Reprise du message précédent :

 
Ils s'étaient ramassés avec la 131 et la Ritmo, Alfa y est plus connu.    
 
Mais depuis 30 ans ils peuvent retenter le coup, ça les regarde hein ?

Quand tu vois que une Megane DCI avec son pauvre moteur 85cv est affichee fierement en pub Renault a....26 000 euros, ce qui nous fait 36 400 USD, et qu'une Toyota Camry toute equipee coute 24 000 USD aux USA...
 
Les USA ne sont definitivement pas un marche pour des marques francaises qui seraient percues (a raison) comme bas de gamme. Renault, Peugeot, Citroen, jouent dans la cours de Ford, Opel, Chevrolet, soit des marques moyennes...  
 
On est tres loin de VW ou Toyota en terme de qualite ou de prix...

De toute facon,aucun constructeur européen GENERALISTE comme Fiat,PSA ou Renault ne pourrait survivre labas,car il ne pourrait jamais suivre les Asiatiques ou les US en terme de prix...à moins de fabriquer vraiment sur place ce qui demande des investissement trop lourd!Je pense que la meilleur  
facon de débarquer sur un tel marché,et en proposant des voitures surement plus cher que la concurence,serait l'approche du LUXE,ou d'une marque de voiture "concept" style Scion (petit,pas cher,pas puissant et pour les jeunes) ou Subaru (le spécialiste de la berline de caractere 4wd c'est nous)...
Je le repete encore,le style Citroen ou Renault,c'est l'assurance d'un echec labas;seul Peugeot aurait une chance à mon avis...(et encore rebadgé,embourgeoisé comme je l'ai dit avant); s'installer comme Renault l'a fait dans le passé labas en rachetant AMC à l'époque est stupide: on vit dans une époque ou l'image passe AVANT le produit,et donc il serait plus malin qu'une marque comme Fiat continue a produire des Chrysler labas,qui on deja une image établie,un réseau,des clients...Renault lui n'a AUCUN interet d'aller labas sous son blason (et entre nous labas les voitures de l'ex AMC Renault reste dans la tete de beaucoup l'archétype de la voiture moche et pas fiable-comme la Pacer ou la Lecar- qui ne manque de surnom tres évocateurs..): Nissan et Infiniti font deja l'affaire.Dans PSA,Peugeot aurait des chance,pas Citroen malgré son passé qui fait un design trop décalé pour les américains...Fiat lui,n'a lui aussi aucun interet d'aller labas avec ses produits vraiment trop peu adapter au marché local;il serait intéréssant pour lui-qui en plus s'en sort plutot bien avec la crise-de nouer une alliance ou carrément faire "joint venture" avec chrysler qui à deja un pied dans la tombe,pour lui apporter des capitaux pour se renouveler,continuer a faire du Chrysler-Dodge (et par contre pour ceux qui est de Jeep...) et partager des chaines de production et le reseau avec Alfa Romeo (l'approche luxe je vous disais) et pourquoi pas y vendre des 500 Abarth (Fiat ayant bien séparé Abarth de son réseau pour des question d'image évidente) qui serait une tres bonne rivale à la Mini....
De plus cela serait aisé pour le groupe Fiat comme pour le groupe PSA: il possede nombre d'usine en Amérique du Sud...

Pas mal d'accord avec ce que tu dis, mais je pense tout de meme que celui qui aurait le moins de chance de se casser la gueule entre les trois serait citroen et non Peugeot...
 
Honnetement la gamme peugeot en 2009 c'est quoi??? Il y a un style, une coherence, une innovation?
 
Citroen a au moins un caractere bien specifique...
 
Je precise que a la base je suis fana Peugeot hein!

Je pense également que Citroën est la marque française qui bénéficie de la meilleure image, puis, le style Citroën est, de mon point de vue, ce qui ce fait de mieux en ce moment dans les marques Françaises, ça change des très fades modèles que nous offre Renault. (PS : je roule pas en Citroën )

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http://www.renaultalliance.net
http://www.renault-alliance-club-passion.com

Certes la 2cv et la DS reste parmi les voitures les plus emblématiques et les plus connues;mais voila,dans la tete de l'américain moyen tout cela
est trop ancien-et il a raison-alors que Peugeot à une image plus récente dans la tete des Américains,par leurs victoire a Pikes Peak (les 405T16...),la 505 est surement la voiture francaise la plus représenté sur leur route actuellement (et meme très ephemerement la 505 diesel fut choisi par une société de taxi de Newyork
comme voiture-imaginer une 505D "yellow cab"!!!!)...mais tout reste une question de style-car il faut avouer que Citroen ou Peugeot c'est les meme voitures mais avec un emballage different;et comme je le disait,Peugeot c'est plus bourgeois,conservateur et statuaire que Citroen en terme de style
qui lui represente l'innovation,l'originalité et depuis peu un coté plus "jeune" que Peugeot...
Prenons par exemple la Citroen la plus connu et la plus vendu au USA: la DS.Tout le monde s'accordait a dire que technologiquement elle fut un référence,
mais le succes éscompté ne fut pas au rendez vous par ce que,notamment, la Citroen était sous motorisée,que ce soit pour la DS 19 ou 21,avec ce vieux moteur de traction qui faisait vraiment tache dans un voiture aussi évolué pour son époque...et surtout la 2CV,qui reste ancré dans l'image de Citroen labas comme ce fut trop longtemps  le cas pour VW vis a vis de la Cox,donc l'image de Citroen labas est plus mauvaise-sinon plus floue que Peugeot...(ben oui comment est t il possible qu'un constructeur fasse la voiture la plus BASIQUE du monde et en meme temps la berline la plus TECHNOLOGIQUE de son temps....il sont fou c'est Francais !!!!)
Aujourd'hui une voiture comme la C6 fait un bide retentissant en Europe non pas pour une histoire de moteur (quoi que un peu juste..);mais surtout pour un probleme de style et d'image,car un type qui achete une voiture a 50 000€ ne veut pas avoir le meme blason sur son capot qu'un proprétaire d'AX et surtout veut un style CLASSIQUE par ce que un style classique ca rassure,surtout quand on à allongé une tel somme;et en plus on cherche le mimetisme:les meilleur voiture sont Allemande DONC il faut ressembler à un Allemande!C'est idiot,mais c'est la dur loi de l'image !!!....alors imaginer un américain "original" (et fortuné) qui voudrait une C6 (V6 of course),mais qui serait rebuté par l'image de la 2CV....cela nous fait sourir mais c'est une question de CULTURE et de CLICHES,et d'image donné a la voiture,et Peugeot labas en a une meilleur car il a toujours vendu de "grosses" berlines bien motorisé et CLASSIQUE...C'est ce que les Japonais,et leur blason de luxe tout nouveau tout beau des années 80 on compris: quand tu es tout nouveau
et pas du coin;fait preuve d'humilité et de discrétion,et ressemble à ce qui est connu et fait office de référence: les premieres Lexus c'était des Erzatz de Mercedes toute fade,pas innovantes du tout... et avec les années ca à payé!Et meme chose avec les coréennes labas depuis 10ans!!!  
 
Tout ceci à mettre en parallele avc les voitures américaines actuellement présente en france:franchement avant de passer chez Chrysler ou Dodge,qui d'entre vous n'a pas en tete qu'une Dodge par exemple c'est un gros paquebot à moteur V8 de 7litre a suspension ultra chewing gum qui consomme de 25l au 100....
et paf vous tomber sur une paisible Avenger,à moteur TDI!  
Alors imaginé un Américain qui irait chez Citroen....

La 2CV est sur-représentée dans les films Américains qui se passent a Paris/en France, mais dans la réalité, et comme tu le signales, c'est "ancien".
J'ai déjà parlé dans des Américains sur le Net de la 2CV, et bien ils n'ont AUCUNE idée du moteur, de l'aménagement intérieur, etc...
Y'en a un a qui je parlais sur IRC (l'ancêtre des "chat" Internet) qui a toujours cru que je me moquais de lui quand je lui ai dit que les 2CV les plus anciennes avaient un moteur de 375cc. Pour lui ce n'était même pas imaginable.
La 2CV n'a été vendue qu'au USA a quelques centaines d'exemplaires...

Quand à la plupart des jeunes Américains (je parles de gens qu'on 18-20 ans) ils ne connaissent ni Peugeot ni Renault, et ne connaissent Citroën que par la DS vue dans les films...

N'oublie pas aussi que la DS est aussi vieille et que probablement 90% des américains n'en ont même jamais vu en vrai!
Donc il n'en reste aujourd'hui que son image technologique.

Et sinon, je l'ai signalé précédemment, mais il y a eu aussi des 504 "yellow car".
Et même des 505 "police car"!! Mais dans le Maine, pas a New York.
Quand à Peugeot, c'est seulement la 505 qui avait une image "classique". Les Peugeot précédentes étaient jugées "Européennes"

Quand à Renault, ils ont fait au contraire le bon choix en rachetant AMC; le mauvais a été de vendre AMC/Jeep parce que c'était en EUROPE qu'ils perdait de l'argent!
AMC/Renault USA était rentable, mais "tout juste".

Je pense au contraire que Citroën a toutes ces chances.
Parce que, comme tu dis, l'image est importante.
Mais cela couterais trop cher de développer des modèles spécifiques aux USA.
En plus, pense que l'acheteur, surtout l'acheteur riche, s'il doit prendre une voiture, il doit la prendre à la fois pour ses qualités ET aussi pour l'image.
Si on tente de faire du "yankee" on aura un produit bâtard, ni US ni Français.
Il faut donc faire une base à l'américaine (V6 pour avoir un moteur en V, puissant, mais tout de même économique) suspensions molles pour un confort extrème, boitoto de série, boite méca en option, mais avec un style "européen".

Regarde Mercedes et BMW. Ils sont allé aux USA avec LEURS produits.
Mais dès le début, ils ont su poser leur image : produits Européens, de luxe, et de qualité.
Ils n'ont pas tenté comme Renault et Peugeot (Citroën n'a jamais voulu aller aux USA, toute l'aventure Citroën aux USA est le fait de collaborateurs Citroën et de concessionnaires Américains!!) de prendre tout le marché, de vouloir faire à la fois du bas et du haut de gamme avec des produits non testés sur place d'abord...

Mais il faut viser haut, prévoir une implantation sur 10 ans, et surtout ne pas lésiner sur le service après-vente. C'est TRES important aux USA.
De toutes façons, le marché Américain ne sera jamais un marché de choix pour les constructeurs Français.

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Visagroin! http://www.izipik.com/images/20080 [...] C05063.JPG

Viser haut c'est bien ca le probleme... Ni Renault, ni Peugeot, ni citroen n'en est capapble...nos voitures sont dans la gamme de Opel ou Ford ou Chevrolet, on est deja loin de Vw, et encore plus de Audi, BM ou Mercedes.
 
Une marque francaise aux USA, a moins d'une enorme innovation technologique (du genre la prius) c'est une utopie!

Je suis à l'aide de Google en tant que traducteur de langue, je suis encore en apprentissage du français.
 
Je pense que la marque française sera couronnée de succès aux Etats-Unis pour plusieurs raisons.
 
1. Nous avons ici les amateurs de voitures qui ne sont pas comme les marques qui sont proposées ici et a besoin quelque chose de nouveau et de différent. (La voiture Smart a vendu plus de 26.000 voitures l'an dernier. Ils avaient prévu de vendre uniquement 18000)
 
2. Il ya encore une bonne quantité de voitures françaises encore sur la route aujourd'hui, la plupart d'entre eux appartiennent à des gens qui sont passionnés par leur voiture. Ils achètent de nouveau.
 
3. La Playstation / Xbox facteur. Nous disposons de toute une génération aux Etats-Unis qui connaît Renault, Citroën, Peugeot et basé uniquement sur les jeux vidéo. Cette génération ne sait rien de la vente et les problèmes de qualité que Peugeot et Renault rencontrées lors de la vente de voitures ici. Ce groupe d'acheter, et ils ont tendance à aimer les produits importés
 
Alan
Houston, Texas
 
 
Une dernière chose. Si quelqu'un sait où je peux acheter des Floorboards & Sills pour un Cx Prestige 1988 s'il vous plaît laissez-moi savoir!

Alan, this article was writen in january 2009, there is an hard work to do by Renault to change his reputation...
http://www.caranddriver.com/review [...] ry_feature
"The Alliance proved that Wisconsin workers could assemble a Renault with the same indifference to quality that was a hallmark of French automobile industry."

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http://www.renaultalliance.net
http://www.renault-alliance-club-passion.com

J'ai fait lire cet article. Mais ce n'est que l'avis d'un journaliste. Outre le magazine Car and Driver ne vaut pas le papier sur lequel il est imprimé. Gardez cela à l'esprit, tout le monde n'a pas souscrit à cette opinion que la croyance ou ici aux Etats-Unis. J'ai plusieurs amis, j'ai découvert le conduit Alliance Renault dans les années 1980 et absolument adoré la voiture. Magazines américains sont prompts à critiquer les voitures françaises tout en cachant leur propre mongrels dans le sous-sol. Ce que je trouve paradoxal, c'est que la Versa de Nissan est un grand succès aux Etats-Unis. J'ai entendu des histoires, mais je crois que la Nissan Versa est vaguement basé sur la Megane, correct?
 
Je pense que le temps passe, nous verrons de plus en plus de voitures Renault avec Nissan labels être vendu ici. Si c'est la seule façon que Renault peut être couronnée de succès ici, je crois que cela sera-t-il.
 
Peugeot en revanche aurait un défi perplexe sur les mains. Dans les années 1980, Peugeot sur le marché lui-même comme une alternative à Volvo et Saab dans le marché des États-Unis. Peugeot a vendu très bien à l'Est et la côte Ouest des marchés. Ils ont aussi connu de bonnes ventes, au Texas, en Floride, Nouveau Mexique, et naturellement, en Louisiane. Ainsi, dans les années 1970 à 1980, Peugeot a vendu les 504, 604, 505, et 405 modèles. La 205 n'a jamais été vendu comme ici en conflit avec leur image d'être une marque de luxe. Dans d'autres marchés dans le monde ce n'est jamais un problème, mais je suppose qu'il a été aux États-Unis. Même aujourd'hui, Mercedes-Benz ne pas vendre les modèles Classe A ici, comme ils sont strictement une marque de luxe. La question que je vois est que certains des meilleures voitures de Peugeot sont les petites voitures, alors pourquoi blesser vos chances de réussite de ne pas les vendre ici?
 
Citroen d'autre part, devraient offrir rien d'autre que la C5 et C6 des modèles si ils étaient toujours à revenir ici. Je sais que de nombreux propriétaires de Citroen aux Etats-Unis seraient en désaccord avec moi, mais je crois que la marque Citroën devrait être renommée pour son impeccable de route et de confort. Je pense que la C6 sera un grand succès, car il symbolise le luxe dans une manière qui n'est pas anglo ou germanique. Il est différent et la bonne! Aujourd'hui, BMW et Mercedes sont partout grâce à la location attractifs traite. Vous n'avez pas à Voyage trop loin de trouver exactement le même votre voiture. Après un moment, tout se fond avec le décor. Une Citroën C6 serait jar éveillé du sommeil de la masse.
 
Avec tout cela étant dit, je suis d'accord, c'est probablement que cela ne se produira pas. PSA a peur du marché des États-Unis. Alors que je suis en désaccord avec leur décision de rester en dehors de ce marché, je pense qu'ils font bien de se concentrer sur les marchés émergents comme la Chine, l'Inde, et ceux d'Amérique du Sud. Ces marchés sont malheureusement plus ouverte et moins compliqué que le marché des États-Unis.
 
-Alan
 
 
 
Une chose que j'ai oublié de faire des observations sur le voile est une insulte à l'automobile dans le Wisconsin. Aux Etats-Unis, à Detroit, au Michigan, est le centre de l'industrie de l'automobile. AMC/Renault (American Motors Corporation) avait une usine à Kenosha, Wisconsin. Car and Driver et d'autres magazines sont sycophants à la fabrique et Big 3 ont tendance à devenir des cils ou politique envers ceux qui s'écartent de Detroit. Peut-être que si les revues ne sont pas aussi agréable avec le pathétique de produits que les pompes à Detroit, États-Unis, puis l'entreprise de fabrication ne serait pas dans l'état où il est actuellement in Encore une fois, je ne voudrais pas mettre trop de valeur à l'avis d'un magazine est à bord d'un bateau de couler!

 
Les R9/11 et Alliance étaient des voitures modernes et agréables pour l'époque. Seulement aux USA il y avait déjà des Civic et Corolla aussi abordables et bien plus fiables !
 
Alan tu es dur avec Car & Driver, c'est mon mag auto favorie, tres au dessus de la presse européenne (sauf anglaise).
Quand à la Versa , elle possede la même plate forme que les Nissan Cube/Micra/Tiida et Renault Clio3/Modus. Cependant peu de pieces sont communes.

 
 
    Exact, mais pourquoi Renault prendrait le risque puisqu'il y a Nissan. Pas utile!!!!  
 

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 http://www.forum-auto.com/marques/chrysler/sujet39.htm Le Baron 86

 
 
Exact,  
même que jeep, donc le Cherokee II est d'inspiration "Renault" était très bénéficiaire....  
Un Economiste a dit à la vente d'AMC que c'était comme si une femme attendait un enfant toute sa vie et au 9eme mois de grossesse sens séparé.
 
 On a jamais bien compris la politique de Renault dans la vente d'AMC, jeep bénéficiaire avec une image du tonnerre, une usine flambant neuve ( qu'il loué en partie a Chrysler, une plat forme "US" plus ou moins dérivé de la 25 et abondamment utilisé pas Chrysler, et enfin AMC qui remonté la pente...) plutôt curieuse cette vente, enfin se « bradage » ....

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 http://www.forum-auto.com/marques/chrysler/sujet39.htm Le Baron 86

 
 
OUHEP je crois surtout que notre "Journaliste" aime casser du Français car dans se qu'il a dit la plupart des productions US de l'époque iraient a la "poubelle", mes 2 Le Baron toute deux de 86 sont bâclées en finition et franchement mal valorisé.... faudrait pas déconner non plus...
 
 
Je crois qu'il devait regarder un miroir et avoir "honte".

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 http://www.forum-auto.com/marques/chrysler/sujet39.htm Le Baron 86

 
A l'époque, l'état avait demandé au patron de Renault, Mr levy, de faire des coupes franches et faire rentrer des sous rapidement.
Il fallait éviter d'annoncer que la régie était encore déficitaire alors que depuis des lustres l'état annonçait que cette année la régie allait gagner des sous .
Comme quoi les conneries de certains font le bonheur d'autres !!
 
J'ai une alliance et je retrouve la meme fiabilité que ma R9 !!!
 
Ma R9 17 ans de bon et loyaux service et 435 000 km sur les routes INCREVABLE !!!! regardez aujourd'hui le nombre de supercinq , R11, R9 qui roulent et rendent de fier service.
J'ai des collègues qui viennent au travail avec  des R5 et R11 et pour rien au monde même avec toutes les primes il ne prendraient une voiture moderne.
 

 
pour info, Car & Driver c'est le groupe Hachette...

Je ne pense pas qu'Hachette s'amuse à censurer un journaliste qui parle mal de Renault !

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http://www.renaultalliance.net
http://www.renault-alliance-club-passion.com

 
Toyoda n'a pas été transformé pour cause de prononciation à l'export, c'est pour le maché japonais qu'ils l'ont changé. C'est Toyopet qui a disparu par contre à cause du marché de l'export. Cf Wikipedia :
 

 
Pour Mazda, ils n'ont vendu des voitures que sous ce nom-là. Toyo Kogyo c'était juste le nom de la société, pas la marque. Et ça n'a changé qu'en 1984, soit longtemps après l'arrivée sur le sol US des 70s.
 

 
L'Horizon c'est un peu raté, vu qu'aux USA ils l'ont connue aussi (Plymouth) et elle n'a sûrement pas laissé un souvenir plus flatteur que le nom Peugeot

Alors 2 choses :  
 
-1) Si tu considère Wikipédia comme THE référence je ne vais pas me prendre la tête avec toi, je l'ai déjà bien assez fait avec d'autres et ce dans bien des domaines pour ne pas perdre mon temps à ce sujet...    
 
-2) D'où tiens-tu que les Plymouth Horizon et Dodge Omni n'ont pas laissées de bons souvenirs à leurs propriètaires américains ?    
(Si c'est sur Wiki c'est pas la peine de me répondre hein ! )

 
 
Les Horizons et Omnis se sont très bien vendue, tu dois faire erreur....... la version Shelby (en puissance "2.2 turbo" 147 cv si je ne m'abuse) aurait fait pleurer les p'tites GTi de même époque...

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 http://www.forum-auto.com/marques/chrysler/sujet39.htm Le Baron 86

Je me suis mal exprimé. Je voulais dire que le nom rappelait une voiture du marché local.
Je ne parlais pas de mauvaises ventes mais plutôt de voitures bon marché et pas spécialement de très haute qualité. Enfin c'est l'impression que j'en avais eu au travers des films et de commentaires d'américains, mais bon... (rien à voir avec Wikipedia)
Je ne parlais pas non plus spécialement de mauvais souvenir à leur époque, mais plutôt de l'image actuelle de vieille bagnole.

Pour ce qui est de Mazda, quel modèle a été vendu en tant que Toyo Kogyo ? Puisque tu réfutes ce que je dis

Et pour Toyoda/Toyota/Toyopet... là si tu ne crois pas Wikipedia soit, mais ça ne change rien au fait que le renommage en Toyoda en Toyota n'est pas postérieur au début de production des voitures, donc pas non plus lié à leur exportation... Et Toyopet a bien existé puis a été changé par contre.
Facile de critiquer Wikipedia, mais c'est toujours mieux que de dire des trucs sans aucune source

Il suffit de lire la citation sous ton pseudo pour y croire...  

je vois pas le rapport. C'est un peu facile de me sortir ça

Jensen affiche "paranormal" dans ses centres d'intérêt, il a une affiche I want to believe en avatar, mais par contre il refuse de croire une information Wikipedia...

Jensen, pour le changement de nom de Toyoda en Toyota, ce n'est pas que sur Wikipedia que l'on lit ça, et c'est même une information que l'on connaissait bien avant qu'internet arrive (quand on lisait des parutions sur papier, si, si ), donc le ton méprisant n'est pas de mise.

keep cool everybody...
pour résumer les raisons d'euphonie commerciale énoncées par antp quant au nom de la marque Toyota plutôt que Toyoda sont reconnues et avérées, que ce soit via Wikipedia ou tout autre média. quant à Toyopet on comprend bien que ça ne fait pas très sérieux en anglais/américain.
au sujet des clones des Talbot Horizon ce sont des modèles qui ont beaucoup compté au Usa et ont connu une longévité et un développement bien supérieur que chez nous. désormais ce sont des véhicules du passé, à considérer pleinenement dans cette section anciennes.

de toute façon, on parle pas de toyota ici...

Tout comme Mazuda, est devenu Mazda!

Certes ...

Celà a peut être était déja remarqué dans ce post mais dans Scarface, une DS y joue un role pendant quelques minutes
A+
 

Autre DS dans "l'homme sans visage" avec Mel gibson ou la famille de l'enfant possede celle-çi:
 

 
La deuche dans "proposition indecente" (désolé si il y a un doublon) :
 

 

merci pour la 2cv, celle-là on ne l'avait pas encore en image sur imcdb

A team
épisode : Promenade dans les bois (4 ou 5... )
saison 3
 

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Sans la capote, c'est meilleur ;-)
R11/R9 - Club Renault Alliance

elle est listée comme étant de l'épisode 5 sur imcdb

un petit break 505    

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Visitez les sites de mon amis Edmond :  www.ladavaz.be.tc ou www.ladainfo.skyblog.com
Le topic de ma twingo http://www.forum-auto.com/marques/ [...] t26661.htm  
Ma 1303
http://www.forum-auto.com/automobi [...] eption/sec

J'ai déjà vu cette photo dans le magazine Première et/ou Studio. Ça doit être une des photos "officielle" du film.