Nouvelle arnaque 24 500€ chéque de banque

[Invité §k7d218hK]

Bonjour à tous, j’espère avoir posté dans la bonne catégorie..

 

Je vous explique mon histoire en espérant avoir un peu d'aide ou de conseils.

 

J'ai mis en vente mon Q7 sur leboncoin il y a une vingtaine de jours et une personne intéressé me contacte, on discute, il négocie le prix etc... On se met d'accord sur le prix de 24500€. J’exige un chèque de banque aux heures d'ouvertures etc... Habitant à 400kilométres de chez moi, il me propose de m'envoyer une copie du chèque de banque le lendemain pour que je puisse vérifier en toute tranquillité. Comme convenu il m’envoie par mail la copie du chèque, je vérifie en appelant son agence (via pagesjaunes) et l'agence me confirme que le chèque de banque a bien été fait là-bas et que les fonds sont disponible, par sécurité je fais quand même vérifier par ma conseillère qui me confirme le lendemain que le chèque est bien approvisionné.

 

On se donne donc rendez-vous le lendemain, un homme (la trentaine, costard, décontracté) se présente, on boit un verre puis on va chez moi pour faire les papiers, il me remet le chèque de banque et récupère donc la voiture le Vendredi 13 juillet.===>( petite anecdote au passage)

 

Ma banque ouverte le Lundi matin, je dépose le chèque auprès de ma conseillère et là surprise elle me dit que ce n'est pas un vrai chèque de banque et qu'il est falsifié et qu'il ne comporte pas de filigrane.

 

Vous allez me dire qu'il y a un soucis quelque part, après m'être renseigné à droite à gauche, avec l'aide de ma conseillé, il s’avère que cet escroc a passé une annonce sur leboncoin pour un véhicule "un porsche cayenne", et qu'une autre personne interessé par sa fausse annonce lui a envoyé une copie pour qu'il puisse vérifier le chéque (tu parles...) et il en a profité pour me refiler cette copie là. Après avoir joué un peu avec photoshop il m'a sorti le même qu'il m'a refilé lors du rendez-vous. Son identité aussi est fausse.

 

J'ai porté plainte et mon avocat monte le dossier pour l'assurance. Cependant j'aimerai bien savoir, que va t-il faire avec mon véhicule? plus précisément quels sont leurs méthodes après avoir récupéré un véhicule de cette manière?

[Invité §jac282KI]

Salut

Ta voiture as dû déjà passé la frontière pour pays de l'est

Tu aurais dû lui demander ses papiers avant de conclure.

[Invité §k7d218hK]

Comment feraient-ils avec une carte grise barré?

[Invité §jac282KI]

Les filières de vol de voiture sont très bien organisées.

[Invité §k7d218hK]

J'en doute pas mais sa ne répond pas trop à ma question -__-' merci quand même

[Invité §jar553Rd]

Les véhicules partent vers l'europe de l'est ou ils seront maquillés et revendus sur place. Quasi aucune chance de le retrouver/recuperer

[bebel78]

Incroyable cette histoire mais vrai malheureusement pour notre ami.

Il faut vraiment aller à la banque avec l'acheteur pour vérifier la conformité du chéque et ne remettre le véhicule qu'une fois ces vérifications effectuées.

[Invité §MET462TF]

Incroyable cette histoire mais vrai malheureusement pour notre ami.

Il faut vraiment aller à la banque avec l'acheteur pour vérifier la conformité du chéque et ne remettre le véhicule qu'une fois ces vérifications effectuées.

 

 

En fait lorsque l'on vendra un véhicule la solution de bebel78 est à retenir, quoique l'employé peut se tromper en indiquant que le chèque de banque est valable et qu'ensuite la banque indique que ce chèque est une imitation...

 

Comment faire au moment de conclure une vente.

La personne qui a posté et victime a bien respecté les consignes données par certains assureurs ou banque.

Même s'il avait demandé par mail la carte d'identité il aurait eu une fausse carte....

 

La vie est dure pour les honnêtes gens...

[Invité §mic031fg]

bonjour a tous

 

vous avez pas vérifier le nom et les numéro dessus par rapport au fax???surtout pour une tel somme d'argent ?

[Invité §oul767Da]

Je ne comprend pas que la Banque s'aperçoive apres coup de la falsification du chèque. malgré toutes ces vérifications Un chèque de Banque est nominatif; non? La Banque aurait t'elle pour une fois manqué de vigilance? Il y aurait peut etre vu la somme matière a la mettre en cause?

[Summer88]

Je ne comprend pas que la Banque s'aperçoive apres coup de la falsification du chèque. malgré toutes ces vérifications Un chèque de Banque est nominatif; non? La Banque aurait t'elle pour une fois manqué de vigilance? Il y aurait peut etre vu la somme matière a la mettre en cause?

 

 

Le nom sur le cheque de banque n'a pas changé. Je vous explique la magouille:

Mr A est l'arnaqueur.

Mr B est ici l'auteur de notre topic.

Mr A contacte donc Mr B pour lui acheter sa voiture. Ils conviennent d'un prix ensemble. Mr A dit alors qu'il est ok et qu'il va aller faire le chèque de banque bientôt.

Dans la foulée, Mr A passe une annonce bidon avec un véhicule très demandé avec un prix inférieur au marché (prix qui sera égale à celui demandé par le vendeur Mr B) pour être sûr de le vendre en 3-4 jours. Dès que Mr A a un acheteur pour son annonce bidon, il lui demande donc un chèque de banque mais en fournisant le nom de Mr B. Il demande un scann du chèque pour le vérifier. Mr A fixe un rendez-vous à son acheteur, mais bien sûr cette vente n'aura jamais lieu. Sauf qu'entre temps, Mr A a eu la copie d'un chèque de banque tout à fait valable au nom de Mr B et du bon montant. Mr A n'a donc plus qu'à imprimer cette copie et aller conclure la vente avec Mr B qui aura eu confirmation de la banque que le chèque est bien valide.

 

Bref, cette arnaque est quasiment imparable malheuresement.

[daniel762]

Je ne comprend pas que la Banque s'aperçoive apres coup de la falsification du chèque. malgré toutes ces vérifications Un chèque de Banque est nominatif; non? La Banque aurait t'elle pour une fois manqué de vigilance? Il y aurait peut etre vu la somme matière a la mettre en cause?

 

 

Les 2 banques qui sont concernées n'ont aucune responsabilité dans cette affaire.

 

Appelons A le vendeur, B l'escroc et C la 3ème personne.

 

A met sa voiture en vente, et B décide de l'arnaquer. Alors B passe une petite annonce bidon, pour vendre une voiture. C répond à l'annonce de B, et B lui demande d'être payé par chèque de banque, dont il demande une copie à C pour en vérifier la validité.

 

C envoie la copie du chèque à B, et B forge un faux chèque à partir de celle-ci avant de lui-même la faire suivre à A.

 

A appelle la banque dont les coordonnées figurent sur la copie du chèque, qui confirme la validité du chèque. Oui, mais il a appelé non pas la banque de B comme il le croyait, mais celle de C !!!

Mais il n'y a pas pour autant faute de la banque de C, puisqu'elle a réellement émis le chèque.

 

Ensuite, A et B échangent le vendredi la voiture et le chèque de banque. Et le lundi suivant, A va à sa banque, qui découvre que le chèque remis est un faux.

Donc il n'y a pas faute de la banque de A, qui n'a vu le chèque pour la première fois qu'après la transaction, et a immédiatement informé A de la falsification.

 

CQFD, il n'y a rien qui permette de mettre les banques en cause.

 

 

EDIT : grillé et même totalement carbonisé par Summer88

[Invité §oul767Da]

 

Le nom sur le cheque de banque n'a pas changé. Je vous explique la magouille:

Mr A est l'arnaqueur.

Mr B est ici l'auteur de notre topic.

Mr A contacte donc Mr B pour lui acheter sa voiture. Ils conviennent d'un prix ensemble. Mr A dit alors qu'il est ok et qu'il va aller faire le chèque de banque bientôt.

Dans la foulée, Mr A passe une annonce bidon avec un véhicule très demandé avec un prix inférieur au marché (prix qui sera égale à celui demandé par le vendeur Mr B) pour être sûr de le vendre en 3-4 jours. Dès que Mr A a un acheteur pour son annonce bidon, il lui demande donc un chèque de banque mais en fournisant le nom de Mr B. Il demande un scann du chèque pour le vérifier. Mr A fixe un rendez-vous à son acheteur, mais bien sûr cette vente n'aura jamais lieu. Sauf qu'entre temps, Mr A a eu la copie d'un chèque de banque tout à fait valable au nom de Mr B et du bon montant. Mr A n'a donc plus qu'à imprimer cette copie et aller conclure la vente avec Mr B qui aura eu confirmation de la banque que le chèque est bien valide.

 

Bref, cette arnaque est quasiment imparable malheuresement.

J'ai compris. Il faut savoir que les vrais chèques de Banque on les chiffres du montant qui apparaissent en relief (gaufrés par une machine). Impossible à faire avec une photocopieuse. D'autre part la "main" du papier fiducière a plus de claquant et de rigidité qu'un papier offset ordinaire. Petits détail que bien sur personne ne penserait à vérifier.

[daniel762]

La seule méthode vraiment sûre est de proposer à l'acheteur d'aller ensemble déposer le chèque à la banque... Si ce dernier refuse, il y a un piège quelque part.

[Invité §jho810PN]

J'ai compris. Il faut savoir que les vrais chèques de Banque on les chiffres du montant qui apparaissent en relief (gaufrés par une machine). Impossible à faire avec une photocopieuse. D'autre part la "main" du papier fiducière a plus de claquant et de rigidité qu'un papier offset ordinaire. Petits détail que bien sur personne ne penserait à vérifier.

Alors la mefie toi parce que les 2 cheque de banque que j'ai demandé a ma banque, le conseillé a sortis un carnet de cheque normal, comme toi, moi et me la remplis sous mon nez avec un simple stylo.

[Invité §oul767Da]

Alors la mefie toi parce que les 2 cheque de banque que j'ai demandé a ma banque, le conseillé a sortis un carnet de cheque normal, comme toi, moi et me la remplis sous mon nez avec un simple stylo.

On aura tout vu! Visiblement ton conseiller ne connait pas les procédures. En Principe, il faut au moins 48 heures pour établir un chèque de Banque qui doit etre imprimé de la manière que j'ai indiqué. La somme doit etre en chiffre et il faut 2 signatures dont celle du siège. Ces explications m'ont été fournies par une banquière tres professionelle: Ma fille!

[Summer88]

On aura tout vu! Visiblement ton conseiller ne connait pas les procédures. En Principe, il faut au moins 48 heures pour établir un chèque de Banque qui doit etre imprimé de la manière que j'ai indiqué. La somme doit etre en chiffre et il faut 2 signatures dont celle du siège. Ces explications m'ont été fournies par une banquière tres professionelle: Ma fille!

 

 

C'est bizarre parce que moi aussi je travaille en ce moment dans une banque et je peux te dire que je peux sortir un chèque de banque en moins de 5 min. Juste à le détacher du chèquier, le passer de l'imprimante (ou de l'écrire à la main si on veut), un coup de tampon et une signature d'un responsable, et c'est tout. D'ailleurs je ne vois pas pourquoi il y aurait besoin d'attendre 48h ou d'avoir la signature du siège. L'argent est prélevé sur le compte de la banque, donc aucune relation avec le siège.

Pour le papier, on doit bien voir à la lumière "chèque de banque" insérer dans le papier.

[Summer88]

Trouvé sur le net:

 

Comment reconnaître un faux chèque de banque ?

 

Les chèques de banque ont très vite été falsifiés. Et avec l’évolution des technologies, et notamment la qualité d’impression des nouvelles générations d’imprimantes, il devient difficile de faire la différence entre un vrai et un faux chèque de banque. Face à ce constat, les banques ont décidé de réagir en introduisant en 2009 un filigrane de haute qualité sur les chèques de banque. Pour éviter les contrefaçons, le motif est intégré dans le papier, et non pas imprimé dessus.

 

Le filigrane est le même sur tous les chèques de banque. Il se regarde par transparence, au dos du chèque. Il en couvre la quasi-totalité de la surface. Il porte la mention « CHEQUE de BANQUE » encadrée en haut et en bas par deux flammes rayées. A droite et à gauche se trouvent deux semeuses, dont les parties claires et sombres sont inversées l’une par rapport à l’autre (à la manière d’une photo et de son négatif). Cependant, un vrai chèque de banque peut aussi avoir été volé, et il vaut refuser tout chèque altéré (tâches, grattage, traces de lavage, écritures différentes…) ou dont la somme ne correspond pas à ce qui avait été convenu. Vous devez systématiquement refuser un chèque dont le montant dépasse le montant prévu, car c’est une arnaque très répandue, consistant à vous demander ensuite de restituer le trop-perçu (pour régler par exemple les frais de transport).

[Invité §oul767Da]

Trouvé sur le net:

 

Comment reconnaître un faux chèque de banque ?

 

Les chèques de banque ont très vite été falsifiés. Et avec l’évolution des technologies, et notamment la qualité d’impression des nouvelles générations d’imprimantes, il devient difficile de faire la différence entre un vrai et un faux chèque de banque. Face à ce constat, les banques ont décidé de réagir en introduisant en 2009 un filigrane de haute qualité sur les chèques de banque. Pour éviter les contrefaçons, le motif est intégré dans le papier, et non pas imprimé dessus.

 

Le filigrane est le même sur tous les chèques de banque. Il se regarde par transparence, au dos du chèque. Il en couvre la quasi-totalité de la surface. Il porte la mention « CHEQUE de BANQUE » encadrée en haut et en bas par deux flammes rayées. A droite et à gauche se trouvent deux semeuses, dont les parties claires et sombres sont inversées l’une par rapport à l’autre (à la manière d’une photo et de son négatif). Cependant, un vrai chèque de banque peut aussi avoir été volé, et il vaut refuser tout chèque altéré (tâches, grattage, traces de lavage, écritures différentes…) ou dont la somme ne correspond pas à ce qui avait été convenu. Vous devez systématiquement refuser un chèque dont le montant dépasse le montant prévu, car c’est une arnaque très répandue, consistant à vous demander ensuite de restituer le trop-perçu (pour régler par exemple les frais de transport).

Tres interessant!

[Summer88]

Tres interessant!

 

Oui, parce que là ça devient coriace à copier Et pourtant c'est facile à vérifier, il suffit de se mettre face à la lumière et regarder en transparence le chèque.

[Summer88]

Voilà en photo:

 

http://img15.hostingpics.net/pics/837721FiligraneChequedeBanque200907281026551.gif

[Invité §oul767Da]

Voilà en photo:

 

http://img15.hostingpics.net/pics/837721FiligraneChequedeBanque200907281026551.gif

Merci pour l'info! Parce que cela devient tres angoissant pour les transactions entre particuliers vu l'imagination des escrocs. Dans le cas cité ,le vendeur s'est fait berner alors qu'il avait pris ses précautions.

[Summer88]

Merci pour l'info! Parce que cela devient tres angoissant pour les transactions entre particuliers vu l'imagination des escrocs. Dans le cas cité ,le vendeur s'est fait berner alors qu'il avait pris ses précautions.

 

 

C'est clair que moi aussi ça me fait stresser quand je vends ma voiture...

Et apparement cette arnaque arrive de plus en plus souvent. J'ai eu une note de service cette semaine portant justement sur cette arnaque

[Invité §oul767Da]

 

C'est clair que moi aussi ça me fait stresser quand je vends ma voiture...

Et apparement cette arnaque arrive de plus en plus souvent. J'ai eu une note de service cette semaine portant justement sur cette arnaque

Il serait interessant de connaitre la position des Banques. Comment vont elle adapter la fiabilité des chèques de Banque face à la montée de ces escroqueries?

[Summer88]

Il serait interessant de connaitre la position des Banques. Comment vont elle adapter la fiabilité des chèques de Banque face à la montée de ces escroqueries?

 

Pour le moment, pas grand chose à faire, on ne peut que mettre en garde les clients Le plus important pour les clients est aussi de bien vérifier l'identité des acheteurs (mais je ne serais pas étonné de savoir que ces escros ont de faux papiers).

[Invité §oul767Da]

Pour le moment, pas grand chose à faire, on ne peut que mettre en garde les clients Le plus important pour les clients est aussi de bien vérifier l'identité des acheteurs (mais je ne serais pas étonné de savoir que ces escros ont de faux papiers).

Des trafiquants ou autres escrocs ont forcément de faux papier. Il n'est pas toujours évident de demander à quelque un la justification de son identité. Je crois que si certains vendeurs manquent de vigilance, il serait bon que les banques s'adaptent en rendant plus complexe la falsification des chèques de banques qui il y a encore peu de temps était l'un des moyens de réglement les plus sur.

[DECAPOT62]

Bonsoir

oui , il faut impérativement aller à la banque avec l 'acheteur pour vérifier si c'est un vrai

et j' ai un ami quand il a vendu sa voiture , et il a mème conserver le verre dans lequel il a offert un coup à boire chez lui en faisant les papiers (empruntes et adn de l'acheteur ) au cas ou il aurait subit une arnaque , enfin il na pas eu de soucis

[Invité §jho810PN]

Il serait interessant de connaitre la position des Banques. Comment vont elle adapter la fiabilité des chèques de Banque face à la montée de ces escroqueries?

 

Moi c'est pas compliqué, tout ce passe en liquide maintenant, alors ok c'est interdit, ok, les gens dans les mcdo/quick te regarde un peu bizarre quand tu sort 10000€ en liquide, mais au moins tu est tranquille. L'idéal c'est d'y aller a 2, un peu costaud quand meme, prendre le max de renseignement avant sur l'acheteur/vendeur, avoir une voiture sur place prete a partir. Si vous voulez discuter avec le mec aucun soucis, tout se passe avant, une fois la transac faites, hop tchao on reste le moins longtemps sur place, dans le meme genre, il y'a des coin a eviter. Si quelqu'un vous donne rdv au mcdo de saint ouen (par exemple hein), il vaut mieux eviter, quitte a ou rater une vente, ou une superbe affaire. J'ai appris avec le temps que l'affaire de l'année, finalement tu en retrouve une autres bien souvent meilleurs par la suite. Tester et approuvez sur mes 4 derniers achats.

 

Sinon peut etre voir pour des virements?? Aller en agence avec l'acheteur et faire un virement (dans ma banque, on peut en faire dans toutes les agences) c'est peut etre plus securisé??

[Invité §oul767Da]

Moi c'est pas compliqué, tout ce passe en liquide maintenant, alors ok c'est interdit, ok, les gens dans les mcdo/quick te regarde un peu bizarre quand tu sort 10000€ en liquide, mais au moins tu est tranquille. L'idéal c'est d'y aller a 2, un peu costaud quand meme, prendre le max de renseignement avant sur l'acheteur/vendeur, avoir une voiture sur place prete a partir. Si vous voulez discuter avec le mec aucun soucis, tout se passe avant, une fois la transac faites, hop tchao on reste le moins longtemps sur place, dans le meme genre, il y'a des coin a eviter. Si quelqu'un vous donne rdv au mcdo de saint ouen (par exemple hein), il vaut mieux eviter, quitte a ou rater une vente, ou une superbe affaire. J'ai appris avec le temps que l'affaire de l'année, finalement tu en retrouve une autres bien souvent meilleurs par la suite. Tester et approuvez sur mes 4 derniers achats.

 

Sinon peut etre voir pour des virements?? Aller en agence avec l'acheteur et faire un virement (dans ma banque, on peut en faire dans toutes les agences) c'est peut etre plus securisé??

Le problème du virement est que l'argent peut etre retiré alors qu'avec un chèque de banque (un vrai) il est en sécurité sur un autre compte. Par contre aller vérifier en agence est une bonne idée.

[Invité §ash741Us]

Moi c'est pas compliqué, tout ce passe en liquide maintenant, alors ok c'est interdit, ok, les gens dans les mcdo/quick te regarde un peu bizarre quand tu sort 10000€ en liquide, mais au moins tu est tranquille. L'idéal c'est d'y aller a 2, un peu costaud quand meme, prendre le max de renseignement avant sur l'acheteur/vendeur, avoir une voiture sur place prete a partir. Si vous voulez discuter avec le mec aucun soucis, tout se passe avant, une fois la transac faites, hop tchao on reste le moins longtemps sur place, dans le meme genre, il y'a des coin a eviter. Si quelqu'un vous donne rdv au mcdo de saint ouen (par exemple hein), il vaut mieux eviter, quitte a ou rater une vente, ou une superbe affaire. J'ai appris avec le temps que l'affaire de l'année, finalement tu en retrouve une autres bien souvent meilleurs par la suite. Tester et approuvez sur mes 4 derniers achats.

 

Sinon peut etre voir pour des virements?? Aller en agence avec l'acheteur et faire un virement (dans ma banque, on peut en faire dans toutes les agences) c'est peut etre plus securisé??

 

 

 

 

Non

 

si c'est de particulier à particulier, pas de plafond

la limite concerne les achats à des pros

[Invité §phi828hF]

Et les faux billets on en fait quoi???

[Invité §phi828hF]

Il vient de m'arriver une mésaventure similaire pour la vente de mon juke blanc de 15000 euros. il semble que je n'ai aucun recours. Si j'avais déposeé le chèque sur mon compte groupama, ils m'auraient versé 7000 euros de dédommagement, si j'étais assuré à la macif, il considére ça comme un vol et vous rembourse du prix de vente... Quel recours peut-on avoir???

[Invité §oul767Da]

Il vient de m'arriver une mésaventure similaire pour la vente de mon juke blanc de 15000 euros. il semble que je n'ai aucun recours. Si j'avais déposeé le chèque sur mon compte groupama, ils m'auraient versé 7000 euros de dédommagement, si j'étais assuré à la macif, il considére ça comme un vol et vous rembourse du prix de vente... Quel recours peut-on avoir???

Et si tu nous en disais un peu plus? Il faut de toute façons déposer plainte pour escroquerie.

[Summer88]

Et les faux billets on en fait quoi???

 

Tu vas les déposer à ta banque directement avec l'acheteur, le problème est réglé.

[Summer88]

 

 

 

Non

 

si c'est de particulier à particulier, pas de plafond

la limite concerne les achats à des pros

 

Je confirme, c'est autorisé. Mais bien faire attention à demander un justificatif de la banque de l'acheteur si vous êtes le vendeur.