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 Sujet :

Coup de G.... Halte aux miniatures de presse dans les bourses

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n°831395
raveton br​eton   profil
mad ha buhan nin' ket unan
Posté le 28-11-2008 à 13:36:34  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 28-11-2008 à 12:25:03, studebaker64 a écrit :

bonjour   tout dabord   il faut arreter de se la raconter! les modeles ne presse ne sont pas a la hauteur  d'un model presse! sinon une rolls  vaudrait le prix d'une fiat 500! cala bouche des trous dans une collection   point barre!  minichamps, bbr,  et d'autres produisent des miniatures haut de game  pour des collectionneurs exigeants.  les autres  miniat de presse  font parties des collections dites jetables  entendez par la que quand les gens en auront marre elles finiront au mieux , sur les vide greniers a 1 euros , au pire a la poubelle!  signe des temps ou la consommation est reine, avant un collectionneur repartait des bourses avec souvent une miniature, maintenant  je vois des gens avec des poches entieres de presse!  helas la quantité  n'egale pas la qualité!  concernant la presse  sur les bourses   en effet il ya trop de cette camelotte chinoise dans ces manifestations  pour ma part les seules bourses  convenables demeurent  celles ou l'on peut trouver une miniature qui n'est pas commune! pourquoi collectionner ce que tout le monde  possede ??????   aucun interet!!!!!!!  et une collection se doit d'etre variée  , que ce soit par les marques ou fabricants!ensuite messieurs les presseux
 
vous faites un tort considérable aux vrais collectionneurs  puisque pas mal de magasins ferment leurs portent , bravo! dans peu de temps en france il ne restera plus une seule boutique ou rever devant une minichamps  bbr   dinky toys corgi norev  etc etc.............   vous avez par votre betise et cupidité
reussi  a faire s'écrouler tout un pan de la miniature.  maintenant   vous aurez la collection que vous pourrez et surtout que vous meritez....  de la daube


 
Il y avait longtemps  :p  un ayatollah  :q  Fais nous signe si tu vois des collections presse à  la poubelle  :lol: . Si les importateurs puis lles détaillants arretaient de faire la culbute sur le prix à chaque transfert de propriété, ils vendraient plus, d'ailleurs les passionés d'entre eux vendent  :D Bon vent. Kenavo


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raveton breton
n°831467
pesca 33   profil
et que vive l' endurance !!!!
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Posté le 28-11-2008 à 15:24:25  answer
 

En ayant un discours pareil on ne fais pas avancer le SCHIMILIMILI LE SCHIMILIMILI  :ange: . Pour beaucoup voire la totalité les presse ne sont prises que ce que pour ce qu' elles sont un début de collec ou un complément de collec .J' ajouterai même que c' est le contraire qui se produit et que cela a amené des gens vers la collec de miniatures des gens qui n' y seraient pas venu autrement .  
Et pour d' autre comme base pour des modifications et faire des modèles introuvables ou trop cher !  
Au bout du compte il me semble que les discours Radical telle que celui que tu tiens ne changera pas grand choses .Est on horrifié par une Solido des années 80 ?????
Non !!! et pourtant en dehors de l' endroit ou elle est fabriqué ce qui j' en conviens est très important ( mais regardent t on ou sont fabriqué nos télés nos ordinateurs et nos portables ?????!!!!!! ) et leurs mode de distributions la philosophie des deux est très proches .
Au final , il reste le plus important   :ange:  le plaisir de collectionner et non pas de vilipender son voisin ( Mal Bien Français  :D ) sous prétexte qu' il ne fait pas pareil que vous  :(  
 [:toniowarrior:1]

Message cité 1 fois
Message édité par pesca 33 le 28-11-2008 à 15:26:07

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" On jouit moins de tout ce qu'on obtient que de ce qu'on espère. " J.-J. Rousseau
MON SITE : http://mick65.free.fr/topic/index.html
ma collection : http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] sondage=0&
n°831511
raveton br​eton   profil
mad ha buhan nin' ket unan
Posté le 28-11-2008 à 16:10:48  answer
 

Le 28-11-2008 à 15:24:25, pesca 33 a écrit :

En ayant un discours pareil on ne fais pas avancer le SCHIMILIMILI LE SCHIMILIMILI  :ange: . Pour beaucoup voire la totalité les presse ne sont prises que ce que pour ce qu' elles sont un début de collec ou un complément de collec .J' ajouterai même que c' est le contraire qui se produit et que cela a amené des gens vers la collec de miniatures des gens qui n' y seraient pas venu autrement .  
Et pour d' autre comme base pour des modifications et faire des modèles introuvables ou trop cher !  
Au bout du compte il me semble que les discours Radical telle que celui que tu tiens ne changera pas grand choses .Est on horrifié par une Solido des années 80 ?????
Non !!! et pourtant en dehors de l' endroit ou elle est fabriqué ce qui j' en conviens est très important ( mais regardent t on ou sont fabriqué nos télés nos ordinateurs et nos portables ?????!!!!!! ) et leurs mode de distributions la philosophie des deux est très proches .
Au final , il reste le plus important   :ange:  le plaisir de collectionner et non pas de vilipender son voisin ( Mal Bien Français  :D ) sous prétexte qu' il ne fait pas pareil que vous  :(  
 [:toniowarrior:1]


 
 
+1 Merci pesca33 pour ton exposé.  :jap:  :jap:


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raveton breton
mood
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Posté le 28-11-2008 à 16:10:48  profilanswer
 

n°832136
grosnono   profil
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Posté le 29-11-2008 à 07:16:37  answer
 

Le 28-11-2008 à 12:25:03, studebaker64 a écrit :

bonjour   tout dabord   il faut arreter de se la raconter! les modeles ne presse ne sont pas a la hauteur  d'un model presse! sinon une rolls  vaudrait le prix d'une fiat 500! cala bouche des trous dans une collection   point barre!  minichamps, bbr,  et d'autres produisent des miniatures haut de game  pour des collectionneurs exigeants.  les autres  miniat de presse  font parties des collections dites jetables  entendez par la que quand les gens en auront marre elles finiront au mieux , sur les vide greniers a 1 euros , au pire a la poubelle!  signe des temps ou la consommation est reine, avant un collectionneur repartait des bourses avec souvent une miniature, maintenant  je vois des gens avec des poches entieres de presse!  helas la quantité  n'egale pas la qualité!  concernant la presse  sur les bourses   en effet il ya trop de cette camelotte chinoise dans ces manifestations  pour ma part les seules bourses  convenables demeurent  celles ou l'on peut trouver une miniature qui n'est pas commune! pourquoi collectionner ce que tout le monde  possede ??????   aucun interet!!!!!!!  et une collection se doit d'etre variée  , que ce soit par les marques ou fabricants!ensuite messieurs les presseux
 
vous faites un tort considérable aux vrais collectionneurs  puisque pas mal de magasins ferment leurs portent , bravo! dans peu de temps en france il ne restera plus une seule boutique ou rever devant une minichamps  bbr   dinky toys corgi norev  etc etc.............   vous avez par votre betise et cupidité
reussi  a faire s'écrouler tout un pan de la miniature.  maintenant   vous aurez la collection que vous pourrez et surtout que vous meritez....  de la daube


 
 
Je ne colectionne pas en fonction de ce que possède mon voisin  :non: , mais en fonction de ce que j'aime :)  
 
 [:anthony921:5]  avec ton exposé Pesca


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j'ai toujours préféré la folie des passions à la sagesse de l'indifférence (A.France)
 
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] &quote_onl
n°844802
Alain du 3​8   profil
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Posté le 09-12-2008 à 03:12:04  answer
 

Le 29-11-2008 à 07:16:37, grosnono a écrit :


 
 
Je ne colectionne pas en fonction de ce que possède mon voisin  :non: , mais en fonction de ce que j'aime :)  
 
 [:anthony921:5]  avec ton exposé Pesca


 :jap: Tout pareil !  :)  


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Quand les types de 100 kg disent certaines choses , les types de 60 kg les écoutent. (Michel Audiard).
n°911896
Gilles B.   profil
* * * * * * * * (8 étoiles)
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Posté le 24-01-2009 à 21:50:41  answer
 

http://images.forum-auto.com/mesimages/9456/hamster02.jpg1..jpg
 
 
C'est là :  http://www.forum-auto.com/automobi [...] et4815.htm


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Je veux que Monsieur IXO nous fasse des C35 et des Stradair !  :oui:
Adepte de l'Automodération...
mood
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Posté le 24-01-2009 à 21:50:41  profilanswer
 

n°957095
LE CEVENOL   profil
les cevennes au 1/43
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Posté le 23-02-2009 à 15:35:37  answer
 

bonjour cher collectonneur pour en revenir au artisans (LES VRAIS CEUX QUI CREENT DE LEUR MAINS SANS ASSITANCE INFORMATIQUE) sachez avant tout que leur retraite seras au alentours de 630 euros et qu'ils fabriquent avant tout avec tout le soin etdetails possible des voitures qu'ils ont aimmees et qui manque souvent aleur collection et je peux vous assurer qu'ils ne sont pas des speculateurs et que leurs revenus sont souvent inferieur a ceux des vendeurs en bourse et qu'ils oeuvrent pour les collectionneurs ce qu'ils sont avant tout ;quand on aime on arrive a ne pas savoir compter ou alors mal!!! et que une fois compte le temps passe sur la creation d'un modele et les marchandises et matiere premieres payees la marge n'est pas enorme car il ya artisans et pseudos artisants mi industriel ;l'artisan est souvent seul du pain de cire jusqu'a la poste etil adore ce qu'il cree etsurtout faire partager sa passion et frequente aussi les bourses ou il achete parfois des modeles presse lui aussi 'alors qu'il se fais parfois piquer et copier ses modeles par des compatriotes exiles en asie et pour qui le mot collection est synonime de benefice mais surtout pa d'amours pour les modeles reduits qu'ils payent avec des bols deriz au lieu d'une belle pice de bouf qu'ils n'hesite pas eux a acheter au prix fort au detriment des authoctones qu'ils exploitent sans vergogne aucune  !!!!!! il faut pouvoir s'endormir penard le soir ?? Alors malgre tout longue vie au peu de 'vrais artis(tes)ans qu'il nous restent encore ;merci a tous de m'avoir lu et bonne journee ; je vous laisses a vos reflexions et retournes a l'atelier  ; modelistiquement votre :/E CEVENOL

n°957264
pesca 33   profil
et que vive l' endurance !!!!
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Posté le 23-02-2009 à 17:34:53  answer
 

ce que tu ecris est tres intéréssant et très instructif  :jap: , mais a mon avis celui qui se paie une Altaya et celui qui se paie une Renaissance ou JPS ou autre  ne recherche pas la même chose . Ce n' est pas la même philosophie de colllections du moins esrt ce mon avis  .Parfois celui qui a commencé avec des Solido est passé au provence moulage au starter ect .... et parfois il ne lui reste que un ou deux modèle industrielle de ses débuts , c' est cela que je veux dire et défendre , chacun est libre de collectionner ce qu' il veut , et pour les artisans plus il y as de collectionneurs mieux c est a mon avis car un jour ou l' autre si il aimes vraiment les jolies pièces vous les retrouvez dans votre clientèle du moins est ce que je pense  
Avec mes respects  
Amica Le Mans  
 [:toniowarrior:1]


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n°957296
raveton br​eton   profil
mad ha buhan nin' ket unan
Posté le 23-02-2009 à 17:59:43  answer
 

Le 23-02-2009 à 15:35:37, LE CEVENOL a écrit :

bonjour cher collectonneur pour en revenir au artisans (LES VRAIS CEUX QUI CREENT DE LEUR MAINS SANS ASSITANCE INFORMATIQUE) sachez avant tout que leur retraite seras au alentours de 630 euros et qu'ils fabriquent avant tout avec tout le soin etdetails possible des voitures qu'ils ont aimmees et qui manque souvent aleur collection et je peux vous assurer qu'ils ne sont pas des speculateurs et que leurs revenus sont souvent inferieur a ceux des vendeurs en bourse et qu'ils oeuvrent pour les collectionneurs ce qu'ils sont avant tout ;quand on aime on arrive a ne pas savoir compter ou alors mal!!! et que une fois compte le temps passe sur la creation d'un modele et les marchandises et matiere premieres payees la marge n'est pas enorme car il ya artisans et pseudos artisants mi industriel ;l'artisan est souvent seul du pain de cire jusqu'a la poste etil adore ce qu'il cree etsurtout faire partager sa passion et frequente aussi les bourses ou il achete parfois des modeles presse lui aussi 'alors qu'il se fais parfois piquer et copier ses modeles par des compatriotes exiles en asie et pour qui le mot collection est synonime de benefice mais surtout pa d'amours pour les modeles reduits qu'ils payent avec des bols deriz au lieu d'une belle pice de bouf qu'ils n'hesite pas eux a acheter au prix fort au detriment des authoctones qu'ils exploitent sans vergogne aucune  !!!!!! il faut pouvoir s'endormir penard le soir ?? Alors malgre tout longue vie au peu de 'vrais artis(tes)ans qu'il nous restent encore ;merci a tous de m'avoir lu et bonne journee ; je vous laisses a vos reflexions et retournes a l'atelier  ; modelistiquement votre :/E CEVENOL


 
Désolé mais je en comprends pas le ton virulent de votre post.  :pfff:  Vous portez un jugement de valeur très négatif tant à l'égard des collectionneurs de "presse" que de M. IXO qui fait fabriquer en Chine d'après vous uniquement pour  affamer et surexploiter les ouvriers locaux et faire des profits prétendument colossaux. A mon humble avis il aurait préféré continuer chez Solido voire chez  Vitesse Portugal.  
 
C'est pourtant grace aux délocalisations que nous pouvons vivre notre passion sans nous ruiner avec des modèles certes perfectibles mais souvent très réussis.  
 
Comment lutter contre un phénomène qui touche le textile, l'électronique grand public et d'autres biens de consommation?
 
 Je ne peux me payer des modèlesartisanaux made n France ni de modèles BBR, Red Line fait pourtant  en Chine faute de moyens suffisants , ma philosophie de collectionneur m'amène à préférer un beau plateau de rallye IXO agrémenté de série presse , mais je respecte le choix de ceux qui privilégient les modèles rares et  qui nous font rêver sur nos topics. Je ne jalouse ni leurs moyens ni ne critique leur philosophie.  La collection est un espace de choix et de liberté et d'échange.  :jap:


---------------
raveton breton
n°957585
golf63   profil
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Posté le 23-02-2009 à 19:53:55  answer
 

j'ai lu attentivement les divers avis et j'ai constaté qu'il y a du mépris de la part de certains pour les collections des autres. pourquoi ? la tolérance, c'est une utopie ? On ne va pas mépriser le gars qui entretient sa deuche de collection sous prétexte qu'on roule en ferrari daytona ? Hélas oui...  
 
J'ai un ami qui fabrique des miniatures ; j'ai pu voir tout le travail accompli pour faire une miniature. Il faut le faire et cela se paye bien sur. J'ai vu ses vitrines, il collectionne aussi des miniatures presse !  :ange:  comme quoi .....  
 
Moi aussi, j'ai aussi bien de vieilles dinky que des presses, des minichamps que des majorettes etc... A propos, les minichamps, kyosho et autres norev boutiques sont made in ???? et quand on vois que les minichamps vendues en magasins n'ont pas de plaques d'immatriculations !!!! faut mettre un bémol.
 
je suis collectionneur, je fonctionne au coup de coeur. il m'arrive d'acheter des modèles et de m'en lasser par la suite (magasin ou presse). Du coup, je vends 1 ou 2 fois par an, histoire de faire de la place et bien entendu ; j'ai amené des presses !  :pfff:  pour plus de précision, je les vends la plupart du temps un peu en dessous du prix que je les ai payé mais j'arrive à me rattraper avec d'autres modèles histoire d'équilibrer. Il ne faut pas oublier qu'il faut payer la table (par chez moi, c'est 12 euros le mètre mais ce ne sont pas les grandes bourses comme celles de Charbonnières (69) par exemple). Je ne jeterais donc pas la pierre à celui qui vendra des presses à 15 euros s'il le fait à titre occasionnel (comme c'est mon cas  :ange: ) ou si c'est un professionnel qui payent des charges. De plus en plus souvent, je vois des presses de 5 à 10 euros ce qui prouvent que celles ci ne sont surement pas un placement d'argent : à Brignais (69), un pro proposait les invendus de la collection 4cv à 5 euros pièce. Ceux qui font tord ce sont les "particuliers" qui achètent de grosses quantitées de presse pour se faire un max de bénéf et qui vendent tous les dimanches...
 
les presses ont rendues bien des services : pouvait on imaginer un citroen type 23, une panhard F65, une peugeot 404 diesel des records ou une simca P60 monaco en zamac auparavent ? Quant à dire que ce sont des m... ben, ceux qui disent çà ne se sont pas bien penché sur le problème. J'ai vu de nombreux modèles en résine autrement plus raté ! je ne parle pas de Jade ou Esdo qui font du très beau travail mais il y a aussi des fabricants résines dont les réalisations font peur !!!! je vais par exemple citer l'estafette de chez duvi (la marque n'existe plus, je peux me le permettre !) qui n'est pas d'une grande réussite ! il y a un fabricant actuel (made in france) qui produit des miniatures très cher et qui sont catastrophiques ! (je ne dirais pas lequel). On peut accepter une erreur sur une miniature presse à 10 euros, c'est plus discutable si c'est une résine à 60 euros minimum ! non ?
 
Voilà, tout çà pour dire que je suis à l'écoute de tout collectionneur de miniatures même si ce sont des majorettes (et oui, çà se collectionne aussi !) ou des BBR.

n°1136329
le bob   profil
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Posté le 30-06-2009 à 14:38:30  answer
 

Comme beaucoup d'entre vous , je déplore l'arrivée massive de pseudo-collectionneurs qui viennent uniquement  dans les bourses pour se faire du fric avec des "serie presse" achetées à vils prix bas  aupres d'organisme ne vendant qu'aux professionnels , alors , , , il suffit d'avoir un K bis et un n° de siret (généralement au nom de madame) pour avoir acces  aux ventes à professionnels.Quand je vois des mini conteners avec 5 ou 600 modeles jetés en vrac  et il faut fouiller pour trouver un modele sensé nous interessé, le "vendeur" négligé et vautré  sur une chaise en attendant votre fric , çàa me donne envie de gerber :q  :q  
Personnellement , j'ai une collection de plus de 9000 modeles au 1/43, de tous horizons , de toutes marques et même des series presse, car leurs modeles font de tres bonnes bases notamment en version rallyes.
Récemment , j'ai voulu me débarasser de plus de 700 modeles  et là surprise ! ! ! nombreux modeles étaient des SOLIDO.IXO. MINICHAMPS. TROFEU AUTO ARTetc....etc... neufs avec et sans boite, et bien les offres  pour les 700 modeles allaient de 700 euros pour les plus généreux (soit 1 euro piece ), jusqu'a la grande majorité  200 euros ( soit 28cts piece) jusqu'a .............20 euros le lot (soit 2,8 cts piece)  :lol:  :lol:  :lol:  
Alors pourquoi collectionner des pieces cheres qui seront un jour à la place des miennes en ce moment  :ange:  
Comme certains d'entre vous , je regrette l'envahissement des bourses , pas par les modeles presse ,mais par des "vendeurs" bossant au noir , souvent limite polis, bien sur j'aimerai avoir les camions sortis en presse dans des régions test mais à un prix correct , hors de question d'engraisser des gens de cette sorte alors , qu'avec un peu de patience, les modeles ressortiront chez un détaillant , d'une façon officielle , pas forcement  plus cher que ce qui est proposé en ce moment .De plus , les boutiques payent des charges et emploient des personnes et , pour ma part méritent mon estime.
Maintenant si les groupes comme ALTAYA voyant l'engouement de ses collections les sortaient "classiquement" , il n'y aurait pas de place pour ces vautours


---------------
robert
n°1136516
pesca 33   profil
et que vive l' endurance !!!!
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Posté le 30-06-2009 à 17:38:18  answer
 

Le 30-06-2009 à 14:38:30, le bob a écrit :

Comme beaucoup d'entre vous , je déplore l'arrivée massive de pseudo-collectionneurs qui viennent uniquement  dans les bourses pour se faire du fric avec des "serie presse" achetées à vils prix bas  aupres d'organisme ne vendant qu'aux professionnels , alors , , , il suffit d'avoir un K bis et un n° de siret (généralement au nom de madame) pour avoir acces  aux ventes à professionnels.Quand je vois des mini conteners avec 5 ou 600 modeles jetés en vrac  et il faut fouiller pour trouver un modele sensé nous interessé, le "vendeur" négligé et vautré  sur une chaise en attendant votre fric , çàa me donne envie de gerber :q  :q  
Personnellement , j'ai une collection de plus de 9000 modeles au 1/43, de tous horizons , de toutes marques et même des series presse, car leurs modeles font de tres bonnes bases notamment en version rallyes.
Récemment , j'ai voulu me débarasser de plus de 700 modeles  et là surprise ! ! ! nombreux modeles étaient des SOLIDO.IXO. MINICHAMPS. TROFEU AUTO ARTetc....etc... neufs avec et sans boite, et bien les offres  pour les 700 modeles allaient de 700 euros pour les plus généreux (soit 1 euro piece ), jusqu'a la grande majorité  200 euros ( soit 28cts piece) jusqu'a .............20 euros le lot (soit 2,8 cts piece)  :lol:  :lol:  :lol:  
Alors pourquoi collectionner des pieces cheres qui seront un jour à la place des miennes en ce moment  :ange:  
Comme certains d'entre vous , je regrette l'envahissement des bourses , pas par les modeles presse ,mais par des "vendeurs" bossant au noir , souvent limite polis, bien sur j'aimerai avoir les camions sortis en presse dans des régions test mais à un prix correct , hors de question d'engraisser des gens de cette sorte alors , qu'avec un peu de patience, les modeles ressortiront chez un détaillant , d'une façon officielle , pas forcement  plus cher que ce qui est proposé en ce moment .De plus , les boutiques payent des charges et emploient des personnes et , pour ma part méritent mon estime.
Maintenant si les groupes comme ALTAYA voyant l'engouement de ses collections les sortaient "classiquement" , il n'y aurait pas de place pour ces vautours


le fait de les sortir en Presse permet d' avoir une TVA a 5.5 je crois ce qui n' est pas le cas en boutique ceci expliquant cela c' est la politique financière Française qui n' est ni claire ni égalitaire malheureusement et si il n' y avais que au niveau du modelisme  :pfff: cela irait  
 [:toniowarrior:1]


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n°1136524
raveton br​eton   profil
mad ha buhan nin' ket unan
Posté le 30-06-2009 à 17:42:01  answer
 

Le 30-06-2009 à 17:38:18, pesca 33 a écrit :


le fait de les sortir en Presse permet d' avoir une TVA a 5.5 je crois ce qui n' est pas le cas en boutique ceci expliquant cela c' est la politique financière Française qui n' est ni claire ni égalitaire malheureusement et si il n' y avais que au niveau du modelisme  :pfff: cela irait  
 [:toniowarrior:1]


 
 
Salut pesca 33,la TVA à 5,5% ne s'applique qu'au fascicule, le modèle réduit est taxé à 19.6%  :jap:


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raveton breton
n°1136530
pesca 33   profil
et que vive l' endurance !!!!
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Posté le 30-06-2009 à 17:46:33  answer
 

Le 30-06-2009 à 17:42:01, raveton breton a écrit :


 
 
Salut pesca 33,la TVA à 5,5% ne s'applique qu'au fascicule, le modèle réduit est taxé à 19.6%  :jap:


 tu me l' apprend je n' étais pas certain , mais comment font ils la parts de chaque ?
 [:toniowarrior:1]  


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n°1136534
le bob   profil
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Posté le 30-06-2009 à 17:48:03  answer
 

Le 30-06-2009 à 17:42:01, raveton breton a écrit :


 
 
Salut pesca 33,la TVA à 5,5% ne s'applique qu'au fascicule, le modèle réduit est taxé à 19.6%  :jap:


 
a part que le modele réduit est gratuit car offert avec le fascicule  :lol:  :lol:  :lol:  


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robert
mood
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