisson, vin chaud et.....tartelettes aux pommes alors que c'est du pur business. Et les gogos versent une larme d'émotion.
 
 
Au moins "Peter Auto" et son TDF a l'honnêteté d'annoncer clairement la couleur et de se présenter comme une entreprise commerciale organisatrice d'évènements autour de l'auto ancienne.
 
D'ailleurs, je suis de ton avis, le Tour Auto est plus intéressant ( on se caille moins à le regarder passer!...:-)) et finalement moins cher rapport qualité/prix pour les participants qui bénéficient de routes fermées, de courses de côte et de plusieurs circuits. (même si, une fois de plus, les commissaires sont souvent  remerciés d'une grand tape dans le dos..)

n°4647973
yves_sc83   profil
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 21-01-2004 à 16:07:12  answer
 

mexicoauxerre a écrit :

 
Bien sûr...les autos rares comme la Stratos et quelques autres sont  très chères et il faut forcément beaucoup d'argent pour les posséder et les entretenir.  
 
Ca a toujours été comme ça, aujourd'hui comme hier.
 
Je n'en veux évidemment pas ici à ceux qui ont assez d'argent pour s'offrir de telles autos et participer à ces rallyes coûteux.
Tant mieux pour eux, tant mieux pour nous car ils mettent sur la route des voitures fantastiques que l'on ne pourrait pas voir autrement.
 
Ce que je supporte moins c'est l'attitude de l'ACM qui a fait un véritable hold-up sur ce rallye (allant même jusqu'à menacer de poursuivre en justice des organisateurs concurrents qui empruntent des parcours similaires) et qui se fait chaque année, sans doute, près de 3 millions de francs de bénéfice net en faisant bosser les bénévoles.
 
Ce que je ne supporte pas non plus c'est que l'ACM, par l'intermédiaire de ses porte-parole habituels entretienne dans la presse (très complaisante) l'idée qu'il s'agit là d'une organisation de passionnés désintéressés qui souhaitent avant toute chose faire revivre "l'âge d'or" du Monte-Carlo en relevant leurs manches.
A les écouter, c'est presque une réunion amicale à la bonne franquette avec saucisson, vin chaud et.....tartelettes aux pommes alors que c'est du pur business. Et les gogos versent une larme d'émotion.
 
 
Au moins "Peter Auto" et son TDF a l'honnêteté d'annoncer clairement la couleur et de se présenter comme une entreprise commerciale organisatrice d'évènements autour de l'auto ancienne.
 
D'ailleurs, je suis de ton avis, le Tour Auto est plus intéressant ( on se caille moins à le regarder passer!...:-)) et finalement moins cher rapport qualité/prix pour les participants qui bénéficient de routes fermées, de courses de côte et de plusieurs circuits. (même si, une fois de plus, les commissaires sont souvent  remerciés d'une grand tape dans le dos..)




J'étais à Lédenon en avril, puis on les a suivi jusqu'à Cannes.. Ragnotti et sa petite berlinette aux prises avec une 911 2.8RSR sur le mouillé! Un grand moment!
Devinez qui a gagné!
 

n°4648026
Stratos   profil
Profil : Membre
Posté le 21-01-2004 à 16:11:35  answer
 

Il n'y a pas que des stratos qui font le monte carlos, il doit bien y avoir des cooper, alpine et autre R5.... et la le budget ne doit pas etre aussi eleve, a moins que ce rally soit reserve a une "elite"

n°4648926
mexicoauxe​rre   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 21-01-2004 à 17:38:18  answer
 

Oh bien sûr que oui.. il y a des tas de voitures différentes et bien moins rares et moins chères que les Stratos. C'est même la majorité. Mais le budget dont je parle ( em moyenne 4500 euros pour 3 grosses journées ou 4 petites comme on l'entend) c'est un budget de base. Qu"on soit au volant d'une Ferrari 308 Gr4, d'une mini Cooper ou d'une Simca Aronde.  
On peut grignoter sur les frais d'assistance, dormir dans sa voiture, manger des sandwiches, ne pas louer de smoking.. mais il n'en demeure pas moins que ça reste hors de prix pour une promenade sur route ouverte encadrée par des bénévoles.
Le rallye reste donc, en effet, réservé à une certaine "élite".

n°4649184
mexicoauxe​rre   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 21-01-2004 à 18:06:46  answer
 

Et encore une fois, c'est pas de ça dont je me plains. Il y a beaucoup de choses dans la vie qu'on ne s'offre qu'en fonction de ses revenus. Les concurrents ne sont pas au centre de mes interrogations.
 
Ce que j'ai du mal à admettre c'est qu'on tente de nous faire croire qu'il ne s'agit que d'une "aventure de passionnés" alors que c'est tout simplement une entreprise commerciale juteuse.  
 
S'il ne s'agissait que de "passion" (mot récurrent des commentaires journalistiques, jamais à court de poncifs) on pourrait imaginer que les organisateurs font tout, toute l'année pour trouver des solutions financières et tenter d'ouvrir leur épreuve au plus grand nombre. Hélas, c'est tout le contraire qui se produit et les tarifs augmentent aussi régulièrement que le nombre de bougies sur le gâteau d'anniversaire de Steph de Monac'.
Faut dire que quand on tient le bon filon...
 
Ce business ne serait d'ailleurs pas critiquable à mes yeux si on avait la décence de le présenter comme tel et si l'entreprise ne devait pas l'essentiel de sa réussite au travail fourni gratuitement par tous les bénévoles qui jalonnent les parcours.
 
Mais bon, ça doit être des vieilles idées qui n'ont plus cours tout ça...  
 
passe-moi vite ton portable que j'envoie un sms à la star'ac, ça va être l'heure de la pub et j'ai pas encore voté.

n°4650313
xbej   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 21-01-2004 à 19:57:30  answer
 

j'étais avec bogi07, et c'est clair pas la peine d'attendre le monte carlo historique pour parcourir nos superbes routes ardechoises.
 
n'importe quel moment de l'année c'est excellent a faire, prennez votre ancienne et faite les speciales, les gens sont super sympa, et le paysage est magnifique, nous ont a fait les es du sud dans la journée, c'est excellent bon la remise à antraigues etait fermé c'etait dommage, on a fait "le moulinon antraigues", "burzet burzet", "la souche col de la chavade" et une speciale de 86 "saint maurice d'ibie saint montan".
 
pour le RMC histo c'est clair le prix est totalement elitiste, mais bon fin octobre il y a le rallye de l'ardeche en vehicule historique de regularité et ben vous savez quoi, on refait plus ou moins les anciennes es du monte (sur 2 jours), et tous ca pour 140euros

n°4650679
mexicoauxe​rre   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 21-01-2004 à 20:28:30  answer
 

Voila enfin une bonne nouvelle dans ce monde de "brutes" : Et bravo à ces organisateurs  !
 
Avec mon assoc, on a organisé, sans le moindre sponsor, un "gros" rallye pendant 5 ans (Boucles de l'Yonne de 94 a 98) avec plus de 100 voitures venues d'un peu partout en France et on prenait 300 balles par équipage sans perdre un seul centime. (et c'était la totale : autocollants, numéros, plaques, parcs fermés, assistance, liaisons radio et 50 personnes sur le terrain..)
 
On peut aujourd'hui, si on s'en donne la peine, offrir une super prestation à moins de 200 euros.
 
Si l'Ardèche n'était pas si loin de chez moi, je serai le premier inscrit au  prochain rallye dont tu parles ! ;-))
 
 
Pour les locaux bourguignons, je rappelle que le Simca Racing Team de Dijon organise un rallye de nuit le 3 avril prochain. La dernière édition était une totale réussite.  
( c'est de la pub sincère et désintéressée!)

n°4651586
fastof   profil
Stairway to Heaven
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 21-01-2004 à 21:53:57  answer
 

Salut,
 
je viens de lire ce topic et en regardant ton profil, Mexicoauxerre, je réalise que j'ai pris ta voiture en photo à Nancy au Lorraine Historique et que j'en ai fait profiter mes potes de la section sport auto où j'ai ouvert un article sur les anciennes caisses de course.  
Elle se trouve là : Sport auto » »  Anciennes sportives en photos.
Superbe l'Escort, vraiment. :bien:
 
@+

n°4654591
KANEDA1   profil
Profil : Vétéran
Posté le 22-01-2004 à 10:16:18  answer
 

Salut
 
 
Je vais bientot faire des retrospectives en BM 2002 de 73 et je voudrais savoir si il y a des categories ou on est pas obligés d avoir tout un equipement de courses  
 
Merci
 

n°4656462
mexicoauxe​rre   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 22-01-2004 à 13:12:58  answer
 

Deux réponses, l'une a Fastof l'autre à Kaneda.
Merci d'avoir choisi ma voiture dans ta sélection de photos du Lorraine-Historique. C'était un rallye sympa quoiqu'un peu "saucisson" à mon goût... Mais pas trop cher et assez bien organisé ( on a juste regretté la mesquinerie de la plaque de rallye en carton découpé...)
Il y a une photo du départ sur ma page ( http://rcma.free.fr/escort )
 
Quant aux "épreuves" sans équipement homologué, il n'y a pas grand chose. La régularité (il y a tes tas de rallyes un peu partout, allant du pire au meilleur ) ou le VHS ( si la FFSA n'a pas d'ici là encore changé sa formule en constatant qu'il y avait plus de pognon à se faire qu'elle ne l'avait espéré..)
En VHC, il faut une auto répondant à  une homologation très stricte ( véhicule, arceaux, harnais, extincteurs, combinaisons etc..) et seule les ex gr1 et 3 ou copies exactes de gr 2 et 4 (voir détail dans la réglementation FFSA) sont admises.
Donc pas question de faire vroum-vroum en dehors de ces étroits créneaux.
Et sur piste, évidemment, tout doit obéir à une réglementation précise ( sauf "essais libres" occasionnels organisés par des clubs.
 
 
 

n°4675967
fastof   profil
Stairway to Heaven
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 23-01-2004 à 23:30:45  answer
 

mexicoauxerre a écrit :

 
Deux réponses, l'une a Fastof l'autre à Kaneda.
Merci d'avoir choisi ma voiture dans ta sélection de photos du Lorraine-Historique. C'était un rallye sympa quoiqu'un peu "saucisson" à mon goût... Mais pas trop cher et assez bien organisé ( on a juste regretté la mesquinerie de la plaque de rallye en carton découpé...)
Il y a une photo du départ sur ma page ( http://rcma.free.fr/escort )
 




 
J'ai vu ça en allant me balader sur ton site effectivement. Si j'ai choisi l'Escort pour mes photos, c'est tout simplement parce que je l'ai trouvée superbe. Et elle me rappelle des souvenirs de gosse, l'Escort MK1. Là où j'habitais y avait un colonel à la retraite qui possédait une Escort et je trouvais cette caisse super.  
 
Et je m'étais acheté une Mexico en miniature de chez Corgi il me semble, que je possède d'ailleurs toujours et qui a eu droit à pas mal de transformations au cours de mes jeunes années. :lol:
 
En tout cas si tu continues de courir, j'aurai peut-être encore le plaisir de prendre la tienne en photo.
 
:bien:

n°4766643
Thomas   profil
Taliban PSA confirmé...
Profil : Pilote confirmé
Posté le 01-02-2004 à 12:19:40  answer
 

J'avais déjà créé un topic dessus :/ mais c'est vrai qu'il a tellement interessé qu'il a du se retrouver au fin fond de la section anciennes :roll:
 
Si quelqu'un y va est-ce qu'il pourra prendre en photo la seule voiture polonaise(FSO Syrena de 1950) engagée??? :)
 
Merci :jap:

n°4766667
Thomas   profil
Taliban PSA confirmé...
Profil : Pilote confirmé
Posté le 01-02-2004 à 12:23:20  answer
 

http://www.forum-auto.com/sqlforum/section5/sujet148237.htm   :jap:
 
Mon topic était plus vieux d'un mois!! :/

n°4767105
Focal54   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 01-02-2004 à 13:12:11  answer
 

mexicoauxerre a écrit :

 
Pour les locaux bourguignons, je rappelle que le Simca Racing Team de Dijon organise un rallye de nuit le 3 avril prochain.



 
Il y a un site ou quelque chose comme ça pour en savoir un peu plus ? :)

n°4771305
Thomas   profil
Taliban PSA confirmé...
Profil : Pilote confirmé
Posté le 01-02-2004 à 20:09:03  answer
 

Focal54 a écrit :

 
Il y a un site ou quelque chose comme ça pour en savoir un peu plus ? :)




 
 
 
 
Pour les résultats live, c'est http://www.patricksoft.fr :oui:
 
D'ailleurs, la 1ère étape est terminée :bien:

n°4776359
alfred38   profil
Profil : Membre
Posté le 02-02-2004 à 12:00:21  answer
 

Je suis au boulot à 50km de chez moi, il sont en train de passer à côté à Saint-Jean-en-Royans où il y a un départ d'ES. :colere:

n°4780464
gordinix   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 02-02-2004 à 18:19:38  answer
 

idem je susi a grenoble et bien degouté d'avoir du bosser aujourd hui

n°4864961
fordv8   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 10-02-2004 à 16:56:31  answer
 

Entièrement d'accord avec la 1er topic et celui ci nous nous amusons très fort en ardèche pour moi souvent avec mon spider 2 litres.
Et pour l'organisation c'est vraiment l'arnaque moi j'en organise un peu et bien même en 3 étoiles je tiens les 140 euros par pers./ jour facilement.
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200402/fordv8_1076428566_alfab.jpg
 

xbej a écrit :

 
j'étais avec bogi07, et c'est clair pas la peine d'attendre le monte carlo historique pour parcourir nos superbes routes ardechoises.
 
n'importe quel moment de l'année c'est excellent a faire, prennez votre ancienne et faite les speciales, les gens sont super sympa, et le paysage est magnifique, nous ont a fait les es du sud dans la journée, c'est excellent bon la remise à antraigues etait fermé c'etait dommage, on a fait "le moulinon antraigues", "burzet burzet", "la souche col de la chavade" et une speciale de 86 "saint maurice d'ibie saint montan".
 
pour le RMC histo c'est clair le prix est totalement elitiste, mais bon fin octobre il y a le rallye de l'ardeche en vehicule historique de regularité et ben vous savez quoi, on refait plus ou moins les anciennes es du monte (sur 2 jours), et tous ca pour 140euros




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