expertise sur un véhicule que j'ai vendu

[Invité §ang803DS]

De quelle année? Je pose la question pour savoir si l'acheteur ne voudrait pas simplement se faire reprendre un véhicule payé trop cher.

 

 

De quelle année? Je pose la question pour savoir si l'acheteur ne voudrait pas simplement se faire reprendre une voiture que son garagiste lui a deconseillé .

...

 

On va tout savoir au bout de X posts, on aura meme peut etre le kilometrage, les soucis rencontrés etc...

[Invité §oul767Da]

 

De quelle année? Je pose la question pour savoir si l'acheteur ne voudrait pas simplement se faire reprendre une voiture que son garagiste lui a deconseillé .

...

 

On va tout savoir au bout de X posts, on aura meme peut etre le kilometrage, les soucis rencontrés etc...

 

C'est le propre à toute enquête!

[freddy760]

elle est de 2010 et quand je l'ai vendu elle avait environ 40000 kms et maintenant elle en a 49800 mais j'ai déjà précisé les soucis que rencontre l'acheteur dans mon 1er post et je n'en sait pas plus

[freddy760]

ca se précise.... j'ai retrouvé l'acheteur du véhicule neuf et me confirme que la voiture est passé en épave suite à un vandalisme... une vitre latérale cassée et les gars ont vidé un extincteur dedans c'est tout ,pas d'incendie rien et il a été remboursé du véhicule par son assurance ...

[Invité §jar553Rd]

ca se précise.... j'ai retrouvé l'acheteur du véhicule neuf et me confirme que la voiture est passé en épave suite à un vandalisme... une vitre latérale cassée et les gars ont vidé un extincteur dedans c'est tout ,pas d'incendie rien et il a été remboursé du véhicule par son assurance ...

Tu as vraiment de quoi te retourner contre le vendeur proi qui a refourgué la voiture !

Juste de la patience car la procédure peut être longue ne fonction de sa, probité.

 

Par contre tu as tout interet à ne pas récuperer le véhicule !

Demande une contre expertise pour appeler en cause les vendeurs précédents ouà à défaut, case judiciaire.

[Invité §oul767Da]

Tu as vraiment de quoi te retourner contre le vendeur proi qui a refourgué la voiture !

Juste de la patience car la procédure peut être longue ne fonction de sa, probité.

 

Par contre tu as tout interet à ne pas récuperer le véhicule !

Demande une contre expertise pour appeler en cause les vendeurs précédents ouà à défaut, case judiciaire.

 

+1. Mais cela risque de faire l'objet de deux procédures. La 1° déclenchée par ton acheteur contre lui. La 2°contre son propre vendeur.

[freddy760]

De toute façon j'ai eu l'expert qui m'a assisté et lui vu les nouveaux éléments de laisser venir mon acheteur et s'il veut entamer une procédure qu'il le fasse ....Dans ce cas la voiture sera immobilisé d'office au mieux je ne comprend pas qu'il est refusé ma proposition pour changer les pièces défectueuses

[Invité §oul767Da]

De toute façon j'ai eu l'expert qui m'a assisté et lui vu les nouveaux éléments de laisser venir mon acheteur et s'il veut entamer une procédure qu'il le fasse ....Dans ce cas la voiture sera immobilisé d'office au mieux je ne comprend pas qu'il est refusé ma proposition pour changer les pièces défectueuses

 

L'acheteur a refusé par peur que malgré le remplacement de pièces défectueuses la voiture subisse d'autres avaries? Laisse venir. Et puis tu contre attaquera avec les éléments que tu nous a fourni.

[daniel762]

+1. Mais cela risque de faire l'objet de deux procédures. La 1° déclenchée par ton acheteur contre lui. La 2°contre son propre vendeur.

 

 

Pour l'instant, freddy760 ne peut rien déclencher car il n'est plus propriétaire de la voiture et il n'a encore subi aucun préjudice.

 

S'il est cité en justice, il pourra alors tenter de faire associer à la procédure la personne qui lui a vendu la voiture. Mais sans garantie que le tribunal le suive dans cette demande.

 

Et si le tribunal ne le suit pas, et s'il est éventuellement condamné, il pourra alors se retourner contre la personne qui lui a vendu la voiture.

[daniel762]

De toute façon j'ai eu l'expert qui m'a assisté et lui vu les nouveaux éléments de laisser venir mon acheteur et s'il veut entamer une procédure qu'il le fasse ....Dans ce cas la voiture sera immobilisé d'office au mieux je ne comprend pas qu'il est refusé ma proposition pour changer les pièces défectueuses

 

 

Je comprends mal la position de ton expert, le vice caché étant quand même présent...

[daniel762]

L'acheteur a refusé par peur que malgré le remplacement de pièces défectueuses la voiture subisse d'autres avaries? Laisse venir. Et puis tu contre attaquera avec les éléments que tu nous a fourni.

 

 

Cette peur qu'a l'acheteur peut se comprendre...

 

Et que veux-tu dire à freddy760 en lui disant qu'il "contre attaquera" ? Parce que quel que soit le passé de la voiture, légalement c'est lui et lui seul qui est responsable du bien qu'il a vendu face à son acheteur. Donc sauf à pouvoir faire associer la personne qui lui a vendu la voiture ou à se retourner ensuite contre elle avec succès, c'est bien freddy760 qui paiera, au moins dans un premier temps, les pots s'ils sont cassés...

[Invité §oul767Da]

 

Cette peur qu'a l'acheteur peut se comprendre...

 

Et que veux-tu dire à freddy760 en lui disant qu'il "contre attaquera" ? Parce que quel que soit le passé de la voiture, légalement c'est lui et lui seul qui est responsable du bien qu'il a vendu face à son acheteur. Donc sauf à pouvoir faire associer la personne qui lui a vendu la voiture ou à se retourner ensuite contre elle avec succès, c'est bien freddy760 qui paiera, au moins dans un premier temps, les pots s'ils sont cassés...

 

@freddy760 attaquera son propre vendeur lors d'une autre procédure , à moins que le Juge n'accepte de lier les deux affaires?

[Invité §jar553Rd]

@freddy760 attaquera son propre vendeur lors d'une autre procédure , à moins que le Juge n'accepte de lier les deux affaires?

 

Bien entendu que le juge va lier les affaires...

[Invité §oul767Da]

Bien entendu que le juge va lier les affaires...

 

Espérons. Mais ce n'est pas sur. Le Juge peut estimer que chaque affaire est propre.

[Invité §car351Su]

 

De quelle année? Je pose la question pour savoir si l'acheteur ne voudrait pas simplement se faire reprendre une voiture que son garagiste lui a deconseillé .

...

 

On va tout savoir au bout de X posts, on aura meme peut etre le kilometrage, les soucis rencontrés etc...

 

 

 

en tant que pro as tu déjà été confronté à un cas similaire ? si oui comment cela s'est il terminé

[Invité §ang803DS]

 

 

en tant que pro as tu déjà été confronté à un cas similaire ? si oui comment cela s'est il terminé

 

 

 

Des cas similaires pas vraiment, mais il faut fortement se méfier des experts qui mangent presque grâce aux litiges, et qui disent très souvent n'importe quoi.

 

Là dans le cas qui nous interesse on a une voiture, très probablement diesel qui en 7ans a parcouru 40000kms, qui a dejà eu des soucis de grippage de wastegate de turbo j'imagine, regeneration de fap à gogo etc

 

Il a fallu trouver un prétexte pour trouver un vice caché, on a été retrouvé un vol dans les fichiers assurance pour justifier de la poudre d'extincteur dans la voiture, poudre ayant pu étre placée par l'acheteur.

 

Le fait est que l'acheteur regrette son achat et veut casser la vente.

 

Un regret presque 10000 kms plus loin, et il a pu se passer bien des choses pendant ce temps, y compris l'apparition de cette fameuse poudre.

 

Les experts ont de l'imagination à raz bord, nous pouvons en avoir également.

 

Qui dit qu'un carrossier n'a pas balancé une boulette de mig dans la voiture lors d'une intervention et n'a pas utilisé un extincteur?

 

Il serait interressant de savoir se qu'a fait l'acheteur de la voiture durant ce temps ...

 

N'oublions pas qu'il s'agit d'expertise amiable qui n'ont en fait aucune valeur, et qu'il ne se passe rien tant que nous ne sommes pas devant un juge.

 

Perso, je n'accorde aucun crédit à cette histoire, et je ne bougerai pas le petit doigt et ne depenserai 1€ là dedans.

 

Il y a très peu de chance de perdre je pense

[Invité §oul767Da]

 

 

Des cas similaires pas vraiment, mais il faut fortement se méfier des experts qui mangent presque grâce aux litiges, et qui disent très souvent n'importe quoi.

 

Là dans le cas qui nous interesse on a une voiture, très probablement diesel qui en 7ans a parcouru 40000kms, qui a dejà eu des soucis de grippage de wastegate de turbo j'imagine, regeneration de fap à gogo etc

 

Il a fallu trouver un prétexte pour trouver un vice caché, on a été retrouvé un vol dans les fichiers assurance pour justifier de la poudre d'extincteur dans la voiture, poudre ayant pu étre placée par l'acheteur.

 

Le fait est que l'acheteur regrette son achat et veut casser la vente.

 

Un regret presque 10000 kms plus loin, et il a pu se passer bien des choses pendant ce temps, y compris l'apparition de cette fameuse poudre.

 

Les experts ont de l'imagination à raz bord, nous pouvons en avoir également.

 

Qui dit qu'un carrossier n'a pas balancé une boulette de mig dans la voiture lors d'une intervention et n'a pas utilisé un extincteur?

 

Il serait interressant de savoir se qu'a fait l'acheteur de la voiture durant ce temps ...

 

N'oublions pas qu'il s'agit d'expertise amiable qui n'ont en fait aucune valeur, et qu'il ne se passe rien tant que nous ne sommes pas devant un juge.

 

Perso, je n'accorde aucun crédit à cette histoire, et je ne bougerai pas le petit doigt et ne depenserai 1€ là dedans.

 

Il y a très peu de chance de perdre je pense

 

Ce sont des hypothèses que la défenses du vendeur peut utiliser. Cela sera quand même assez difficile à prouver? Le vendeur pourra aussi demander une expertise Judiciaire qui fera foi.

[Invité §ang803DS]

Ce sont des hypothèses que la défenses du vendeur peut utiliser. Cela sera quand même assez difficile à prouver? Le vendeur pourra aussi demander une expertise Judiciaire qui fera foi.

 

 

Justement,

 

C'est à l'acheteur de prouver l'antériorité du vice, il se doit donc de pouvoir dater ces traces de poudre ET de faire la preuve de la relation avec une avarie apparue 10000kms après la vente.

Une preuve claire avec une vraie recherche de panne, pas une hypothèse.

 

Concernant l'expertise judiciaire, ça sera à l'acheteur de provisionner les frais, analyse etc, ça va certainement le calmer, en plus du fait que l'auto devra etre immobilisée.

[sebmac]

 

 

Des cas similaires pas vraiment, mais il faut fortement se méfier des experts qui mangent presque grâce aux litiges, et qui disent très souvent n'importe quoi.

 

Là dans le cas qui nous interesse on a une voiture, très probablement diesel qui en 7ans a parcouru 40000kms, qui a dejà eu des soucis de grippage de wastegate de turbo j'imagine, regeneration de fap à gogo etc

 

Il a fallu trouver un prétexte pour trouver un vice caché, on a été retrouvé un vol dans les fichiers assurance pour justifier de la poudre d'extincteur dans la voiture, poudre ayant pu étre placée par l'acheteur.

 

Le fait est que l'acheteur regrette son achat et veut casser la vente.

 

Un regret presque 10000 kms plus loin, et il a pu se passer bien des choses pendant ce temps, y compris l'apparition de cette fameuse poudre.

 

Les experts ont de l'imagination à raz bord, nous pouvons en avoir également.

 

Qui dit qu'un carrossier n'a pas balancé une boulette de mig dans la voiture lors d'une intervention et n'a pas utilisé un extincteur?

 

Il serait interressant de savoir se qu'a fait l'acheteur de la voiture durant ce temps ...

 

N'oublions pas qu'il s'agit d'expertise amiable qui n'ont en fait aucune valeur, et qu'il ne se passe rien tant que nous ne sommes pas devant un juge.

 

Perso, je n'accorde aucun crédit à cette histoire, et je ne bougerai pas le petit doigt et ne depenserai 1€ là dedans.

 

Il y a très peu de chance de perdre je pense

 

 

Tes hypothèses ne resteront qu'hypothèses car il y a bien eu un vidage d'extincteur il y a 7 ans et le véhicule avait été déclaré épave suite à ce vandalisme...

 

Certains épavistes se sont spécialisé dans le nettoyage (plusieurs jours de travail sans aucune pièce à changer)... mais le résultat n'est pas garanti sur le long terme.

 

Cette poudre a l'avantage de rendre les opérations de relevés d'empreintes impossibles et cerise sur le gâteau, est disponible gratuitement sur la voie publique en Belgique par exemple!

L'inconvénient, c'est que ce sont des ions phosphates qui par processus physico-chimique en présence d'eau (humidité de l'air) va oxyder les contacts à base de cuivre, souvent au bout de quelques années.

[Invité §ang803DS]

 

Tes hypothèses ne resteront qu'hypothèses car il y a bien eu un vidage d'extincteur il y a 7 ans et le véhicule avait été déclaré épave suite à ce vandalisme...

 

.

 

 

mais on s'en fou.

 

Moi en tant que vendeur, je veux que tu me prouves que ton vandalisme d'il y a 7ans et qui n'a posé aucuns problemes jusque là, est la cause d'ennuis aujourd'hui 10000kms après la vente.

 

C'est tout.

Après pour le reste, on ne sait rien des proportions des dommages de l'époques, des pièces remplacées etc.

On a juste un expert qui a trouvé un os à ronger n'ayant rien d'autre.

 

Forcement un expert a validé la réparation de cette voiture il y a 7ans et tu te permets donc de mettre en cause la qualité de son travail, tu vas voir que l'angle de vue des experts va changer...

[sebmac]

 

mais on s'en fou.

 

Moi en tant que vendeur, je veux que tu me prouves que ton vandalisme d'il y a 7ans et qui n'a posé aucuns problemes jusque là, est la cause d'ennuis aujourd'hui 10000kms après la vente.

 

C'est tout.

Après pour le reste, on ne sait rien des proportions des dommages de l'époques, des pièces remplacées etc.

On a juste un expert qui a trouvé un os à ronger n'ayant rien d'autre.

 

Forcement un expert a validé la réparation de cette voiture il y a 7ans et tu te permets donc de mettre en cause la qualité de son travail, tu vas voir que l'angle de vue des experts va changer...

 

 

 

Le vendeur a obtenu sans aucune difficulté l'information du vandalisme antérieur à la vente en retraçant l'historique, qu'il n'avait pas au moment de la vente.

 

Il y a quelques étapes:

 

Mise sur le marché du véhicule.

Vandalisme et poudre d'extincteur selon les dires du premier propriétaire.

Véhicule classé VEI

XXX

XXX

Revente à freddy760 par un pro.

Revente du véhicule à un acheteur qui se plaint de dysfonctionnements électroniques

Expertise et découverte de poudre d'extincteur.

 

Si la partie adverse obtient les mêmes informations, c'est plié... et je ne vois aucunes difficultés pour un expert ayant un accès au SIV...

 

Pour la preuve de l'impact de la poudre d'extincteur, il suffit de demander à n'importe quel professionnel de l'incendie... la poudre d'extincteur tue l'électronique à moyen terme.

 

Vider un extincteur d'un kg suffit à condamner un véhicule. C'est là pour stopper le feu pas pour protéger les objets!

[daniel762]

 

 

Des cas similaires pas vraiment, mais il faut fortement se méfier des experts qui mangent presque grâce aux litiges, et qui disent très souvent n'importe quoi.

 

Là dans le cas qui nous interesse on a une voiture, très probablement diesel qui en 7ans a parcouru 40000kms, qui a dejà eu des soucis de grippage de wastegate de turbo j'imagine, regeneration de fap à gogo etc

 

Il a fallu trouver un prétexte pour trouver un vice caché, on a été retrouvé un vol dans les fichiers assurance pour justifier de la poudre d'extincteur dans la voiture, poudre ayant pu étre placée par l'acheteur.

 

Le fait est que l'acheteur regrette son achat et veut casser la vente.

 

Un regret presque 10000 kms plus loin, et il a pu se passer bien des choses pendant ce temps, y compris l'apparition de cette fameuse poudre.

 

Les experts ont de l'imagination à raz bord, nous pouvons en avoir également.

 

Qui dit qu'un carrossier n'a pas balancé une boulette de mig dans la voiture lors d'une intervention et n'a pas utilisé un extincteur?

 

Il serait interressant de savoir se qu'a fait l'acheteur de la voiture durant ce temps ...

 

N'oublions pas qu'il s'agit d'expertise amiable qui n'ont en fait aucune valeur, et qu'il ne se passe rien tant que nous ne sommes pas devant un juge.

 

Perso, je n'accorde aucun crédit à cette histoire, et je ne bougerai pas le petit doigt et ne depenserai 1€ là dedans.

 

Il y a très peu de chance de perdre je pense

 

Remonte plus haut dans le sujet, freddy760 a retracé l'historique de la voiture et a découvert qu'elle a été vandalisée et aspergée de poudre d'extincteur bien avant qu'il ne l'achète lui-même.

[daniel762]

 

 

Le vendeur a obtenu sans aucune difficulté l'information du vandalisme antérieur à la vente en retraçant l'historique, qu'il n'avait pas au moment de la vente.

 

Il y a quelques étapes:

 

Mise sur le marché du véhicule.

Vandalisme et poudre d'extincteur selon les dires du premier propriétaire.

Véhicule classé VEI

XXX

XXX

Revente à freddy760 par un pro.

Revente du véhicule à un acheteur qui se plaint de dysfonctionnements électroniques

Expertise et découverte de poudre d'extincteur.

 

Si la partie adverse obtient les mêmes informations, c'est plié... et je ne vois aucunes difficultés pour un expert ayant un accès au SIV...

 

Pour la preuve de l'impact de la poudre d'extincteur, il suffit de demander à n'importe quel professionnel de l'incendie... la poudre d'extincteur tue l'électronique à moyen terme.

 

Vider un extincteur d'un kg suffit à condamner un véhicule. C'est là pour stopper le feu pas pour protéger les objets!

 

Je plussoie pour ce qui concerne la nocivité de la poudre d'extincteur. J'ai régulièrement des formations sur le sujet au boulot, tous les professionnels envoyés par les fabricants d'extincteurs pour nous former à leur utilisation nous rappellent à chaque fois les effets catastrophiques à long terme de la poudre d'extincteur sur tout ce qui est matériel électrique ou électronique.

 

Et si dans les locaux électriques ou électroniques de mon lieu de travail on trouve des extincteurs à eau et à CO2 mais pas d'extincteurs à poudre, ce n'est pas un hasard...

[freddy760]

et un rebondissement 1 ... j'ai eu hier soir mon expert qui me représente en tant que vendeur et ce dernier à fait part a l'expert de l'acheteur des infos nommés au dessus concernant les démarches des anciens proprios ... vu la complexité du dossier ce dernier a fait part à mon acheteur qu'en cas de tribunal la voiture sera immobilisé .... et maintenant l'acheteur lui propose dans ce cas de faire un devis pour changer les pièces défectueuses ,de partager les frais , et d'abandonner les poursuites cela dit mon expert vendeur me dit de laisser tomber et que l'acheteur fasse ce qui lui semble bon pour lui ....Ca fait un peu retournement de veste

[Invité §oul767Da]

et un rebondissement 1 ... j'ai eu hier soir mon expert qui me représente en tant que vendeur et ce dernier à fait part a l'expert de l'acheteur des infos nommés au dessus concernant les démarches des anciens proprios ... vu la complexité du dossier ce dernier a fait part à mon acheteur qu'en cas de tribunal la voiture sera immobilisé .... et maintenant l'acheteur lui propose dans ce cas de faire un devis pour changer les pièces défectueuses ,de partager les frais , et d'abandonner les poursuites cela dit mon expert vendeur me dit de laisser tomber et que l'acheteur fasse ce qui lui semble bon pour lui ....Ca fait un peu retournement de veste

 

Pas tout à fait! Ton acheteur propose un arrangement à l'amiable pour éviter de s'enfferrer dans une procédure pendant la quelle la voiture deviendra carrément inutilisable même si il gagne?

[AmMoNiaK]

Je rajoute qu'avant d'aller devant le tribunal, le fait d'avoir proposé une solution amiable en premier recours est un point positif pour ton acheteur au yeux du juge.

[Invité §jar553Rd]

Je rajoute qu'avant d'aller devant le tribunal, le fait d'avoir proposé une solution amiable en premier recours est un point positif pour ton acheteur au yeux du juge.

 

Le juge statue en fonction du droit et non en fonction du bon voiloir des parties...

[AmMoNiaK]

Le juge statue en fonction du droit et non en fonction du bon voiloir des parties...

Je ne vois pas l'opposition avec ce que j'ai dis.

[Invité §oul767Da]

Je ne vois pas l'opposition avec ce que j'ai dis.

 

Parce que si une solution amiable est acceptée, pas besoin d'aller en Justice. C'est d'ailleurs le but.

[Invité §car351Su]

pour le coup je suis impatient de connaitre le dénouement. Il y a des arguments dans pas mal de posts...

[Invité §oul767Da]

pour le coup je suis impatient de connaitre le dénouement. Il y a des arguments dans pas mal de posts...

 

Moi aussi. Ce sujet est très intéressant!

[AmMoNiaK]

Parce que si une solution amiable est acceptée, pas besoin d'aller en Justice. C'est d'ailleurs le but.

En effet.

 

Par contre je ne vois toujours pas l'opposition entre :

 

Je rajoute qu'avant d'aller devant le tribunal, le fait d'avoir proposé une solution amiable en premier recours est un point positif pour ton acheteur au yeux du juge.

et :

 

Le juge statue en fonction du droit et non en fonction du bon voiloir des parties...

Un petit relent acide d'un autre topic certainement

[sebmac]

Non, le juge, dans le cas de procédures civiles, s'en tient à la loi et c'est son rôle.

 

Il ne peut tenir compte du bon vouloir puisqu'il n'y a pas consensus. En venir à juger en fonction bon vouloir, reviendrait à juger à la tête du client avec toutes les dérives possibles: fausse bonne volonté, mauvaise interprétation de sentiment...

[AmMoNiaK]

Non, le juge, dans le cas de procédures civiles, s'en tient à la loi et c'est son rôle.

 

Il ne peut tenir compte du bon vouloir puisqu'il n'y a pas consensus. En venir à juger en fonction bon vouloir, reviendrait à juger à la tête du client avec toutes les dérives possibles: fausse bonne volonté, mauvaise interprétation de sentiment...

Donc tu dis que si passage devant le juge il y a, le fait d'avoir proposé ou non une solution amiable avant n'a aucune incidence sur la décision ?

[Invité §oul767Da]

Donc tu dis que si passage devant le juge il y a, le fait d'avoir proposé ou non une solution amiable avant n'a aucune incidence sur la décision ?

 

Simple. Si une solution amiable est acceptée par les deux parties , le préjudice est réparé et il n'y aucune raison d'aller voir le Juge qui classera l'affaire d'emblée. Il pourra en outre poursuivre le plaignant pour procédure abusive. Les Tribunaux sont suffisamment encombrés .