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Couverture des dégâts causés par les animaux sauvages HORS chocs

 

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 Sujet :

Couverture des dégâts causés par les animaux sauvages HORS chocs

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Profil : Apprenti
johnlocke
  1. Posté le 05/11/2017 à 01:02:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Bonsoir,

Je cherche depuis presque trois heures une assurance (de préférence mutuelle) française (cela existe en Belgique) couvrant les dégâts causés par les animaux sauvages lorsque ceux-ci ne résultent pas d'un choc. J'entends par là, par exemple, les faisceaux électriques ou durites bouffés par les rongeurs (rats, souries, fouines, etc.).

De toutes les histoires de rongeurs que j'ai lu, les victimes n'étaient jamais couvertes par leurs formules prétendument "TOUS RISQUES". De toutes les conditions générales que je me suis farcies ce soir, j'ai toujours vu (plus ou moins) les mêmes formules qui ne parlent que de chocs, de vandalisme, de chute, de projections, de forces de la nature, etc. Jamais, il n'est fait mention de dégâts liés à des morsures de rongeurs.

Malheureusement, ces pannes peuvent se révéler extrêmement onéreuses (jusqu'à plusieurs milliers d'euros). J'aimerai bien être couvert pour celles-ci.

Connaissez-vous une telle mutuelle/assurance ? Est-il possible de négocier ce risque avec un courtier ?

Merci d'avance.
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Profil : Pilote semi-pro
jarod31170
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  1. Posté le 05/11/2017 à 07:49:26  
  2. answer
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Je n'en vois aucune.
Pour info aucune différence entre mutuelle et compagnie d'assurances (les 2 cherchent à gagner de l'argent)
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Profil : Pilote pro
  1. config
tisuisse
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 05/11/2017 à 08:25:35  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

JohnLocke a écrit :

Bonsoir,

Je cherche depuis presque trois heures une assurance (de préférence mutuelle) française (cela existe en Belgique) couvrant les dégâts causés par les animaux sauvages lorsque ceux-ci ne résultent pas d'un choc. J'entends par là, par exemple, les faisceaux électriques ou durites bouffés par les rongeurs (rats, souries, fouines, etc.).

De toutes les histoires de rongeurs que j'ai lu, les victimes n'étaient jamais couvertes par leurs formules prétendument "TOUS RISQUES". De toutes les conditions générales que je me suis farcies ce soir, j'ai toujours vu (plus ou moins) les mêmes formules qui ne parlent que de chocs, de vandalisme, de chute, de projections, de forces de la nature, etc. Jamais, il n'est fait mention de dégâts liés à des morsures de rongeurs.

Malheureusement, ces pannes peuvent se révéler extrêmement onéreuses (jusqu'à plusieurs milliers d'euros). J'aimerai bien être couvert pour celles-ci.

Connaissez-vous une telle mutuelle/assurance ? Est-il possible de négocier ce risque avec un courtier ?

Merci d'avance.
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Tu vois avec les très grosses compagnies d'assurances car elles ont un service particulier appelé "risques spéciaux".
La prime risque d'être aussi "spéciale". Les sociétés mutuelles, à forme mutuelle et les petites compagnies d'assurances n'ont pas de service "risques spéciaux", elles ne font pas ce type d'assurance.

Message cité 2 fois
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Sur le départ...
Profil : Pilote confirmé
sebmac
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 05/11/2017 à 09:12:03  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Au lieu de s'assurer contre ce risque, il existe des moyens de se protéger contre ce risque, et bien moins cher qu'une prime d'assurance.

Il faut savoir que l'immobilisation d'un véhicule pour une panne causée par un faisceau électrique détérioré peut être très longue, et ceci, assurance ou non, le préjudice personnel lié est non indemnisable.

Il y a le garage fermé: 100% d'efficacité.
Aussi des dispositifs installés, que ce soit de véritables appareils ou des astuces de grand mère, proche de 100% d'efficacité...
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Profil : Apprenti
johnlocke
  1. Posté le 05/11/2017 à 11:01:58  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

jarod31170 a écrit :

Je n'en vois aucune.
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La seule qui prétend, via un de ses courtiers, le faire est la MAAF (mais cela est contredit par leurs conditions générales). D'autres consentes à des gestes commerciaux ici et là. D'autres encore refuse la moindre indemnisation (ce qui est légitime étant donné que nous sommes strictement hors garanties).

jarod31170 a écrit :

Pour info aucune différence entre mutuelle et compagnie d'assurances (les 2 cherchent à gagner de l'argent)
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Je pense, peut-être benoîtement me direz-vous, qu'il existe encore un "esprit mutualiste" dans certaines mutuelles (par exemple, la MAIF).

Tisuisse a écrit :


Tu vois avec les très grosses compagnies d'assurances car elles ont un service particulier appelé "risques spéciaux".
La prime risque d'être aussi "spéciale". Les sociétés mutuelles, à forme mutuelle et les petites compagnies d'assurances n'ont pas de service "risques spéciaux", elles ne font pas ce type d'assurance.
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Je vous avoue avoir cherché sans succès. Ces risques spéciaux ne semblent concernés que les spectacles pour les professionnels. Si vous avez des liens. Je suis tout ouïe.

sebmac a écrit :

Au lieu de s'assurer contre ce risque, il existe des moyens de se protéger contre ce risque, et bien moins cher qu'une prime d'assurance.

Il faut savoir que l'immobilisation d'un véhicule pour une panne causée par un faisceau électrique détérioré peut être très longue, et ceci, assurance ou non, le préjudice personnel lié est non indemnisable.

Il y a le garage fermé: 100% d'efficacité.
Aussi des dispositifs installés, que ce soit de véritables appareils ou des astuces de grand mère, proche de 100% d'efficacité...
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D'après ce que j'ai lu, à part le garage fermé et bien entretenu : il n'y a rien d'efficace. Les sprays et autres dispositifs à ultrasons sont inefficaces quand ils ne sont pas tout simplement dangereux pour le véhicule (courts-circuits, détériorations de la batterie, corrosions, etc.). Les recettes de grands-méres (naphtaline, menthe poivré, etc.) sont inefficaces sauf à utiliser des doses incommodantes pour les êtres humains. Malheureusement, la disposition de ma parcelle ne me permet pas d'avoir un garage sauf à engager des opérations de destructions et de reconstructions extrêmement onéreuses (au bas mot : 150 k€). Cela ne me protégera même pas au boulot ou ailleurs ! Un rongeur a vite fait de vous bouffer quelques câbles !

Je pense, au contraire, que nous sommes en plein dans le risque assurable : faible occurrence et gravité potentiellement forte.


***

Je trouve quand même incroyable que ces risques qui ne sont pourtant pas très fréquents et potentiellement très invalidants ne soient couverts par aucune mutuelle ou assurance françaises. Des assurances belges le proposent et ne semblent pas avoir augmenter leurs primes au delà du raisonnable. On parle là (pour la France en se basant sur les chiffres belges) de grand maximum 20,000 sinistres par an pour un coût global (hors franchise !) de 10 millions d'euros. A raison de 550 euros en moyenne par sinistre, on peut compter que la franchise marchera à plein pot (et c'est bien normal). Bref, on parle de quelques euros par an et par contrat "Tous Risques".

Bref, la France a vraiment un train de retard sur la question.
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Message édité par JohnLocke le 05/11/2017 à 11:12:31
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Sur le départ...
Profil : Pilote confirmé
sebmac
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 05/11/2017 à 12:12:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tu peux t'assurer contre le risque de panne mais il faut vérifier que les exclusions ne mentionnent pas ceci!
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Profil : Apprenti
johnlocke
  1. Posté le 05/11/2017 à 12:30:37  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sebmac a écrit :

Tu peux t'assurer contre le risque de panne mais il faut vérifier que les exclusions ne mentionnent pas ceci!
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C'est une solution à laquelle j'ai pensé mais cela ne couvre généralement pas les durites. En outre, je doute qu'ils couvrent (en général) les pannes résultants de causes extrinsèques aux véhicules.

***

J'ai trouvé une assurance française qui couvre spécifiquement les dégats causés par les rongeurs ! La Caisse d'Epargne !

Citation :


https://www.caisse-epargne.fr/ [...] e-Auto.pdf

3.9 - LA GARANTIE DOMMAGES TOUS ACCIDENTS* ET VANDALISME* a - Que couvre cette garantie si elle est souscrite ? Nous prenons en charge les dommages matériels* subis par le véhicule assuré* quand ils sont provoqués par : • un choc (contre un autre véhicule, une personne, un animal ou une chose), • un versement sans collision préalable, • une immersion, • des actes de terrorisme ou des attentats commis sur le territoire national, • des actes de vandalisme*, • des événements naturels (grêle, neige, raz de marée, inondation, avalanche, chute de pierres, glissement de terrain, tremblement de terre, éruption volcanique), en l’absence d’arrêté interministériel constatant l’état de catastrophe naturelle, • des projections de substances corrosives provoquées par des causes extérieures à la volonté de l’assuré et à son véhicule, • les dommages causés par un rongeur.

Je continue de chercher.
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Message édité par JohnLocke le 05/11/2017 à 12:33:40
Profil : Pilote semi-pro
jarod31170
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 05/11/2017 à 12:32:24  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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JohnLocke a écrit :

La seule qui prétend, via un de ses courtiers, le faire est la MAAF (mais cela est contredit par leurs conditions générales). D'autres consentes à des gestes commerciaux ici et là. D'autres encore refuse la moindre indemnisation (ce qui est légitime étant donné que nous sommes strictement hors garanties).

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La MAAF n'a pas de réseau de courtage...

JohnLocke a écrit :

Je pense, peut-être benoîtement me direz-vous, qu'il existe encore un "esprit mutualiste" dans certaines mutuelles (par exemple, la MAIF).

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Si c'était le cas il n'aurait pas besoin d'en faire la pub...

JohnLocke a écrit :

Je vous avoue avoir cherché sans succès. Ces risques spéciaux ne semblent concernés que les spectacles pour les professionnels. Si vous avez des liens. Je suis tout ouïe.

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Sachant que le minimum de prime doit être d'un bon millier d'€uro t'embete pas à chercher c'est surtout pour les pro.

JohnLocke a écrit :


D'après ce que j'ai lu, à part le garage fermé et bien entretenu : il n'y a rien d'efficace. Les sprays et autres dispositifs à ultrasons sont inefficaces quand ils ne sont pas tout simplement dangereux pour le véhicule (courts-circuits, détériorations de la batterie, corrosions, etc.). Les recettes de grands-méres (naphtaline, menthe poivré, etc.) sont inefficaces sauf à utiliser des doses incommodantes pour les êtres humains. Malheureusement, la disposition de ma parcelle ne me permet pas d'avoir un garage sauf à engager des opérations de destructions et de reconstructions extrêmement onéreuses (au bas mot : 150 k€). Cela ne me protégera même pas au boulot ou ailleurs ! Un rongeur a vite fait de vous bouffer quelques câbles !

Je pense, au contraire, que nous sommes en plein dans le risque assurable : faible occurrence et gravité potentiellement forte.

***

Je trouve quand même incroyable que ces risques qui ne sont pourtant pas très fréquents et potentiellement très invalidants ne soient couverts par aucune mutuelle ou assurance françaises. Des assurances belges le proposent et ne semblent pas avoir augmenter leurs primes au delà du raisonnable. On parle là (pour la France en se basant sur les chiffres belges) de grand maximum 20,000 sinistres par an pour un coût global (hors franchise !) de 10 millions d'euros. A raison de 550 euros en moyenne par sinistre, on peut compter que la franchise marchera à plein pot (et c'est bien normal). Bref, on parle de quelques euros par an et par contrat "Tous Risques".

Bref, la France a vraiment un train de retard sur la question.
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ou la France est en avance, l'exclusion est logique car je ne vos pas comment mutualiser ce type de risque (qui ne me concerne pas par exemple)

Profil : Apprenti
johnlocke
  1. Posté le 05/11/2017 à 12:36:31  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Merci pour vos précisions. Sinon à partir du moment où possédez un véhicule et que vous ne le gardez pas dans une chambre blanche, ce risque vous concerne. Peut-être êtes vous moins exposé, tout au plus. Ces risques sont assimilables à du vandalisme.

J'écris que la France est en retard puisque ces assurances sont nouvelles en Belgique et commencent à s'y développer.

***


Cette assurance est proposée par BPCE Assurances, ce qui signifie que la Banque Populaire doit proposer les mêmes conditions. A vérifier étant donné que leurs conditions générales ne sont pas disponibles sur internet.
Message édité par JohnLocke le 05/11/2017 à 13:01:25
Profil : Apprenti
johnlocke
  1. Posté le 08/11/2017 à 16:25:24  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
La MAAF vient de répondre à l'un de mes mails.

Ils couvrent les dommages causés par les mordillements dans le cadre de leur garantie dommages tous accidents.
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Profil : Pilote semi-pro
jarod31170
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 08/11/2017 à 17:04:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

JohnLocke a écrit :

La MAAF vient de répondre à l'un de mes mails.

Ils couvrent les dommages causés par les mordillements dans le cadre de leur garantie dommages tous accidents.
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Je viens de lire les conditions générales MAAF et à aucun moment ce type de dommage est assuré !

Voici le détail de ce qui est assuré dans le cadre de la dommages tous accidents :

Garantie Dommages tous accidents
LES ÉVÉNEMENTS GARANTIS

Le choc avec un corps fixe ou mobile extérieur au véhicule (arbre, pierre, automobile, bicyclette, piéton, animal...),
le versement, renversement du véhicule,
la chute accidentelle du véhicule assuré (dans un cours d’eau, un étang, un ravin…),
le retournement du capot, d’une portière,
les émeutes et les mouvements populaires,
les actes de vandalisme ou de malveillance. La mise en jeu de cette garantie est alors subordonnée à la remise par l’assuré d’un certificat de dépôt de plainte.

NE SONT PAS GARANTIS
Exclusions
Les actes de vandalisme ou de malveillance commis par ou avec la complicité :
- d’un membre de la famille ou du conjoint* de l’assuré,
- d’un préposé de l’assuré.
Les dommages consécutifs à un événement prévu dans le cadre de la garantie Événements climatiques, au vol ou à la tentative de vol du véhicule ou de ses éléments qu'il s'agisse d'un vol ou d'une tentative de vol couvert ou non par notre contrat

Message cité 2 fois
Profil : Apprenti
johnlocke
  1. Posté le 08/11/2017 à 18:16:46  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

jarod31170 a écrit :

Je viens de lire les conditions générales MAAF et à aucun moment ce type de dommage est assuré !

Voici le détail de ce qui est assuré dans le cadre de la dommages tous accidents :

Garantie Dommages tous accidents
LES ÉVÉNEMENTS GARANTIS

Le choc avec un corps fixe ou mobile extérieur au véhicule (arbre, pierre, automobile, bicyclette, piéton, animal...),
le versement, renversement du véhicule,
la chute accidentelle du véhicule assuré (dans un cours d’eau, un étang, un ravin…),
le retournement du capot, d’une portière,
les émeutes et les mouvements populaires,
les actes de vandalisme ou de malveillance. La mise en jeu de cette garantie est alors subordonnée à la remise par l’assuré d’un certificat de dépôt de plainte.

NE SONT PAS GARANTIS
Exclusions
Les actes de vandalisme ou de malveillance commis par ou avec la complicité :
- d’un membre de la famille ou du conjoint* de l’assuré,
- d’un préposé de l’assuré.
Les dommages consécutifs à un événement prévu dans le cadre de la garantie Événements climatiques, au vol ou à la tentative de vol du véhicule ou de ses éléments qu'il s'agisse d'un vol ou d'une tentative de vol couvert ou non par notre contrat
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C'est également ce que j'avais lu et ce que j'avais compris. Néanmoins, j'avais trouvé un article de journal qui stipulait que ces dommages étaient couverts (ici).

Après, ils sont très clairs dans le mail qu'ils m'ont envoyé : "Je vous confirme que nous couvrons les dégâts des rongeurs fait par mordillement. C'est la garantie dommages tous accidents qui entre en cause.". Que vaut ce mail légalement ? Je ne sais pas.

Après, ils ne définissent pas le terme "choc" dans leurs CG. L'occlusion des deux mâchoires d'un rongeur autour d'un cable ou d'une durite constitue physiquement et physiologiquement un choc. En outre, ils ne mettent pas ces dommages dans leurs exclusions ... Hors, il me semble que les exclusions doivent être clairement établies (ici & ici).


Après, je ne suis pas un professionnel de l'assurance. Pouvez-vous nous éclairer sur la question ?

Message édité par JohnLocke le 08/11/2017 à 18:31:15
Profil : Pilote semi-pro
jarod31170
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 08/11/2017 à 20:01:40  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ce mail leur est opposable uniqument par toi (il n'est pas opposable aux autres assurés MAAF).

Ce qui doit être clairement définit ce sont les exclusions mais ce n'est pas parce que l'action des nuisibles n'est pas évoqué qu'elle est garanti. Ce qui compte justement c'est ce qui est garanti et en l'absence de définition contractuelle du terme choc c'est sa définition usuelle qui soit être entendue.
Selon le dictionnaire une choc est un " Heurt plus ou moins violent d'un corps contre un autre" donc ce n'est clairement pas l'actio n d'un animal
Message cité 1 fois
Profil : Apprenti
johnlocke
  1. Posté le 09/11/2017 à 00:52:17  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

jarod31170 a écrit :

Ce mail leur est opposable uniqument par toi (il n'est pas opposable aux autres assurés MAAF).

Ce qui doit être clairement définit ce sont les exclusions mais ce n'est pas parce que l'action des nuisibles n'est pas évoqué qu'elle est garanti. Ce qui compte justement c'est ce qui est garanti et en l'absence de définition contractuelle du terme choc c'est sa définition usuelle qui soit être entendue.
Selon le dictionnaire une choc est un " Heurt plus ou moins violent d'un corps contre un autre" donc ce n'est clairement pas l'actio n d'un animal
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Merci pour ces précisions très utiles et intéressantes. Merci pour votre expertise.

Profil : Pilote pro
  1. config
tisuisse
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 09/11/2017 à 08:33:42  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

JohnLocke a écrit :

J'ai trouvé une assurance française qui couvre spécifiquement les dégats causés par les rongeurs ! La Caisse d'Epargne !

Je continue de chercher.

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Normal, avec leur écureuil, ils ont l'habitude des rongeurs, non ?

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