Forum Auto

Bonjour à tous !
Ca y est j'ai enfin terminé mes études !!!!     J'ai donc réussi à convaincre mon chéri d'acheter notre voiture à nous tous seuls !!!!  
Nous voudrions un CC (trop de vandalisme à Paris pour les toits mous ! ), tous les week end on part à la campagne, donc plutôt un diesel (on fait minimum 20 000km par an). Un 4 places de préférence, ça peut dépanner, surtout quand on part en week end ou en vac avec mes gros sacs ! Nous avons un budget de 25 000e (sachant que j'ai la réduc de carte presse), mais le moins chère est le mieux biensûre...
 
Après avoir pas mal parcouru le forum, j'hésite entre ces modèles :
- L'EOS, je l'adore, la plus luxueuse, mais carrément trop chère....  
- L'Astra twintop, qui me parait une des meilleure par rapport à ce que vous dites, mais certaines finitions à revoir ?
- La 307 CC, je suis un peu moins fan de l'avant, et il parait qu'on passe toutes les semaines au garage, c'est vrai ? C'est l'une des moins chères...
- La Ford Focus CC, à peine sortie, dons je n'ai pas trouvé encore beaucoup d'avis... J'aime un peu moins l'arrière trop massif, mais les américaines sont peut être plus fiables ?
- La 207 CC, m'attire beaucoup, surtout pour sa taille (et son prix !), plus pratique à Paris, mais c'est le même souci que la 307 non ?
 
Ma Mégane CC, j'aime pas, je trouve qu'on dirait trop un robot (c'est dommage, mon père travaille chez Renault, donc voilà les réducs ! )...
J'adooore la Mini aussi ! Mais pas de toit dure, et pas de version Diesel... Mais elle a peut être d'autres arguments !  
Vous en pensez quoi ? Quel serait le meilleur rapport qualité prix ?

Salut et bravo pour tes études de journalisme enfin achevées !  
 
Je possède une 307CC Sport Pack 2.0Hdi 136cv FAP (mesurée 150cv sans aucune modification et achetée neuve en février 2006 avec 17% de remise) depuis 1 an et je te rassure, je ne passe pas toutes les semaines au garage !    
 
La 207CC semble être bien construite mais beaucoup lui reproche son Hdi 110cv fAP (mesuré 109cv) un peu faiblard pour entraîner tout le poids de la voiture !
 
Bravo pour ta vision de la Mégane CC ! Vision à laquelle je vais ajouter la présence ridicule de l'antenne radio mise sur le coffre arrière, faisant ressembler la voiture plus à un véhicule radio commandé ! Dommage car avec le 2.0Dci 150cv, c'est un petit bijou !  

A mon avis, le meilleur choix dans le lot, ça serait une 207 cc 1.6 THP 150ch : la fiabilité d'une essence (une essence BMW en plus, rien à voir avec un HDI), et une consommation bien plus raisonnable que les anciens moteurs essence PSA. Surtout que dans Paris, un diesel va souffrir énormément, avec tous les problèmes d'encrassement qui s'en suivent (vanne EGR, FAP et compagnie...)
 
Ce qui faut voir avec les 307 cc, c'est que la seule chose qui pose encore des soucis à pas mal de gens, c'est le moteur HDI. En versions essence, c'est très très fiable... Les soucis électroniques sont résolus depuis belle lurette, les problèmes de toît aussi. Et puis le toît en 2 parties c'est une source de problèmes en moins par rapport à un système en 3 parties (et ça occupe moins de place dans le coffre une fois replié)
 
Quant à qualifier la Ford Focus CC d'américaine, hem...

Et voilà comment une personne qui vient à peine de finir ses études va se mettre 25k€ de crédit sur le dos pour acheter un cabriolet diesel CC qui va perdre tranquillement 25% de sa valeur en un an. Parfois je me demande ce qui se passe dans la tête des gens.
 
20.000km par an en diesel ça donne quoi ? Même avec une conso de 5l au 100 à 1€ le litre on a un budget de 1000€ de diesel. En mettant du SP98 à 1.5€ le litre et une conso de 10l/100 on arrive pour la même utilisation à un budget de 3000€ d'essence. Les spécialistes du débat apprécieront la gouteuse différence de prix diesel essence et les chiffres de conso bas pour du diesel, élevés pour de l'essence, idem pour le prix, je prends de la marge on ne sait jamais.
 
Le "cab diesel" de 25k€ coûtera donc 30k€ au bout de 5 ans / 100.000km si on cumule prix d'achat + conso (le reste n'est pas du ressort de ces deux facteurs), pour arriver au même coût avec une essence qui couterait donc 5x3000€ = 15.000€ sur ces 5 ans il faut donc tabler sur un achat à 15k€ d'occasion. Et encore j'ai bien gonflé le budget essence.
 
Nous ne parlerons pas des révisions (généralement plus chères pour les diesels à motorisation comparable), du CT lui aussi plus cher, du plaisir (ah les cab diesel CC bien lourds, bien sonores ) et au final il y a moyen de payer plus cher ses 100.000km en 206cc "diesel que c'est pas cher ça consomme que 5l au 100" que les mêmes 100.000km dans un cab sympa genre mx5, s2000, z3, barchetta. Passionnant non ?  
 
Et je ne parle pas de la décôte d'une auto neuve, de toute façon les gens qui veulent une auto neuve ne veulent pas d'occasion, tant mieux pour nous qui récupérons des autos bradées et à peine rodées.
 
Vous êtes sûr de le vouloir à tout prix en diesel et en CC votre cab ? Ces deux critères ont de grosses conséquences:
- prix d'achat élevé en neuf
- choix très restreint
- obligation de rouler en cab dérivé d'une berline
 
Quand au vandalisme sur paris, de toute façon avec une auto neuve c'est de la folie ($$$) de la garer dans la rue (chocs) et une fois dans un parking souterrain perso je préfère qu'on me découpe la toile de la capote plutôt que de me rayer des panneaux de carrosserie. Ca coûte moins cher à réparer et il n'y a pas des problèmes de raccords de peinture (ton, etc) une fois la réparation effectuée.
 
 

Purée la 207cc hdi de base c'est plus de 20k€ avec 1350kg et 110 petits canassons pour tirer tout ça. Faut aimer se saigner pour retrouver des sensations de super 5 five à l'accélération, le bruit du diesel en plus sur un cab (me dites pas que le 1.6 110 est silencieux, je le connais bien) sous motorisé dans lequel il va falloir "tirer" dedans pour circuler de façon fluide  
 
Plutôt que de longs posts, allez donc en essayer une chez peugeot et après trouvez une concession mazda qui vous donnera les clefs d'une mx5 pour un essai sur route. Juste pour comprendre la différence qu'il y a entre ces deux autos (n'oubliez pas de décapoter) et pourquoi les cabriolets sont considérés comme l'essence (tiens tiens) même du plaisir automobile quand les CC ne font que singer une partie de ce plaisir (mais offrent d'autres avantages, certes).
 
Ca vous permettra au moins de comprendre si vous cherchez une berline qui éventuellement peut vaguement s'ouvrir un peu plus qu'une autre qui a un toit ouvrant et les vitres électriques ou si vous voulez vraiment un cabriolet. Chacune des deux solutions ayant ses avantages et ses inconvénients.

 
Ben oui, allez donc faire 500 km en MX5 à deux avec des bagages pour 1 semaine de vacances, et le soleil en plein de face... comme c'est agréable...

C'est confortable, pas de soucis.
 

Là c'est carrément facile vu le coffre, pour les plus mauvais tu achètes les bagages qui vont bien.
 

De rouler dans une auto plaisir, où tu n'as pas l'impression de prendre le volant d'une berline ? Carrément je ne connais rien de mieux
 
Quand on t'écoutes on a l'impression que c'est le parcours du combattant, fallait prendre une SW si tu es allergique au soleil, pas un cab

Bon, je ne suis pas non plus là pour me faire juger, si j'ai un tel budget, c'est que je l'ai ! C'est pas l'argent de mon banquier ! Je travail depuis que j'ai 15 ans, j'en ai 25, quand on met de coté pendant tout le temps de ses études, ça va vite ! Après moi je vend ma petite Twingo, mon chéri vend sa moto, et voilà ! (Et ce ne sont pas des études de journalisme, c'est la carte d'un membre de la famille ! )...
Quand au Diesel, c'est biensûre discutable ! On pensait que c'était plus économique car ça consomme un peu moins (même si le prix au litre est quasi le même)... Parceque je veux pas non plus d'une essence qui nous fait 15l au 100 !   Je roule pas mal à Paris, mais tous les week ends, on est surtout sur l'autoroute ! Et mon homme qui travail de nuit n'a pas à faire aux problèmes de circulation quand il va au boulot en voiture !
Et puis neuve, pour pouvoir la choisir 100% à notre goût, ça fait plaisir à tout le monde non (bande de jaloux ! ) ? Je peux bien me faire ce cadeau là après 5 ans de travail pour avoir ma mention !  
 
Donc la 307CC ne serait pas de qualité si discutable ? Et l'Astra, pas d'avis ? Des gens ont eu l'air d'avoir à remplacer des choses au bout de peu de temps...

 
Et v'lan ! Tu assures un max et désolé si je me suis planté sur les études de journalisme !    
 
Tu as raison quant tu affirmes que la conso d'un CC essence sera très souvent au-delà des 10,00 litres et pour ce qui est des remarques négatives, il y aura toujours des grognons, pour te dire qu'un moteur diesel est une source perpétuelle d'ennuis !  
 
Pour infos, s'agissant de ma 307CC Hdi, les seuls petits soucis rencontrés à ce jour ont toujours été sans rapport avec la motorisation, comme quoi  et côté conso, tous parcours confondus, je suis à 7.5L/100, tout en exploitant à souhait les performances du 2.0 litres  !    

 
En ville les diesel c'est une plaie (bruit, pollution, odeurs)  
 
Quand au reste, tu peux trouver une auto 100% comme tu la veux en occasion, les marques que tu vises ce n'est pas Porsche où là les combinaisons sont telles que tu ne peux pas trouver pile le modèle qui te plaît en occase. Une 207cc de la couleur que tu veux, avec les options que tu veux, ça doit se trouver  
 
Quand au financement bien sûr que tu fais ce que tu veux, mais t'imposer une 207 cc diesel pour économiser et d'un autre côté l'acheter neuve pour perdre directement 25% de sa valeur c'est un concept dont je me permets de te montrer l'incohérence pour ne pas que tu le fasses tiens sans le savoir. Une fois que tu le sais, si tu persistes c'est ton envie et ça ne te regarde que toi mais au moins tu le fais en connaissance de cause  
 

Merci pour les infos !  
 
On a encore le temps d'y réfléchir... Ce qui nous interresse surtout, c'est le rapport qualité prix ! Et on voulait éviter les occasions aussi (du moins les vieilles !) pour ne pas avoir à aller au garage pendant les environ 3 à 5 ans qu'on va garder la voiture...
 
J'attend d'autres avis encore, notamment sur l'Astra et la Focus, enfin l'Astra j'en ai lu presque que du positif ! On va voir, de toute façon, avec les vacances, ça sera pas avant septembre ! J'ai encore le temps d'hésiter et de me prendre la tête !

 
 
Ou est le problème?  
Il est clair que tu n'as jamais roulé avec      
Tu es bouché sur TA vision fermé claustrophobe que TA voiture est parfaite ,et tu ne connais rien d'autre.
Tu trouves tjrs une excuse pour dire que la tienne est la meilleur en tout...  
 
 
J'ai fait 1200km en 3 jours durant un rally touristique donc jamais d'autoroute et beaucoup de départementale. Pas le moindre problème de comfort mais par contre PLAISIR de profiter à FOND du soleil et PLAISIR de conduite à chaques kilomètres de virilos.
Je suis parti pour 10jours avec le coffre pleins et pas de problème, tout est rentrer. Le coffe est plus grand que celui de la tienne quand le toit est rentré dedans      
Et il est encore accessbile! Tu imagines le luxe par rapport aux CC? Mais tu va me répondre que quand tu pars en vacances tu remplis le coffre et tu pars fermé .. comme tout les CC qui sont fermé les 95% du temps    
 
Et au moin on a la chance d'avoir un pare-brise bien étudier et court, pas comme ceux de la plus part des CC qui bouche le soleil et te donne l'impression que tu va te cogner au montant avec la tête tellement ils sont longs.

 
Je roule en s2000 avec une conso moyenne sous les 10l/100 (de sp98). Serais tu en train de m'expliquer qu'entre cette 307cc si économe en précieux carburant et mon petit bolide de 240cv au moteur essence si dispendieux l'économie sur 100.000km ne serais que de 2500 litres au mieux (moins de 10.000 litres contre 7500) avec un léger avantage de prix pour le diesel (qui rattrape tout doucement l'essence) ?
 
Maigre économie mine de rien pour rouler avec un moteur aussi peu plaisant par rapport à ce qu'offre le monde des cabriolets en essence.

 
Ce sont les mauvaises autos qui passent leur temps au garage, pas les autos vieilles ou neuves. L'âge n'a finalement que peu d'incidence sur le temps passé au garage aussi curieux que cela puisse sembler. Dans mon entourage ceux qui passent le plus de temps avec leurs auto au garage ce sont ceux qui ont des autos neuves (régler tous les petits pb à la livraison, puis la fiabilité légendaire des autos full électronique ces dernières années, ça n'a pas aidé ).
 
Par contre avantage des autos neuves tu peux les prendre en LLD ou prendre des contrats pour l'entretien sur une longue période afin de ne pas avoir de surprise dans ton budget  

 
Ben avec les diesel récents + le FAP, cela n'est plus d'actualité !  

 
240cv et moins de 10,00 litres/100 !! Trop drôle !!   Ou alors tu adoptes la conduite de pépé !    

J'avais une megane CC DCI avec laquelle j'ai fait 70000 km en 3 ans. J'avais prévu 30000 par an mais j'en ai fait moins.
je l'ai payée 23000€ avec une remise de 17% à l'époque (ma fille bosse chez Renault trucks).
Je l'ai revendue 16000€ (au dessus de la côte).
Ca m'a donc couté 7000€ en trois ans.
Les essences du même métal se revendent 3000€ de moins. J'ai donc gagné en conso et en prix de revente, le bilan est de +2000 environ sur 3 ans. (j'ai calculé en détail mais trop long à exposer ici).
Ce n'est donc pas le diesel qui est un mauvais choix. C'est l'achat du neuf!
Dans le même laps de temps j'ai acheté une 911 SC de 83 en 2001 10000€, que j'ai revendue en avril dernier 16000€!
Du coup j'ai acheté avec le fruit des 2 ventes une 964 carrera 2 cab de 91 (23000) avec laquelle je suis quasi assuré de ne rien perdre et une vielle 206 GT 4800€ (qui gardera à peu prés sa côte elle aussi).
J'ai mis la différence de côté en cas de pépin et roule ma poule, la 206 essence super agréable la semaine et le cab porsche le week-end...
L'est pas belle la vie??  

C'est clair! Ce sont des chevaux au régime jockey!!    
Tu ne dois pas dépasser le limitations de vitesse, c'est bien, mon gars!    

 
En conduite de pépé ça passe à 8 litre, en conduite déjà largement assez rapide pour se faire plaisir et faire la première page d'un journal local si les poulets sont sur la route je monte à 10 litres. Si en plus sur le plein je passe quelques sessions sur un circuit (j'ai fait récemment 6 ou 7 sessions de 15mn dans une journée) sans pour autant avoir le pied rivés au plancher et vu que j'y vais et je rentre hyper pèpère (le circuit ça calme) ben je monte à 12 litres sur le plein complet.
 
C'est la vie

 
Quand le véhicule existe dans les deux motorisations c'est forcément une berline vaguement CC et du coup le diesel se revends mieux en France exact. L'idée c'était surtout de dire que tant qu'à acheter une auto passion, autant craquer sur une essence d'occase plutôt que sur le diesel neuf. Après si c'est un gros déplaçoir à famille au grand complet là forcément ce ne sont plus les mêmes critères.
 
Et l'exemple de ta porsche est excellent, était elle seulement souvent en panne (pour reprendre le dernier argument qui reste aux autos neuves) ?

 
Ce WE j'ai donc traversé Paris, puis pris un gros bouchon, autoroute, routes de campagne, quasi toujours autour des limitations (parfois un peu dessous, souvent +20/+30 au dessus), de belles accélérations, tout décapoté, puis pas mal de tours avec des amis qui n'avaient jamais été en s2000, le lendemain pour le dimanche sortie avec le club s2000, pas mal de VTEC mais aussi des moments zens, puis retour dans les gros gros bouchons de paris le soir sur l'a6 entre une ferrari et deux porsche.
 
Je suis parti après avoir fait le plein, j'en ai fait un autre le dimanche en fin de sortie et en rentrant j'ai refait le niveau pour qu'elle dorme avec le plein (ça fait gagner du temps quand je la reprends). Et bien je n'ai pas fait un seul plein au dessus des 10 litres  
 
Après c'est sûr que j'ai plus 16 ans et que quand je roule calme je sais ne pas dépasser dans cesse tout le monde en restant une minute pied au plancher en 6, bref je n'ai pas une conduite en à-coups non plus, ça aide  
 
S2000 de 111.000km je sais que ça fait bizarre quand on a l'habitude de conduire des essences de constructeurs qui ne savent de toute façon faire que des diesels mais voilà ça marche comme ça (d'ailleurs pour les calculs plus haut j'ai proposé 10 litres au 100)  
 
Elle est annoncée à 10 litres en conso mixte:
http://www.caradisiac.com/php/essa [...] s20005.php
 
Et voici le tableau des conso constructeur (et encore c'est la nouvelle, avec les grosses roues et tout et tout) :

 
Perso j'habite à Paris mais je roule peu intra muros pour ne pas dire jamais, je file généralement sur le périph (là c'est pas top niveau conso) et après c'est ciao en dehors de la capitale. En pur intra-puros j'imaigne que la conso doit s'envoler facilement à 12 litres voire plus par contre vu que ça n'avance pas.

 
C'est justement un sujet de polémique, les molécules résultantes seraient cancérigène elles aussi et plus permissives, le débat reste ouvert

En même temps, il doit y avoir des topics pour les débats diesel / essence non ?

Mini - Pika....    
 
Je réagis à ce sujet... Malgré mes 24 ans, j'ai pas mal d'expérience dnas le monde des cabriolets... J'ai possédé, comme CC, une 206 CC 1.6 et une Tigra Twintop... en VRAI cabrio, j'a eu un Z3, une Golf IV et 2 Mx-5..
 
Je ne te cache pas que la Mx-5 est pour Moi, LA voiture plaisir par excellence... Evidement, en restant dans un budget raisonnable...
 
Je descends chaque année à Narbonnes ( je suis de Belgique ), et je n'ai eu que du plaisir 1 seule fois en faisant la route : Mx-5... Décapotée presque tout le temps et à 2... c'est le pied... Le set de valise qui va bien avec la voiture en prenant le max de l'espace du coffre, et le porte bagage chrome, pour donner au tout une touche Brit..par contre en 206 CC, pas moyen, coffre trop chargé... tandis qu'avec une toile...
 
Bref, voici un post pas trés constructif, mais qui à le mérite de prouver une fois de plus ce que beaucoups de personnes savent.. Le vrai Cabrio, c'est la toile... Le CC, c'est un dérivé d'une berline, avec un par-brise qui remonte tellement que tu ressents à peine les sensations des remous d'air...
 
Soit.. une photo de la mienne...    
 

 
 
Ps : Dsl pour ce post qui ne fera rien avancé..    

Ca m'avance ! Merci ! J'écoute tous les avis des expérimentés comme je n'en n'ai aucune !  
Alors je pourrai pencher pour la Mini ? Toile et essence, rien à voir avec ce qu'on voulait au début !

 
Je n'ai pas beaucoup roulé (20000 bornes) mais je n'ai jamais eu de pannes. Sachant qu'elle avait plus de 20 ans et 180000 bornes, J'ai du claquer 1000€ d'entretien en 6 ans, pas plus. Une 911 coute moins cher à entretenir qu'une audi.  

La mini c'est une tenue de cote hallucinante! Ce n'est ppeut-être pas un mauvais choix en neuf. Faut aimer les autos de fashion-victim!    

 
Je pense que le débat est spécifique dans les cab, pour moi une berline (donc tranquillement 1500kg de nos jours) marche mieux avec un moteur diesel quand on reste dans des puissances de "père de famille" (100 à 150cv) il n'y a pas photos

 
Je m'en doutais, la question n'était pas innocente. Là où ça douille peut être c'est en cas de "pas de bol" ou d'achat d'une auto pas très saine s'il y a des pièces qui cassent ou à changer.

Comme toute auto de 180000 bornes sachant qu'une 911 à air est ultra-fiable comparée aux autres autos.