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 Sujet :

Le diesel et les coupés et cabriolets? pourquoi pas?

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n°5922
Yves_sc83   profil
Profil : Pilote chevronné
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Posté le 24-03-2004 à 15:36:30  answer
 

A chaque topic parlant des cabs diesels, même si ce n'est pas le sujet, les mêmes litanies reviennent:
Du sectaire "On ne doit pas mettre un diesel dans un cab..." au trés argumenté: "Le diesel ça pue"....
 
Ce topic est destiné à tous ceux qui soit ont des idées bien arrétées sur le sujet (même si ils n'ont jamais testé), et aussi à tous ceux qui ont eu le plaisir comme moi de découvrir les joies du cab associées au couple et à l'économie du common-rail!
De ma propre expérience, bien sur, aucun argument avancé ne tient la route: J'ai fait avec ma mégane CC DCI plus de 5500 km dont un bon millier à découvert et a part les bruit du diesel arrété ou au ralenti, comme dans une berline fenêtres ouvertes, il n'y a aucune nuisance, pas la moindre odeur de diesel quelles que soient les conditions, à part bien sur quand on suit des 505 D ou des camionettes mal réglées, mais ça c'est le lot de tout cabiste....
Bon, j'avoue ne pas avoir tenté la corniche de l'Estérel en marche arrière pour vérifier certaines élucubrations!
Au contraire, le couple et l'onctuosité du diesel se marient parfaitement au crusing au soleil, beaucoup mieux en tout cas que les petits moteurs essence réclamant d'être "dans les tours"... :cool:

mood
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Posté le 24-03-2004 à 15:36:30  profilanswer
 

n°5923
Rockmout   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 24-03-2004 à 15:42:35  answer
 

Un cab n'ai pas une voiture pour avaler des km comme une berline, alors le prendre en diesoul juste pour avoir du couple en bas, je ne vois pas l'intérêt...
 
Et niveau sonore, je peux clairement identifier ce qu'il y a sur les côtés et derrière, même en étant capoté :W

n°5924
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 15:45:35  answer
 

Je n'ai absolument rien contre cette association. Je ne vois même pas en quoi ça peut déranger quelqu'un.
 
Si ce n'est qu'une question de niveau sonore et d'odeurs, bah je suis désolé mais je roule dans un roadster dont le niveau sonore est autrement plus élevé que n'importe quel turbo d moderne, qui pue fortement à froid, donc ces deux arguments ne tiennent pas :bah:

n°5925
BingO   profil
Mickey Siffredi
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 15:48:00  answer
 

Quand je vois la 330cd...Je ne peux que être pour! :lover:

n°5926
docteur_fr​ed   profil
SUPER TROLL
Profil : Pilote pro
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Posté le 24-03-2004 à 15:49:22  answer
 

idletask a écrit :

 
Je n'ai absolument rien contre cette association. Je ne vois même pas en quoi ça peut déranger quelqu'un.
 
Si ce n'est qu'une question de niveau sonore et d'odeurs, bah je suis désolé mais je roule dans un roadster dont le niveau sonore est autrement plus élevé que n'importe quel turbo d moderne, qui pue fortement à froid, donc ces deux arguments ne tiennent pas :bah:




 
Tu l'aurais acheter en TurboD ton speedster si ca avait existé??? Je parie que non.

n°5927
mamut   profil
Vtec Addict
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 15:50:55  answer
 

BingO a écrit :

 
Quand je vois la 330cd...Je ne peux que être pour! :lover:




 
 
330 ci tu veu dire :love:

n°5928
mamut   profil
Vtec Addict
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 15:52:37  answer
 

docteur_fred a écrit :

 
Tu l'aurais acheter en TurboD ton speedster si ca avait existé??? Je parie que non.




 
Tu le connais mal :W

n°5929
Yves_sc83   profil
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 15:57:56  answer
 

Rockmout a écrit :

 
Un cab n'ai pas une voiture pour avaler des km comme une berline, alors le prendre en diesoul juste pour avoir du couple en bas, je ne vois pas l'intérêt...
 
Et niveau sonore, je peux clairement identifier ce qu'il y a sur les côtés et derrière, même en étant capoté :W




Voila encore une bonne idée reçue! Mon CC est ma voiture principale et je m'en sert pour aller bosser, au moins 60 km par jour... Je ne vois pas en vertu de quelle règle je devrais avoir une berline si un CC me va bien!

n°5930
idletask   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 24-03-2004 à 16:00:36  answer
 

docteur_fred a écrit :

 
Tu l'aurais acheter en TurboD ton speedster si ca avait existé??? Je parie que non.




 
Si le moteur avait été efficace : pourquoi pas... Je ne suis pas sectaire :non:
 
Quand je pense sport, je pense efficacité. Si un tel moteur existe un jour dans une telle carrosserie, je serai le premier à aller l'essayer. On voit déjà ce que ça donne avec la 330 Cd : mis à part le poids supplémentaire sur le train avant (et les envolées du 3l essence), elle n'a rien à envier à la Ci.
 

n°5931
rickylarso​n   profil
Profil : Routard
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Posté le 24-03-2004 à 16:05:01  answer
 

docteur_fred a écrit :

 
Tu l'aurais acheter en TurboD ton speedster si ca avait existé??? Je parie que non.




 
t'es d'accord que la speedster et la megane CC ne sont pas du tout comparable ? La speedster est une voiture pure plaisir donc le moteur le plus approprié est l'essence.  
La megane CC est un voiture coupé et cabriolet. A priori, quand on achète une CC, ça n'est uniquement pour le plaisir de rouler en cabriolet mais d'aller d'un point A à un point B et de parfois de se faire plaisir en roulant décapoté. Donc le diesel ici a un sens surtout si on fait beaucoup de kilomètres....

n°5932
lord koss   profil
Aigri.
Profil : Pilote pro
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Posté le 24-03-2004 à 16:08:27  answer
 

En tant que talibanessencejusqualamort je me permet un trés constructif ESSENCE POWAAAAA
 
Voila, a+ :coucou:

n°5933
docteur_fr​ed   profil
SUPER TROLL
Profil : Pilote pro
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Posté le 24-03-2004 à 16:09:40  answer
 

idletask a écrit :

 
Si le moteur avait été efficace : pourquoi pas... Je ne suis pas sectaire :non:
 
Quand je pense sport, je pense efficacité. Si un tel moteur existe un jour dans une telle carrosserie, je serai le premier à aller l'essayer. On voit déjà ce que ça donne avec la 330 Cd : mis à part le poids supplémentaire sur le train avant (et les envolées du 3l essence), elle n'a rien à envier à la Ci.




 
C'est pas une question d'être sectaire ou pas! Le diesel ne rime pas tellement avec sportivité, quand même. Pas encore en tout les cas...

n°5934
Rockmout   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 24-03-2004 à 16:12:17  answer
 

Yves_SC83 a écrit :

 
Voila encore une bonne idée reçue! Mon CC est ma voiture principale et je m'en sert pour aller bosser, au moins 60 km par jour... Je ne vois pas en vertu de quelle règle je devrais avoir une berline si un CC me va bien!




 
Quand je dis avaler des km, c'est faire un peu plus que tes 60 bornes par jour... 60*365=21900 km, dejà je ne prends même pas un gazout pour faire aussi peu :W
 
Tu ferais 100000 km par an dans une CC ? Moi pas, et pourtant je suis un warrior :D

n°5935
Yves_sc83   profil
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 16:14:54  answer
 

Rockmout a écrit :

 
Quand je dis avaler des km, c'est faire un peu plus que tes 60 bornes par jour... 60*365=21900 km, dejà je ne prends même pas un gazout pour faire aussi peu :W
 
Tu ferais 100000 km par an dans une CC ? Moi pas, et pourtant je suis un warrior :D




Ca c'est juste pour aller bosser. En tout je passe allègrement les 30000, donc un kilométrage largement favorable au diesel...

n°5936
Rockmout   profil
Profil : Pilote chevronné
Posté le 24-03-2004 à 16:26:19  answer
 

A 30000 je reste encore à l'essence :oui:
 
Au dessus je passe au GPL :D

n°5937
lord koss   profil
Aigri.
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 16:28:46  answer
 

http://medias.forum-auto.com/uploads/200403/lord_koss_1080142108_pompe_essence.jpg
 
:love: :love: :D

n°5938
Yves_sc83   profil
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 16:33:47  answer
 

Lord Koss a écrit :

 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200403/lord_koss_1080142108_pompe_essence.jpg
 
:love: :love: :D




Encore un qui se choote au SP et qui est tout content de payer une belle TIPP à Mr le ministre des finances qu'il est tout content!!!
 
Il en faut, ça permet de garder le gazole à un prix abordable! :bien:
On ne vous remerciera jamais assez!!!
 
 
 

n°5939
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 16:34:38  answer
 

C'est donc bien ce qu'il me semblait... Personne n'a encore donné d'arguments objectifs contre cette association.
 
Et pour cause : il n'en existe aucun...

n°5940
Coyott   profil
tout à volonté
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 16:36:20  answer
 

Lord Koss a écrit :

 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200403/lord_koss_1080142108_pompe_essence.jpg
 
:love: :love: :D




 
C'est clair qu'avec une vieille BM essence, vu le temps passé à la pompe et la frequence à laquelle tu dois y aller, t'as tout interet à etre :love: d'elle... D'ailleurs le premier signe d'un amour profond est le fait que tu aies une photo d'elle :W :W :W

n°5941
Puntorelie​n   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 24-03-2004 à 16:38:28  answer
 

Moi je dit a voiture plaisir, moteur plaisir. Le coeur a ses raisons que la raison ne connait pas.

n°5942
Puntorelie​n   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 24-03-2004 à 16:40:04  answer
 

Comme si tu disais: moi je préfere les femmes moches qui sortent moins et ont une vie plane et chiante. C'est un peu tiré par les cheveux je le reconnait.

n°5943
Yves_sc83   profil
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 16:42:18  answer
 

Puntorélien a écrit :

 
Moi je dit a voiture plaisir, moteur plaisir. Le coeur a ses raisons que la raison ne connait pas.




Dans un monde parfait, sans TIPP ni impots, sans Sarkozy ni radars, je veux bien....
Mais les faits sont tétus et la réalité est....réelle!

n°5944
bistouriom   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 16:45:00  answer
 

Yves_SC83 a écrit :

 
Encore un qui se choote au SP et qui est tout content de payer une belle TIPP à Mr le ministre des finances qu'il est tout content!!!
 
Il en faut, ça permet de garder le gazole à un prix abordable! :bien:
On ne vous remerciera jamais assez!!!




 
N'importe quoi... Quand le diesel sera au même prix que l'essence, tu feras quoi? Un moteur au jus de bettrave?? Au contraire, acheter du diesel qui pue et qui claque à 150.000 km, comme ca on se payer un beau pti V6 pour pas un rond, alors que vous avec un diesel vous aller galérer pour la refourguer.... Un essence se vend bien mieux à 100.000 qu'un diesel ...

n°5945
lord koss   profil
Aigri.
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 16:49:30  answer
 

Coyott a écrit :

 
C'est clair qu'avec une vieille BM essence, vu le temps passé à la pompe et la frequence à laquelle tu dois y aller, t'as tout interet à etre :love: d'elle... D'ailleurs le premier signe d'un amour profond est le fait que tu aies une photo d'elle :W :W :W




 
C'est exactement ça :oui:
D'ailleurs je me tripote souvent devant cette photo :miam:
 
:o|

n°5946
Yves_sc83   profil
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 16:49:40  answer
 

bistouriOM a écrit :

 
N'importe quoi... Quand le diesel sera au même prix que l'essence, tu feras quoi? Un moteur au jus de bettrave?? Au contraire, acheter du diesel qui pue et qui claque à 150.000 km, comme ca on se payer un beau pti V6 pour pas un rond, alors que vous avec un diesel vous aller galérer pour la refourguer.... Un essence se vend bien mieux à 100.000 qu'un diesel ...




Tu vis sur pluton ou quoi??? :ptdr:

n°5947
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 16:51:40  answer
 

bistouriOM a écrit :

 
N'importe quoi... Quand le diesel sera au même prix que l'essence, tu feras quoi? Un moteur au jus de bettrave?? Au contraire, acheter du diesel qui pue et qui claque à 150.000 km, comme ca on se payer un beau pti V6 pour pas un rond, alors que vous avec un diesel vous aller galérer pour la refourguer.... Un essence se vend bien mieux à 100.000 qu'un diesel ...




 
Encore quelqu'un qui parle sans connaître...
 
1. Les moteurs aux huiles végétales existent déjà : les moteurs Diesel !
2. Les Diesel modernes qui claquent à 150000 c'est une légende urbaine (nombreux sont les JTD à avoir dépassé ce kilométrage sans encombre).
3. Même si gazole et essence sont au même prix, les moteurs Diesel consommeront toujours moins que les moteurs essence, donc pour les gros rouleurs l'argument économique tiendra toujours... Il n'y a qu'à voir la progression de la part de marché des Diesel en Grande Bretagne.
4. À l'heure actuelle en France, une essence de 100000 km est quasi invendable sauf modèle recherché, un Diesel part beaucoup plus vite.

n°5948
Nicodonald   profil
Poireau
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 16:52:18  answer
 

idletask a écrit :

 
C'est donc bien ce qu'il me semblait... Personne n'a encore donné d'arguments objectifs contre cette association.
 
Et pour cause : il n'en existe aucun...




Pas mieux.

n°5949
djspirit   profil
Modo à la retraite
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 16:52:39  answer
 

Je ne susi pas contre un bon diesel dans un coupé ou cab ,je ne vois pas ou est le soucis si celui-ci tourne bien

n°5950
soulmanto   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 24-03-2004 à 17:04:49  answer
 

Pour moi, le problème est vite résolu:
 
coupé/cabriolet = passion
passion = subjectif
subjectif = aucune justification à donner pour mon choix ni de côté raisonnable >> essence powaaaa! :D

n°5951
Freude und​ Fahren   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 17:05:13  answer
 

Un cabriolet est une voiture plaisir, sans raison d'être (il n'y a aucune justification "raisonnable" à part le plaisir...)
 
Le choix d'un moteur diesel est quant à lui dicté par la raison et par des arbitrages économiques (cout d'exploitation moindre) au détriment des éléments plaisir (bruit, performances...)
s'adressant à un publique plutôt à la recherche d'un vehicule utilitaire (capable de les emmener de A à B)
 
 
Les 2 philosophies sont donc totalement à l'opposé, et il paraît donc totalement absurde de consilier les 2!  
 
Cependant avec la mentalité dictée par la politique en faveur du diesel, la production d'un cabriolet diesel peut se justifier sur un plan économique pour un constructeur, puisque il existe une clientèle prète à acheter un cabriolet diesel. Le risque réside dans le fait que la clientèle "traditionelle" (celle qui accepte pleinement la philosophie du cabriolet), soit choquée par la démarche d'avoir associé un moteur "utilitaire" à une voiture plaisir (et donc remplacé l'image de la voiture plaisir par une image de voiture raisonnable), et se tourne vers un concurrent qui ne propose pas cette motorisation (la voiture étant alors à nouveau une véritable voiture plaisir)!!
 
 

n°5952
niluge   profil
Profil : Pilote confirmé
Posté le 24-03-2004 à 17:08:43  answer
 

Perso je m'en fiche, tant que j'ai le choix de prendre autre chose :dodo:

n°5953
idletask   profil
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 17:15:20  answer
 

Freude und Fahren a écrit :

 
Un cabriolet est une voiture plaisir, sans raison d'être (il n'y a aucune justification "raisonnable" à part le plaisir...)
 
Le choix d'un moteur diesel est quant à lui dicté par la raison et par des arbitrages économiques (cout d'exploitation moindre) au détriment des éléments plaisir (bruit, performances...)
s'adressant à un publique plutôt à la recherche d'un vehicule utilitaire (capable de les emmener de A à B)
 
 
Les 2 philosophies sont donc totalement à l'opposé, et il paraît donc totalement absurde de consilier les 2!  




 
En quoi le plaisir de rouler au grand air est-il dépendant du propulseur ? :voyons:

n°5954
bistouriom   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 17:16:03  answer
 

idletask a écrit :

 
Encore quelqu'un qui parle sans connaître...
 
1. Les moteurs aux huiles végétales existent déjà : les moteurs Diesel !
2. Les Diesel modernes qui claquent à 150000 c'est une légende urbaine (nombreux sont les JTD à avoir dépassé ce kilométrage sans encombre).
3. Même si gazole et essence sont au même prix, les moteurs Diesel consommeront toujours moins que les moteurs essence, donc pour les gros rouleurs l'argument économique tiendra toujours... Il n'y a qu'à voir la progression de la part de marché des Diesel en Grande Bretagne.
4. À l'heure actuelle en France, une essence de 100000 km est quasi invendable sauf modèle recherché, un Diesel part beaucoup plus vite.




 
1 - Tu sais combien coute un litre de colza (puisqu'on parle d'huile végétale) par rapport à un litre de diesel?
2 - J'aimerais pas voir l'état d'un hdi/dci ou autres à 150.000 qui a eu un vrp au volant.
3 - La dessus, je suis entierement d'accord sur le point de vue financier du diesel, meme si il faut faire un certain nombre de kilometres avec pour le rentabiliser, si tel on le souhaite.
4 - Peut - etre mais généralement ce sont les prospects qui vont devoir faire l'entretien, et le cout est en général bien plus élevé par rapport à un diesel.
 
Je ne suis pas contre le diesel, meme si je n'ai pas ce carburant, on sera bien obligé de passer à autre chose, comme au gaz naturel, deja mis en place aux Pays-Bas et en France (camoin poubelle à Rouen); le GPL a le meme avenir que l'essence/diesel ; il reste les moteurs hybrides, à eau, solaires, et d'autres. Je trouve l'achat d'un diesel injustifié par rapport à ce qu'il en coute réelement : des amis ont un scenic 1.9dti et font à peine 10.000 km/an, et encore je suis large, et apres il me sors qu'il est vachement rentable ! je me marre.  
Apres ce n'est qu'une question de choix, certains préferent rouler au diesel par habitude, moi c'est le contraire c'est tout!
Quant on voit le nouveau hdi136, je vois mal le coté économique de la bete, surtout monté dans une 307.
Bref, chacun pense ce qu'il veut, le combat ne sera pas éternel mais j'ai déja choisi mon camp.

n°5955
bistouriom   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 17:18:42  answer
 

Lord Koss a écrit :

 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200403/lord_koss_1080142108_pompe_essence.jpg
 
:love: :love: :D




 
:bien: :bien: :langue: :bien:

n°5956
Dieseliste   profil
Castigat ridendo mores
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 24-03-2004 à 17:22:16  answer
 

Et si on arrêtait de vouloir imposer des notions de rentabilité à des autos, qui, par essence, sont tout, sauf des placements ? Si untel préfère rouler au mazout et untel à l'essence : où est le problème ? Ne nous leurrons pas : nous somme dépendants la plupart du temps, non pas de notre envie propre, mais des stéréotypes et des opinions dominantes de la sociéte. Les diesels ont beaucoup progressé en dix ans, et à chacun de prendre la motorisation qui lui onvient, quel qu'en soit le coût d'ailleurs.

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