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Auteur
 Sujet :

Débats et voitures de sport

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n°119278
911fan   profil
Everyone Says "Hi"...
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 12-04-2008 à 15:18:17  answer
 
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Bonjour à tous !
Aujourd'hui, je vous propose un topic, dans lequel on pourra débattre sur un sujet concernant l'automobile sportive.
Chaques semaines, on changera de sujet.
Attention :  
Les phrases de type "...est de la merde" ou "j'aime pas..." ne seront pas admises.
Il faudra obligatoirement, une thèse avec un argument, et si vous le pouvez, un exemple.
Ne seront acceptés, que les sujets qui portent sur l'automobile, donc pas de politique...
 
Pour commencer, je propose le sujet suivant :  
"De nos jours, les français sont ils capable de produire des automobiles sportives, capable de concurrencer sérieusement les pays étrangers ?
Sont ils capable de faire renaître l'ère sportive, comme à l'époque avec Venturi, Alpine..."
 

n°119362
bob razovs​ki   profil
V12 is right
Profil : Pilote pro
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Posté le 12-04-2008 à 18:50:11  answer
 

Tres bonne idée ce topic, je sens que ca va etre animé,et bon premier choix de sujet.

n°119370
Pagani-Zon​da   profil
100% pur chorizo
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 12-04-2008 à 19:01:24  answer
 

Oui exelente idée ce topic :oui:

 

Pour répondre à la question OUI les français sont tout à fait capable de produire de belles sportives mais ils ne s'en donne pas les moyens ..la Peugeot 908 par exemple .. superbe voiture qui aurait pu rencontrée un franc succès si elle été commercialisée aux alentours des 100 000€ mais je ne sais pas ce qui leurs est passé par la tête pour ne pas décider de son lancement ... :bah: cout de fabrication trop élevée ? la mode de "l'énergie propre" ..  :??: quoi qu'il en soit ça aurait été mieux que le flop rencontrer par la 1007  :pfff:


Message édité par Pagani-Zonda le 12-04-2008 à 19:02:25

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Bmw 325i E30 cab
Dubournioux : arete sa serait trop bien que jachete quelque chose avec la coco sa vaudrait dire quon est ensemble pour la vie ©
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Posté le 12-04-2008 à 19:01:24  profilanswer
 

n°119410
911fan   profil
Everyone Says "Hi"...
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 12-04-2008 à 19:58:34  answer
 

Ah ! Enfin des messages ! :)  
Pour répondre à la question, je pense également ques les Français sont capable de produire de très bonnes voitures sportives.
Copmme l'a souligné pagani-zonda, ils ont déja fait des concept-cars très aboutis, qui aurait pu avoir un immence succès.
La 908 rc chez peugeot, la nepta chez renault ou encore la C-metisse chez Citroën. Malheureusement, ils ont peur de se tromper et de faire des erreurs.
Ils ont eu plusieurs fois la possiblité de le faire. Par exemple, Renault aurait eu la possibilité de racheter Jaguar et Land Rover, plutôt que Dacia et Lada.
Mais, je garde espoir grâce à de petits artisans passionés comme PGO, ou Delavilla.
Enfin, depuis quelques temps, Citroën lance des automobiles pour le moins attirante, comme la C5 et la C4 VTS.
De plus, ils sont bien souvent en première place dans les rallyes.
On pourrait penser à une eventuelle création d'une "vraie" sportive.
Chez Renault, je trouve personnellement un peu fade leurs voitures, mais d'après Turbo, cette Laguna GT est une réussite qui associe confort et sportivité.


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"Le rêve est le gardien du sommeil"
Sigmund Freud
n°119417
dj-john07   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 12-04-2008 à 20:06:06  answer
 

Salut,
Les francais font de super concept mais ne les produise jamais !
En voiture "sportive" il y a 207 RC,Megane F1 et GT et autres vts, mais ca ne dépasse pas les 200ch comme les allemande sens les cité !
Renault sport... sont capable de faire de trés bon moteur et performant en plus mais il ne le font pas ! (aprés pourquoi ? je ne sais pas !)


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n°119427
911fan   profil
Everyone Says "Hi"...
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 12-04-2008 à 20:15:28  answer
 

La 207 RC, ouais, elle est belle, mais je ne trouve pas qu'elle vale les 205 Turbo D, GTI et surtout Turbo 16.
 
 


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"Le rêve est le gardien du sommeil"
Sigmund Freud
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Posté le 12-04-2008 à 20:15:28  profilanswer
 

n°119439
dj-john07   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 12-04-2008 à 20:29:35  answer
 

C'est vrais que les sportives de l'époque avais de trés bon moteur !
(clio williams  :love: )


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n°119479
steph10101   profil
Profil : Apprenti
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Posté le 12-04-2008 à 21:57:40  answer
 

les voitures sportives françaises progressent mais ce n'est pas encore pour demain que les voitures françaises seront " bien affirmés " dans le monde de la sportivité... dommage


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! d£ux précautions valent mieux qu'une ! ~ chaque moteurs naissent libre et égaux en droit mais les meilleurs vont dans les mercedes ~
n°119483
Fox58   profil
Aston Martin = Perfection
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 12-04-2008 à 22:06:31  answer
 

Il peuvent largement sortir des modèle capable de concurencer les étrangère mais faut croire que ce n'est pas le but des constructeur Français. C'es bien dommage.


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Mon Top 3: Aston Martin DBS - Nissan GT-R - Porsche 911 Turbo 997
Peugeot 307 2.0 HDI (XT)
n°119485
911fan   profil
Everyone Says "Hi"...
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 12-04-2008 à 22:16:20  answer
 

Pouvez vous expliquer en quoi sont ils capables, qu'est ce qui vous fait dire qu'ils en sont bel et bien capable.


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"Le rêve est le gardien du sommeil"
Sigmund Freud
n°119518
facel55   profil
fantaisie militaire.
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-04-2008 à 00:30:10  answer
 

le francais !si ca ne rapporte pas un certain volume d'oseille !!!il ne fait rien !!!et je pense que nous sommes pas pret de rivaliser avec nos voisins !italiens allemands ou anglais !!! :non:  :non:  :non:  :non:


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poète,vos papiers!
http://www.forum-auto.com/automobi [...] jet951.htm
n°119521
benabsolut   profil
Profil : Pilote
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Posté le 13-04-2008 à 01:07:31  answer
 

[#ff1c00]

Le 12-04-2008 à 22:16:20, 911fan a écrit :

Pouvez vous expliquer en quoi sont ils capables, qu'est ce qui vous fait dire qu'ils en sont bel et bien capable.


Pour faire une vrai sportive, j'entend par là une voiture capable de concurrencer autre chose que du S4, R36, cupra , type R ou cooper S Renault est capable de faire un chassis et ce qui va avec. Et pour les moteurs il y a de quoi faire chez nissan.
Ils ont toutes les cartes en mains...Il ne reste plus qu'a prier :o [:error404:7]
Maintenant perso entre une porshe et une (super)sportive renault, j'hésite pas, je prend la porsche :bah:


Message édité par benabsolut le 13-04-2008 à 01:56:58

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Planquez vos filles... Mon fils est là! :fier:  
[:benabsolut]
n°119522
911fan   profil
Everyone Says "Hi"...
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 13-04-2008 à 01:20:15  answer
 

C'est normal, l'image de Renault dans le domaine de la sportivité est inexistante. Porsche est l'un des constructeurs les plus rentables.
Mais, la question est, est ce que des constructeurs comme PSA et Renault sont capables de re-fabriquer de vraies sportives, capable de concurrencer d'autres marques comme Porsche, koeniggseg, ferrari, Lotus...

n°119523
benabsolut   profil
Profil : Pilote
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Posté le 13-04-2008 à 01:24:47  answer
 

Le 13-04-2008 à 01:20:15, 911fan a écrit :

C'est normal, l'image de Renault dans le domaine de la sportivité est inexistante. Porsche est l'un des constructeurs les plus rentables.
Mais, la question est, est ce que des constructeurs comme PSA et Renault sont capables de re-fabriquer de vraies sportives, capable de concurrencer d'autres marques comme Porsche, koeniggseg, ferrari, Lotus...


Alors je dis non  :o
A moins que peugeot nous sorte une 908 hdi [:bobby21]


Message édité par benabsolut le 13-04-2008 à 02:08:41

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n°119524
911fan   profil
Everyone Says "Hi"...
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 13-04-2008 à 01:27:48  answer
 

pourquoi donc ? ;)

n°119525
benabsolut   profil
Profil : Pilote
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Posté le 13-04-2008 à 01:36:07  answer
 


Déja il n'y pas de moteur valable, probablement ce fameux handicap qu'est l'image de marque et surtout un nombre resteint de pays potentielement acheteur>>resau de distribution.


Message édité par benabsolut le 13-04-2008 à 02:04:39

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n°119526
benabsolut   profil
Profil : Pilote
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Posté le 13-04-2008 à 01:36:59  answer
 

ah au fait bien bien ton topic :bien:
Quasi incroyable de discuter sans troll sur FA :lol:


Message édité par benabsolut le 13-04-2008 à 01:37:53

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Planquez vos filles... Mon fils est là! :fier:  
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n°119527
911fan   profil
Everyone Says "Hi"...
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 13-04-2008 à 01:43:35  answer
 

Merci. ;)  
Content qu'il plaise.
Enfin, moi je vais dormir. Bonne nuit.
PS : Quand est ce que l'on change de sujet, ce Lundi, ou samedi prochain ?

n°119528
benabsolut   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 13-04-2008 à 01:53:29  answer
 

Je dirais samedi car nous ne sommes que 7 à avoir donné notre avis  ;)  
Bonne nuit à toi aussi  ;)


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n°119637
Pagani-Zon​da   profil
100% pur chorizo
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-04-2008 à 12:44:22  answer
 

Le 13-04-2008 à 00:30:10, facel55 a écrit :

le francais !si ca ne rapporte pas un certain volume d'oseille !!!il ne fait rien !!!et je pense que nous sommes pas pret de rivaliser avec nos voisins !italiens allemands ou anglais !!! :non:  :non:  :non:  :non:

 

Nous en sommes capable mais comme tu dit ce n'est pas prêt d'arriver  :jap: vu les lois de m... qu'on a ,à coté de certains pays comme l'Angleterre ou l'Allemagne ...  :pfff: mais non .. il faut qu'on se ridiculise en sortant des chiottes pareils ...  :pfff: Y à bien que Citroën (oui la sois disante "marque pour les vieux" ) qui essaye d'inover et de ne pas tourner en rond comme font Peugeot et Renault en ce moment :bah:

 

http://the-car-club.co.uk/Images/Pictures/Peugeot-107-400.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/400996/2002-Peugeot-H2O-Concept-Front-And-Side-1280x960.jpg1..jpg


Message édité par Pagani-Zonda le 13-04-2008 à 12:45:52

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n°120434
edz_1907   profil
MCS JCW
Profil : Pilote pro
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Posté le 14-04-2008 à 18:19:40  answer
 

Salut, bonne idée ce topic, ça permettra de discuter sur différents sujets sur le topic approprié sans être HS sur d'autres topics  :jap:  
 
Tout d'abord, les français sont surement capables de produire de bonnes sportives mais je ne pense pas que ce soit pour bientôt, ça évoluera au fil des années mais faudra être patient je pense ...
Quand on regarde les voitures que sortent les français pour l'instant, on a l'impression qu'ils font tous les mêmes voitures sans chercher à inover, avec de nouvelles bases de voitures ...  [:axelay:1]


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[:edz_1907:19] KIMI [:edz_1907:13]
 
* T'es mon Dieu :rs: - Bizzik
* Je vous jure que c'est pas moi - Jey-Gay
n°120466
facel55   profil
fantaisie militaire.
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-04-2008 à 19:29:24  answer
 

quand on voit jaguar qui est racheté par les indous !!!!et renault qui a tellement honte de sa dernière trouvaille qu'il la "surnomme" dacia !!!!!ca fait peur !!!!!!la seule coupable !!!!!!!!!!!la rentabilité !!!!!c'est de la merde ! mais on en vend !!!!le principal, c'est que les constructeurs s'en fouttent plein les fouilles !!!!ah! ces putins de capitalistes !!!


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n°120467
911fan   profil
Everyone Says "Hi"...
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 14-04-2008 à 19:30:48  answer
 

Attention facel, pas de polémique, ni de politique. Tu t'éloignes du sujet. ;)

n°120486
facel55   profil
fantaisie militaire.
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 14-04-2008 à 19:56:38  answer
 

oh!!!!!!pardon !!!!je me suis encore laissé emporté par la franchise !!! :jap:  :jap:  :jap:


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n°120492
911fan   profil
Everyone Says "Hi"...
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 14-04-2008 à 20:01:26  answer
 

C'est pas grave. Ca m'arrive également dans la vie de tous les jours. :p


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"Le rêve est le gardien du sommeil"
Sigmund Freud
n°121018
911fan   profil
Everyone Says "Hi"...
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 15-04-2008 à 12:11:49  answer
 

D'autres personnes pour dire son opinion sur le sujet ?
Sinon, je change le thême du débat. ;)

n°121035
Pagani-Zon​da   profil
100% pur chorizo
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 15-04-2008 à 12:33:41  answer
 

ça serais mieux un sujet par semaine je pense  ;)


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Bmw 325i E30 cab
Dubournioux : arete sa serait trop bien que jachete quelque chose avec la coco sa vaudrait dire quon est ensemble pour la vie ©
n°121036
911fan   profil
Everyone Says "Hi"...
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 15-04-2008 à 12:35:20  answer
 

Ouais, mais là, peu ont l'air intéréssé par le sujet. :??:

Message cité 1 fois
Message édité par 911fan le 15-04-2008 à 12:45:14
n°121039
Pagani-Zon​da   profil
100% pur chorizo
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 15-04-2008 à 12:40:31  answer
 

Le 15-04-2008 à 12:35:20, 911fan a écrit :

Ouais, mais là, peu ont l'ai intéréssé par le sujet. :??:


 
t'en fait pas c'est toujours comme ça  :p j'ai vu pleins de topic sur forum auto qui ont eu du mal à demarré des la première page et qui sont aujourd'hui à plus de 400 pages  :lol:  :lol:


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Bmw 325i E30 cab
Dubournioux : arete sa serait trop bien que jachete quelque chose avec la coco sa vaudrait dire quon est ensemble pour la vie ©
n°121090
cocotteven​turi   profil
Venturiste dans l'âme
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 15-04-2008 à 13:48:04  answer
 

Voilà une idée de Topic qui me plaît bien ... Surtout ce premier sujet !!  :love:  
Comme beaucoup le savent, je suis Venturiste. Pourquoi ? Parce que je suis un petit peu chauvin sur les bords et parce que ma Venturi est fanstatique (alors que ma Toyota, bof ...  :lol: ).
Je pense que les français sont capables au sens propre du terme (design, technique, etc. ...) mais que le sacro-saint Marketing lance des études à faire palir les PDG. Effectivement, il faut gagner de l'argent mais une image de marque c'est bien aussi. Des constructeurs arrivent à marier les deux (Nissan avec sa 350Z, Alfa avec sa 8C, etc. ...) avec un impact qui ne doit pas être négatif sur les ventes de monsieur tout-le-monde. Mais ça, c'est comme les retombées sportives (F1, WRC). Qui est capable de dire : "Cette année nous avons fait 5,67 % de nos ventes grâce à notre activité F1 ou grâce à notre modèle sportif qui booste le reste des ventes". Le premier "Marketeur" qui réussira cela aura de l'avenir ...
 
Donc OUI, les français sont capables de faire des sportives.
Mais NON, il ne se lanceront jamais dans un projet commercialisable (puisse Renault me faire mentir en ressuscitant Alpine :ange:  ... Pour Venturi, il est déjà trop tard ...  :cry: ).


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http://communaute.venturi.free.fr/
n°121097
911fan   profil
Everyone Says "Hi"...
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 15-04-2008 à 13:59:56  answer
 

Je pense que l'idée de vendre des voitures écolo n'est pas si mauvaise, mais :
-D'une part, ces voitures sont vendues à des prix trop onéreux. Pour éviter de polluer, il faudrait que Mr tout le monde puisse avoir accès à ce genre d'automobile.
-D'autre part, cette idée n'est pas du tout en accord avec le passé de la marque Venturi.
Ils auraient du creer une autre marque, plutôt que d'abimer l'image de Venturi.

Message cité 1 fois
Message édité par 911fan le 15-04-2008 à 14:00:32
n°121099
cocotteven​turi   profil
Venturiste dans l'âme
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 15-04-2008 à 14:02:48  answer
 

Rien d'autre à rajouter car je te cite : "Les phrases de type "...est de la merde" ou "j'aime pas..." ne seront pas admises."
 :ange:  :lol:


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http://communaute.venturi.free.fr/
n°121101
911fan   profil
Everyone Says "Hi"...
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 15-04-2008 à 14:04:12  answer
 

:lol:  
En tous cas, merci d'avoir donner ton point de vu sur le sujet.


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"Le rêve est le gardien du sommeil"
Sigmund Freud
n°121111
benabsolut   profil
Profil : Pilote
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Posté le 15-04-2008 à 14:29:35  answer
 

Le 15-04-2008 à 13:48:04, cocotteventuri a écrit :

Donc OUI, les français sont capables de faire des sportives.
Mais NON, il ne se lanceront jamais dans un projet commercialisable (puisse Renault me faire mentir en ressuscitant Alpine :ange:  ... Pour Venturi, il est déjà trop tard ...  :cry: ).


on est d'accord :jap:  
Mais quand même je me dis que une alpine sur un base de 350 Z, il y a moyen de faire une auto rentable, d'autant qu'il y aurait l'image sportive d'alpine.
D'un point de vu marketing ça devrait le faire non?:
_ alpine pour les puristes
_ renault pour "tout le monde"
_ dacia pour les moins fortunés


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Planquez vos filles... Mon fils est là! :fier:  
[:benabsolut]
n°121114
911fan   profil
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Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 15-04-2008 à 14:41:15  answer
 

Peugeot a travaillé sur un concept-car, reprenant le principe de la 350z.
On peut toujours esperer qu'il la commercialise.
http://images.forum-auto.com/mesimages/438431/ForumPeugeot_308_RCZ00001.jpg


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