Reprise du message précédent :

 
  Après les Mercedes SLK (R170), SL et SLK (R171) et la Cadillac XLR.

Et la Tigra.
Non, je déconne    

Roadster = capote en toile

Tu ne vas pas t'y mettre sur ce topic aussi , hein, STP ?

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600 Fazer noir et MX-5 NBFL 1,8 , et Madame en Clio II 1,6 8v.
... après une Mégane CC Duetto noire cuir rouge , une León Sport TDi 110, une R19 Baccara, une 4L et une 104 Z.

 
BAh c'est la definition, j'y peut rien si tu es ignorant

Visiblement tu n'as pas lu les messages précédents .
Alors laisse tomber, STP, et contente-toi de pourrir le topic de la MX5... mais pas celui-ci !  Merci d'avance pour ce topic !

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600 Fazer noir et MX-5 NBFL 1,8 , et Madame en Clio II 1,6 8v.
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Korriged, laisse tomber l'illettré de service !   Les premiers roadsters avaient des moteurs à carburateur et surtout ils étaient anglais. Donc, ceux qui ont une injection et ne sont pas anglais ne sont pas des roadsters.  Enfin, on comprend le niveau du topic MX-5... Une bande de talibans qui se sont fait satellisés des forums Miata.
 

Sympa de mettre tout le monde dans le même panier  
   

Pas tous, de fait, mais il y a des boulays tellement puissants qu'on en oublie presque les autres. Ce topic est franchement imbuvable... J'aurais une MX-5, je n'y participerais même pas. Je l'ai lu et maintenant, j'ai viré le drapal. Je n'y retournerai certainement plus.
 
On aurait pu croire que dans une section cabriolets on retrouverait des gens intéressés par le fait de rouler cheveux au vent mais non. C'est un pugila entre vrais de la puissance, de la définition, de la capote en toile et autres qui détiennent leur vérité. Heureusement, on trouve aussi de vrais gens très sympathiques qui finissent par comprendre ce que sont ces vrais.

 
Ben si justement
 

Roof, c'est simplement toit sans précision de matière.  
 
Enfin, peut-être que quand on vit sous une tente on ne conçoit pas d'autre matière pour un toit.  

Ca s'arrange pas    

 Pour moi, un toit, c'est dur, sinon, en anglais, on apelle ca "soft top"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Roadster_%28automobile%29
 

 
 
Voilà qui est très juste... Roadster, c'est à la base sans vitres latérales aussi.

Moi j'aurais ajouté "non dérivé d'un coupé à carrosserie fermée", ce qui exclurait le TT.

et surtout un roadster est decapotable, donc fatalement, il possede une capote, et non un toit en dur qui ne peut etre qualifié de capote

Alors...
Après le cabriolet, après le roadster, après le spider, après le CC (coupé cabriolet), on va inventer le "CR" pour "Coupé Roadster" qui servira à qualifier les SLK et autres MX-5 "CC".

 
BEh non, c'est des CC, tout simplement

Tout comme une MX5 est un cabriolet : elle a une capote... mais des vitres latérales .
 
Ca va vite devenir confus si on refuse de mettre un peu d'eau dans son vin .
Pour moi on peut considérer qu'un SLK est un roadster, autant qu'une Miata (ST et CC) .

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600 Fazer noir et MX-5 NBFL 1,8 , et Madame en Clio II 1,6 8v.
... après une Mégane CC Duetto noire cuir rouge , une León Sport TDi 110, une R19 Baccara, une 4L et une 104 Z.

 
Dans ce cas, il ne retse que les catherams et assimilées

De toutes façons, sur les vrais roadsters le moteur est à l'avant.  

Hem!
 
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué???
 
Reprenons ces définitions qui obéissaient à une logique de carrossier.
 
Berline = initialement, voiture fermée destinée à transporter plusieurs passagers par tous les temps. terme hippomobile. Les Wells&Fargo de Lucky Luke sont des berlines.
 
Landau, cabriolet, fiacre sont aussi des termes précis d'avant l'automobile.
 
Le fiacre est l'ancêtre des taxis parisiens avec le conduteur s'occupant des chevaux par tous les temps sur sa banquette alors que les passagers sur une seule banquette sont à l'abri.
 
Maintenant, mettons une chose au clair: il n'y a pas de cabriolet de ce nom tel que nous le connaissons avant les années 1930-1935 car les garnisseurs n'arrivaient pas à les faire. Venons à l'automobile.
 
La berline était une voiture quatre portes avec autant de vitres que de portes. Celles qui avaient des glaces de custode (en général pour que les passagers de la banquette AR aient une vue vers l'extérieur) portaient une autre dénomination.  
 
Torpédo, terme allemand signifiant torpille était destiné aux voitures ouvertes, deux banquettes (donc 4 à 6 places), sans glaces latérales, parfois pourvues d'une vague capote destinée essentiellement à limiter les dégâts lors de l'immobilisation de la voiture sous la pluie. Les passagers étaient alors couverts en conséquence comme des motards actuels.
 
Roadster est apparu dans les années 1930 en français. Terme anglais dont la définition supra était exacte: voiture découverte SANS capote, et en général sans portes. Jean Bugatti a triché en appelant la Royale Esders "roadster". Par contre son Type 55 est un pur roadster.
 
Le cabriolet  moderne a commencé à être réalisé dans les années 1920 sur des deux places: portes et vitres latérales. Les rares 4 places places "cabriolet" ne décapotaient pour ainsi dire jamais car 1) c'était galère pour ouvrir et fermer (j'en ai une de 1928... C'est d'un compliqué) 2) la qualité des capotes les faisaient craqueler très vite. 3) un usage quotidien "gelait" l'ensemble après quelques années.  
 
Les cabriolets de cette époque ont été révisés lors des restaurations actuelles qui les ont améliorées (on voit des Bugatti avec des capotes en Vynil... Matière qui n'existait pas avant guerre! les capotes étaient constituées de toiles grossières, épaisses).
 
Le coupé est une voiture avec deux portes, en général une seule banquette mais parfois avec une banquette AR.
 
On parle de faux cabriolet quand un coupé tente d'avoir l'apparence d'un cabriolet: ajout de "S" sur les flancs du toit.
 
Le Coupé de Ville est un sorte de fiacre où le conducteur est à la même hauteur que les passagers. Exemple: toutes les voitures à l'AR fermé alors que le compartiment chauffeur reste ouvert à tout vent.
 
Ces différences ont été laminées dans la terminologie après la guerre: la VW coccinelle est un coupé mais la publicité VW parlait de berline pour vendre!
 
Une exemple: DB (Deutsch & Bonnet) proposait la Le Mans (sortie au salon 1958) en TROIS versions: le roadster (pas de capote ni de pare-chocs), le cabriolet (capote, pare-chocs; hard-top en option), le coupé (= le cabriolet avec hard-top mais sans capote).
 
Les questions de propulsion, traction avant, de capote en tissu ou toit rétractable brevet Pourtout repris par Peugeot n'ont aucune influence sur la qualification des carrosseries. Ce sont des questions de technique (propulsion, traction avant, moteur central, essence, vapeur, électricité ou Diesel) ou de matériaux employés.  
 
Les mauvaises dénominations relèvent de la publicité (VW Coccinelle supra), du marketing (Smart roadster), de l'ignorance (vente aux enchères où des torpédos sont appelés cabriolets) ou des habitudes de langage. Une Convertible est aux USA un cabriolet alors qu'un cabriolet est un coupé européen.
 
Accessoirement, ces notions sont décrites dans les ouvrages destinés aux apprentis carrossiers.

Merci Tunesi pour ce récapitulatif qui est, et de loin, le plus complet. Trois pages à pinailler alors que tout le monde était à côté de la plaque, chacun y allant de son interprétation personnelle...
 

Oui, merci .
Et merci de contredire les dictionnaires .
Peut-être devrais-tu leur écrire pour qu'ils remettent leurs définitions à jour, ce ne serait pas un mal .
 
Donc, en gros, des roadsters il n'y en a quasiment plus, voire plus du tout, dans la production actuelle. Même les Donkervoort ont une capote .
Une Coccinelle est un coupé (= berline à 2 portes).
Une Mégane II 3 portes est donc une berline, comme une Porsche Cayman ; tous deux ont 3 portes et non 2 et ne sont donc pas des coupés.
Et les MX5 (ST et CC), SLK, Smart Roadster, Mégane CC, etc. sont "juste" tous des cabriolets.
J'ai bon ?

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Je dirais oui, tu as bon... Il y a tout de même eu de nouvelles carrosseries comme l'Espace. Avant, on transformait des camionnettes en véhicule de personnes: les TUB et autres Peugeot de notre enfance utlisés par les écoles avec 4 banquettes transversales à l'AR... N'étaient pas ce concept polyvalent créé par Matra.
 
Exemple de roadster actuel: les copies ou répliques de Lotus7, les VW cox recarrosseés en Bugatti 35, etc. (les capotages "mou" ne sont pas une capote avec arceau et fermeture voulant donner le confort d'un coupé ou d'une berline, mis un bricolage plus ou moins heureux pour limiter les inconvénients du temps de pluie).
 
Les dictionnaires sont établis par des linguistes. Ayant bossé 10 ans avec des traducteurs, certains de leurs mots induisant les administrés en erreur (j'extrapole un cas précis: La terminologie littérale peut donner entre l'allemand et le français "promesse" en français quand il s'agit d'une "évaluatation avec engagement de l'administration", ce qui est totalement différent: les tribunaux ont établi des distinctions claires en dizaines d'années mais les textes légaux de référence n'ont pas changé; va faire comprendre à un traducteur qu'il faut reprendre la terminologie de la juristprudence et non celle du texte légal pondu en urgence dans l'immédiat après-guerre ou au début du Marché Commun: après, l'administré saisit systématiquement les tribunaux pour s'entendre dire qu'il aurait dû lire le texte légal autrement, que la jurisprudence dit autre chose, etc., etc.), je peux dire qu'ils ne sont pas toujours en phase avec le concret.

Bien des ouvrages évoluent moins vite que la réalité et plus ils sont importants, plus leur évolution est lente. En outre, un dictionnaire n'est pas une référence dans un milieu spécialisé.

Bonsoir à tous !
J'ajoute un peu d'eau au moulin.
Voici l'exemple de la Jaguar XK 120 disponible en coupé, cabriolet et roadster au début des années 50.
Le Cabriolet :

Le Roadster :

 
Vous notez les différences ?
Cabriolet : pare-brise et glaces latérales coulissantes intégrés.
Roadster : pare-brise rapporté et pas de fenêtres coulissantes.
 
Mais ces définitions ont bien évolué depuis, il n'y a plus de voitures à vitres rapportées, je pense que la dernière fut la Vipers R/T 10 roadster justement.

Tu oublies la Renault... Mais c'est vrai que l'espèce est devenue très confidentielle

Bravo vous tous pour les interventions.  
 
Une autre source donnée sur une autre topic: http://perso.orange.fr/desa.dom/fr [...] rro-fr.htm
 
Vous y trouverez un résumé des différentes dénominations de carrosseries qui variaient selon pays,, les classifications allemandes y manquant (on leur doit cependant le terme de Torpédo et le mot wagon pour les trains...).
 
Après, les appréciations reélèvent de querelles de clocher. Et puis, il me semble normal que les notions évoluent aussi...  
 
Bonne lecture!

Ca n'a plus été remis à jour officiellement depuis ? La majorité des modèles n'a plus cours...

NOn. A moins de trouver une école de carrosserie (denrée de plus en plus rare...) qui refasse le point. Cette liste n'es pas très ancienne: elle remonte aux années 1970-1980

Bon. Ce topic est voué à la mort... J'en prends mon parti. Dommage. J'avais du blé à moudre pour des curieux.
 
L'auteur peut-il le supprimer?
 
Et bonne chance à tous

Je crois que tu t'es trompé de topic :
- celui-ci est très intéressant ;
- ce n'est pas toi qui l'a initié.

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600 Fazer noir et MX-5 NBFL 1,8 , et Madame en Clio II 1,6 8v.
... après une Mégane CC Duetto noire cuir rouge , une León Sport TDi 110, une R19 Baccara, une 4L et une 104 Z.

 
Bonsoir à tous,
 
Ouille ça se complique    car, la MG B a un pare-brise rapporté et des glaces latérales coulissantes intégrés !
Dans qu'elle catégorie la classer ?    
 
A +  

 
Cabriolet. Tu as du reste une jolie histoire sur une MG qui se gare à côté d'une Rolls et qui en dit long sur la mauvaise qualité des capotes jusqu'aux années 1960...
 
Mais la distinction entre cabriolet-roadster-et tutti n'est pas facile car les vendeurs de voitures ont tout mélangé depuis la début. J'ai trouvé récemment le catalogue de l'importateur suisse de Bugatti vers 1935: édifiant.

Pour ma part le roadster n'a ni capote intégrée ni vitre latérale ni pare-brise.Il est strictement deux places et fabriqué à l'origine par des artisans anglais.
Le reste comme vous dites c'est du marketing.
Le roadster est anglais comme le pudding ou le trench coat Burberry.
Le reste c'est comme le Canada Dry:C'est comme de l'alcool,ça a le goût de l'alcool mais ce n'est....
Idem pour la nouvelle Mini : C'est comme la Mini etc...