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 Sujet :

Demande de conseils sur choix de sportive américaine

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n°109
oraclaries   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 16-12-2006 à 01:02:03  answer
 
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Bonjour à tous
 
Voila c'est mon premier message :)
 
Donc petite présentation, Thom, 24 ans, admiratifs devant les coupés américains (Stang, Vette, Chevrolet Camaro, Pontiac FireBird, Trans Am....) d'hier et d'aujourd'hui
 
Voila je vous expose mon "problème"
 
A plus ou moins long terme j'aimerais enfin pouvoir m'offrir une sportive américaine, le fait est que je n'ai absolument pas les moyens d'assumer l'achat d'un modele neuf ou récent
Je compte donc me tourner vers une sportive d'hier comme une ancienne mustang ou une ancienne camaro...
Et je n'ai pas la science infuse (heureusement) c'est pourquoi je vous demande un petit coup de pouce pour mieux cibler mes recherches
 
Je cherche une auto:
- qui a prouvé sa fiabilité
- qui a une conso modeste (enfin je sais bien qu'avec les V6 et V8 tout est relatif)
- un cout moderé à l'achat (8 000 -10 000€ maxi) et en assurance
 
Je pensais me tourner vers une voiture assez ancienne pour qu'elle passe en voiture de collection mais je ne sais pas si c'est le meilleur chemin a empreinter
 
Sachant qu'il ne faudra pas une épave, quelques travaux ne me genent pas, je suis un peu bricoleur, mais faire un gros travail de carrosserie ou en mecanique, ça j'en suis incapable, et je ne veux pas me lancer dans un enorme projet que je serais incapable de finir (ce qui me decevrait encore plus)
 
Voila donc je ne sais pas si je vais me lancer dans l'aventure sous peu ou attendre encore quelques années, c'est pour ça que je vous demande conseil, et ça reste un choix cornelien, Stang ancienne, Camaro récente... il y a pas mal de choix possibles :D
 
Bonne soirée et bon week end
Thom

n°121
XAV88   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 17-12-2006 à 17:37:10  answer
 

Bonjour,
 
Pour acheter ce genre de voitures, tu as intérêt à bien te renseigner car la finition des Américaines des années 80 n’était pas exceptionnelle. Les gros V6 et V8 sont par contre assez costauds s’ils ont été entretenus, mais ils sont très gourmands.  
 
Tu pourras trouver des conseils sur l’achat des Camaro et Firebird ici :
http://www.camaro-firebird.com/Conseils.htm
 
Pour moi la plus mythique est la Corvette. Ton budget est un peu limite mais en cherchant bien tu peux trouver des Corvette entre 74 et 79 qui pour moi sont nettement plus belles que les modèles sortis ensuite et sont encore abordables, contrairement aux modèles plus anciens.
Je pense qu’elle a des chances de prendre de la valeur.  
Une annonce d’un modèle dans ton budget.  
http://mixad.321auto.com/pa/annonc [...] =AFF17603#
 
Sinon si tu veux un modèle plus récent et qui ne pose pas trop de problèmes de fiabilité tu peux opter pour une Firebird comme celle de l’annonce ci-après :
http://mixad.321auto.com/pa/annonc [...] D=AFF17603


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http://www.webautosport.com
n°128
oraclaries   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-12-2006 à 23:37:52  answer
 

Merci des infos Xav' :D

mood
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Posté le 18-12-2006 à 23:37:52  profilanswer
 

n°156
hywelbane   profil
Etre ouvert sur le monde...
Profil : Routard confirmé
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Posté le 23-12-2006 à 13:02:49  answer
 

Une bonne corvette, c'est celle où tu trouveras le plus de pièces en france en cas de besoin...


Message édité par hywelbane le 23-12-2006 à 13:09:49

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Light is right... (Colin CHAPMAN)
Boycott TOTAL n'oublier pas l'Erika et que DEMARET a été indemnisé par les assurances...un comble...
Militant pour la généralisation en série des clignotants
n°159
gumbaler   profil
Père fouettard
Profil : Pilote Officiel FA 2009
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Posté le 25-12-2006 à 21:33:07  answer
 

Vérifie l'état intégral de la voiture! Car il peut y avoir des vice caché!cependant si tu trouve une bonne voiture, tu auras un monstre increvable!!! ou il n'y aura que quelques pieces d'usure à changer!
Il existe des Mustangs V6 des années 70!  
Pour les plus belles hormis les camaro et corvettes (j'ai failli avoir une Stingray 69 noire) il reste les Dodge Chrager et Challenger ainsi que les Plymouth 'Cuda. Mais il ne faut pas se voiler la face. Elles sont rares, consomme comme des 40tonnes et demande souvent une lourde remise en état.Sinon plus récent ici en Belgique il y a une multitude de vieilles Firebird et transam! Genre K2000. La conso est encore passable, le prix est relativement bas Et il ne doit y avoir trop de probleme pour les pieces car elles sont pas si vielles que ça!  
Gare aussi à l'utilisation que tu en feras. Surtout si c'est pour tout les jours! Car en Belgique pour avoir une ancetre les règles sont strictes. 20km maxi autour de chez toi par jours ou plus pour aller dans une concentration. Renseigne toi bien!

n°163
vinchteam   profil
MUSTANG GT my dream!
Profil : Membre confirmé
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Posté le 27-12-2006 à 13:08:55  answer
 

salut je suis moi même un amour des v8 et après avoir essayé plusieurs modèle différents d'américaine des années années 78 à 95 je peux te dire que c'est pas terrible... déjà le niveau de finition est moyen. les moteurs v8 5,7 litre injection très rependu sur plusieur modèle de chez chevrolet " le même sur une covette ou une camaro"des le début de sannée 80 environ,  à certe du couple à bas régime, mais n'est pas très vigoureux.

mood
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Posté le 27-12-2006 à 13:08:55  profilanswer
 

n°164
vinchteam   profil
MUSTANG GT my dream!
Profil : Membre confirmé
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Posté le 27-12-2006 à 13:32:17  answer
 

le 5,7 litre injection de chevrolet, tu le retrouve dans les covettes, les camaros, les chevy van, les caprices classic etc..des années 80 et  même les pontiacs sont équipées d'un bloc similaire avec le même type d'injection, je les ai toute assayé une fois, la corvette reste la plus sportive, pour exemple la caprice classic est un veau à côté même si il y a du couple, et pour ce qui est des bôites auto elle tienne bien mais c'est les pont arrière qui prennent du jeux avec les kils. un v8 américain de série c'est beaucoup de couple mais pas beaucoup ch par rapport à la cylindrée. si tu veux de la sportivité tourne toi vers une trans am v8 6.3 ou vers des des v8 de 450 inch. ou essai d'en avoir une antérieur au année 1978 comme les mustangs en 5 litre carbu qui marche tellement mieux que le 5,7 injection, ou trouve un 5,7 litre carbu, plus gourment mais il marche mieux. j'ai essayé une fois une olsmobil delta 88 avec un gros v8 de 7 litre c'était génial dommage qu'elle eu été trop rouillée! comme je voulait un bon v8 j'ai essayé un jour une mercedes 500 sec amg 1984 v8 5 litre 250 ch environ, une merveille! du couple à bas régine mais une couple maxi a 3500 t/m il y a des ch à haut régime, même si le bruit n'est pas le même, ça chante joliment.

n°165
vinchteam   profil
MUSTANG GT my dream!
Profil : Membre confirmé
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Posté le 27-12-2006 à 13:36:05  answer
 

si tu rouve une charger c'est le pied, grosse cylindrée, gros couple et des chevaux, mais une charger en bonne état 20000frs minimum. on parle déjà plus de trans am...

n°168
gumbaler   profil
Père fouettard
Profil : Pilote Officiel FA 2009
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Posté le 27-12-2006 à 17:00:59  answer
 

En effet! Mais au prix il faut choisir! Soit tu payeras une sacrée somme et tu auras une voiture impec. ET increvable! Soit elle te coutera pas trop cher et t'auras un boulot de titan à faire dessus! Gare aussi que des fois certaine ont l'air parfaite extérieurement, mais le chassis est pourri! J'ai vu le cas sur une Corvette 76. Une des plus rare que j'aie vu mais elle était pas dans un bel état! c'était une Plymouth Barracuda cabrio! Par contre, mais faut mettre le prix aussi, si tu trouve une Mustang Mach1 de 73!!! (j'dois avoir en photo ça) n'hésite pas! mais vérifie la bien quand même avant!

n°171
vinchteam   profil
MUSTANG GT my dream!
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Posté le 28-12-2006 à 10:58:22  answer
 

mais pour un première américaine, un trans am ou une camaro entre 1985 et 1990 ira très bien et pour pas cher et tu t'amusera déjà très bien avec ton v8. mais n'hésite pas à faire descendre le prix un max, parceque personne n'en veux, et chose très important demande qu'elle soie expertisée du jour et aussi important, demande que le contrôle anti-pollution soie du jour"un contrôle passé du jour donne une indication sur l'état du systeme d'allumage, câble de bougie, distributeur et bougies", tu évitera ainsi des réparations couteuses... jette un oeil sous le moteur et la boîte pour vérifier qu'il n'y  pas de fuite, n'hésite pas à faire baisse le prix de manière singnificative si il y a des fuites ou qui tout est gras dans ou dessou le moteur. et vérifie l'état des lignes d'echappement! ou cas ou c'est assé cher à remplacer. bonne chance  

n°246
malibuss   profil
chevelle-man ! it's me...
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Posté le 08-01-2007 à 16:14:21  answer
 

je viens de tomber sur ce topic... et j'ais rarement lus autant de trucs faux sur les americaines !
je ne suis pas la pour lancer un fight loin de la mais il faut les posseder et les conduire pour apprecier vraiment une auto, et pas sur 10km !
deja tout ce qui touche aux muscle car comme  les charger, cuda, challenger, mustang, camaro etc entre 65 et 72 faut oublier de suite si le budget est inferieur a 15/20 000 euros mini. ca monte a des hauteurs inavouables sur certains modeles tres recherchés.
la corvette a 10 000 euros j'en ais vu, peu. mais avec toujours des travaux... et pas juste une vidange ! souvent une resto plutot !
les 70s oui, mais avec les normes anti pollution sorties en 73, c'est devenu des veaux infames sur la plupart des modeles... tiens la corvette en 79 faisait 190cv pour 5.7L ridicule non ? et bien ca avance quand meme pas mal puisque le couple se situe a 55 m/kg a moins de 2000trs.
les puissances ne veulent rien dire en fait... c'est le couple qui est privilegié sur une ricaine...
et une trans am avec un 6.6L des 70s ca n'avance pas non plus !
je peux balancer des exemples comme ca pendant un moment, j'ais ete pro et collectionneur de ce genre de bebete.
au fait, la mustang II avec v6,de 74 a 79 comme en parlait quelqu'un plus haut, ca vaut pas un clou ! et le 302 5L non plus ! le 5L fait 140cv !!! minable sur une caisse d'1.2T !
d'ailleurs le monde de la voiture americaine est tellement vaste que tu devrais te renseigner vraiment sur ce qui te plait et ce que tu recherches... un classique, berline, coupé, muscle car, cab ?
c'est pour rouler tous les jours ou le week end ?
quelle conso ?
budget entretien ? je fais tout moi meme et je commande toutr aux usa... tu parles anglais ?
etc etc...


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YOU WANTED THE BEST AND YOU GOT THE BEST !
n°247
malibuss   profil
chevelle-man ! it's me...
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Posté le 08-01-2007 à 16:17:18  answer
 

Le 28-12-2006 à 10:58:22, vinchteam a écrit :

mais pour un première américaine, un trans am ou une camaro entre 1985 et 1990 ira très bien et pour pas cher et tu t'amusera déjà très bien avec ton v8. mais n'hésite pas à faire descendre le prix un max, parceque personne n'en veux, et chose très important demande qu'elle soie expertisée du jour et aussi important, demande que le contrôle anti-pollution soie du jour"un contrôle passé du jour donne une indication sur l'état du systeme d'allumage, câble de bougie, distributeur et bougies", tu évitera ainsi des réparations couteuses... jette un oeil sous le moteur et la boîte pour vérifier qu'il n'y  pas de fuite, n'hésite pas à faire baisse le prix de manière singnificative si il y a des fuites ou qui tout est gras dans ou dessou le moteur. et vérifie l'état des lignes d'echappement! ou cas ou c'est assé cher à remplacer. bonne chance


 
 
 
 
desole toutes les pieces que tu cites ne coutent pas grand chose... meme une ligne d'echappement, j'en trouve a 300 euros complete.


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n°248
malibuss   profil
chevelle-man ! it's me...
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Posté le 08-01-2007 à 16:18:36  answer
 

Le 27-12-2006 à 17:00:59, gumbaler a écrit :

En effet! Mais au prix il faut choisir! Soit tu payeras une sacrée somme et tu auras une voiture impec. ET increvable! Soit elle te coutera pas trop cher et t'auras un boulot de titan à faire dessus! Gare aussi que des fois certaine ont l'air parfaite extérieurement, mais le chassis est pourri! J'ai vu le cas sur une Corvette 76. Une des plus rare que j'aie vu mais elle était pas dans un bel état! c'était une Plymouth Barracuda cabrio! Par contre, mais faut mettre le prix aussi, si tu trouve une Mustang Mach1 de 73!!! (j'dois avoir en photo ça) n'hésite pas! mais vérifie la bien quand même avant!


 
 
 
 
euh... c'etait une vette ou une cuda ? :??:  
et le mach 1 73 bof... ca vaut pas un 69 !


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n°250
gumbaler   profil
Père fouettard
Profil : Pilote Officiel FA 2009
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Posté le 08-01-2007 à 18:14:31  answer
 

Une véritable vette C3 de 76. Rouge, coupé avec deux petit hard top.
Et la Cuda c'était une cabrio.mais elle était pas vraiment dans un bel état. Et les mustang je préfere les Fastback 68!Ou du moins les Shelby en 350 ou 500.

n°251
malibuss   profil
chevelle-man ! it's me...
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Posté le 08-01-2007 à 18:36:50  answer
 

les corvette c3 bof... j'ais pas mal bossé sur ce genre de charette et pas mal de km aussi...
la pire que j'ais vu avait un chassis soudé sur toute la largeur, ils avaient pris une vette detruite de l'avant et une autre de l'arriere, les avaient coupé au milieu et ressoudé les morceaux ensemble ! tres joli une fois sur le pont !
au fait les 2 petits hard top, ca s'appelle un T-top et c'est de serie sur toutes les c3 de 68 a 82...


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n°252
gumbaler   profil
Père fouettard
Profil : Pilote Officiel FA 2009
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Posté le 08-01-2007 à 18:59:52  answer
 

Exact pour le T-top j'retombais pas dessus!  
Joli le coup des 2 demis voiture soudées ensemble! C'est class...
Pour en revenir à ça, y a quelques année on pouvait essayer de me faire un prix sur une Stingray 69 cabrio noire intérieur bleu. Livrée avec un moteur neuf importé des states + le Hard Top. La voiture remise en état de fond en combles chez un concessionnaire GM sous l'oeil d'un spécialiste américain de chez GM! (Un monstre de 2m pour 120Kg de muscle... ma main s'en souviens encore...)!
Dans un autre styles mes parent avaient failli acheter une Jaguar Type E coupé de 62. Mais elle était volée...

n°258
vinchteam   profil
MUSTANG GT my dream!
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Posté le 09-01-2007 à 12:53:11  answer
 

les pièces de ricaine sont cher je vois pas comment on peut dire le contraire! les compresseur de clim, les boitier de direction, se sont des voiture hors norme c'est normal, je connait quelqu'un qui a une pontiac formula 400 c'était pas un montre de puissance mais elle avait bien plus de jus qu'une trans am plus récente. il a dépensé une fortune en frein.
et puis le couple c'est important mais tout est affaire de compromis, l'idéal c'est d'avoir un bon couple  avec un developpement de la puissance a haut régime, les ricaines elle ont beaucoup de couple, idéal pour bondire au feu rouge mais trop peut de ch dans les tours, c'est comme tracteur... c'est pour cela que j'ai été séduit par les v8 mercedes, pour 5 litre de cylindrée 410 nm de couple a 3000 t/m et 240 ch a 4800 t/min et ca c'est d'origine un agm comme j'ai te donne 500nm de couple pour 276 ch 5750 t/m. par contre les moteur ricaine sont vraiment très solide et les version injection arrivée dans les années 80s consom moin, mais je ne suis pas expert c'est juste un avis


Message édité par vinchteam le 09-01-2007 à 12:54:12
n°259
malibuss   profil
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Posté le 09-01-2007 à 15:44:54  answer
 

pas d'accord...
les pieces de ricaines coutent generalement moins cher que  pour une francaise... experience vecue.
et ton pote qui a depensé une fortune en freins s'est fait avoir ! ma chevrolet de 64 m'a couté 300 euros tout compris pour refaire le freinage integral ! maitre cylindre compris ! d'ailleurs celui ci m'a couté 65 euros transport et douanes compris... et il est quasi identique au freinage de la pontiac entre 65 et 79...
la ligne d'echappement complete a 350 euros, le kit de refection moteur complet a 200 euros aac compris... et pour la clim je viens de jeter 2 systeme complet parce que personne n'en veut !
compare avec le prix des europeene et tu verras que c'est edifiant !  
et ce n'est qu'un exemple, j'ais bossé sur des corvette et autres us cars et je peux te dire que les pieces peugeot par exemple sont generalement 30% plus cheres. alors les pieces allemandes... j'ose meme pas y penser !
meme chez rolls on trouve moins cher que vw !
 
pour le couple je suis d'accord avec toi :jap:  
c'est justement ce que je recherche, des demarrages canon, les cv dans les tours je m'en fous de toute facons on ne peut pas rouler vite...


Message édité par malibuss le 09-01-2007 à 15:47:37

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n°269
vinchteam   profil
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Posté le 10-01-2007 à 09:39:08  answer
 

c'ets vrai qu'avec un moteur de 550 nm de couple ça bondi!!!non mais elle manque de jus quand même c'est vrai que sur les 5 à 10 premier mètre le couple est indispensable mais alors qu'un ricaine vas passé la vitesse, toi avec ton moteur qui a quand même 250 ch a aurégine tu vas pouvoir accélérer beaucoup plus longtemps et avec de la force quand même. je suis étonné de voir les prix que tu annonce mais c'est bien possible, moi j'envisage de me payer une corvette stingray masi un fausee"" de 1980 elle on le 5,7 litre injection elle vont pas mal..

n°270
malibuss   profil
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Posté le 10-01-2007 à 12:30:59  answer
 

les 1eres injections sur les corvette datent de 82.
et toutes les corvette entre 76 et 82 ont le 350...  
y a pas eu de corvette en 83 et la c4 est sortie en 84.


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n°271
vinchteam   profil
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Posté le 10-01-2007 à 15:30:20  answer
 

à ok ,elle vas pas trop mal laversions injection de cette année 82 les boîte son fiable? ca tien combien de kils sans embrouille?  

n°272
malibuss   profil
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Posté le 10-01-2007 à 18:22:14  answer
 

l'injection cross fire des vette 82 est la meme jusqu'a la sortie du tpi en 87... c'est pas mal mais pas tres efficace.
les boites auto th350 sont hyper fiables si vidangées tous les 60 000 km. cette boite existe depuis 67 et a fait ses preuves meme en drag.
les boites meca sont des borg warner t10 a 4 vitesses et elles sont pas mal du tout sur ces autos... je me souviens encore des 255 qui fumaient en tapant la 3 a 90 sur une 81 avec combo holley... :D  
et si c'est bien entretenu ca tient des kilometrages inavouable... le 350 peut tenir 600 000 km ;)


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n°276
stang2005   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 13-01-2007 à 19:32:48  answer
 

c est vrais qu une riquaine c est un coup pour l entretien ( je parle en connaisance de cause! ) mais c est une passion !

n°277
malibuss   profil
chevelle-man ! it's me...
Profil : Pilote pro
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Posté le 13-01-2007 à 20:21:54  answer
 

c'est exactement l'inverse de ce que je dis !
une ricaine relativement ancienne (15 ans mini) ne coute pas grand chose a entretenir...
et moi aussi je parle en connaissance de cause [:stylewon:1]


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n°278
stang2005   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 13-01-2007 à 20:44:24  answer
 

j ai pas di que tu bouf ta paye, mais c est pas une 206 !

n°279
malibuss   profil
chevelle-man ! it's me...
Profil : Pilote pro
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Posté le 13-01-2007 à 21:24:14  answer
 

perso la mienne me coute 5 fois moins cher que mon opel de tous les jours...
genre 200 euros par an assurance comprise. la 206 coutera 10 fois ca !


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n°281
vinchteam   profil
MUSTANG GT my dream!
Profil : Membre confirmé
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Posté le 15-01-2007 à 14:16:54  answer
 

je viens de m'acheter un ford bronco us! j'en ai tjr rêvé mais il n'y en a pas en suisse  sauf deux ou trois... et j'en ai chopé un! trop beau

n°282
malibuss   profil
chevelle-man ! it's me...
Profil : Pilote pro
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Posté le 15-01-2007 à 15:42:47  answer
 

felicitations et bonne route ! :jap:


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n°283
vinchteam   profil
MUSTANG GT my dream!
Profil : Membre confirmé
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Posté le 15-01-2007 à 16:15:09  answer
 

c'est un 5,8 litre injection,  c'est du super robuste!

n°284
malibuss   profil
chevelle-man ! it's me...
Profil : Pilote pro
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Posté le 15-01-2007 à 18:01:58  answer
 

un 351 ? tres bon moteur ! et entretien facile et peu onereux...


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n°285
vinchteam   profil
MUSTANG GT my dream!
Profil : Membre confirmé
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Posté le 16-01-2007 à 09:51:53  answer
 

je sais pas mais c'est inscrit 5,8 litre est il fait 157 km soit env 216 ch , il vas pas tropmal, je ma demandai juste si c'est normal d'entendre des buit bizzard avec la transmistion 4x4 quand je braque a fond??? c'est un 4x4 debraillable mais ca vibre quand je roule en 4x4 es normal?

n°378
gtikiller   profil
jacky cache toi!
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 28-01-2007 à 21:21:48  answer
 

Le 13-01-2007 à 19:32:48, stang2005 a écrit :

c est vrais qu une riquaine c est un coup pour l entretien ( je parle en connaisance de cause! ) mais c est une passion !


pas tant que ca j'ai une camaro de 74, j'ai remplacé mes freins arriere et j'en ai eu pour 146€ le kit!!! le prix pour une twingo ou une clio! les allemandes ne sont pas peu cheres non plus,une ricaine ne coute pas plus cher qu'une autre, j'ai aussi 2 voyager et ca me coute moins cher qu'une francaise ;) on ne les roulent pas tous les jours non plus dis tu les prend ou tes pieces car moi ne france j'achete plus, trop cher...j'ai un contact qui les prend en allemagne, car moins de taxes... :sol: ou ebay, summit....

n°379
dunaze   profil
vive les moteurs à plat !!!
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 28-01-2007 à 23:18:21  answer
 

Le 13-01-2007 à 20:21:54, malibuss a écrit :

c'est exactement l'inverse de ce que je dis !
une ricaine relativement ancienne (15 ans mini) ne coute pas grand chose a entretenir...
et moi aussi je parle en connaissance de cause [:stylewon:1]


   Une ricaine relativement moderne ne coute pas grand chose non plus!!
et je parle également en connaissance de cause!
   Laisse-les malibuss ,nous on sait c'est le principal!
Si on dit trop de bien des américaines tout le monde va en acheter et ce ne sera plus des bagnoles exclusives si il y en a trop !!!!


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grosse cylindrée, petite bite....et réciproquement .
n°500
gtikiller   profil
jacky cache toi!
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 11-02-2007 à 22:48:37  answer
 

Le 28-01-2007 à 23:18:21, dunaze a écrit :

Une ricaine relativement moderne ne coute pas grand chose non plus!!
et je parle également en connaissance de cause!
   Laisse-les malibuss ,nous on sait c'est le principal!
Si on dit trop de bien des américaines tout le monde va en acheter et ce ne sera plus des bagnoles exclusives si il y en a trop !!!!


tout a fait d'accord!!!
le fait qu'une ricaine ruine n'est qu'une facade inventée par des meconnaisseurs mais tant mieux ceux la n'en acheteront pas et nous le laissent!!! :D  

n°519
PonponBelg​e   profil
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 15-02-2007 à 22:22:22  answer
 

Salut les gars ! Un sujet qui me plait  :)  
 
Ma Firebird de 1989 ne me coûte rien en pièces, moins que la 106 de ma femme  :lol: et je ne plaisante pas  :lol:  
J'en suis propriétaire depuis 1991. Que du bonheur ! Vive les Américaines !
http://images.forum-auto.com/mesimages/341176/IMG_0435%20redim.jpg

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