changement joint injecteur puis casse de la culasse

[Invité §ste835if]

Bonjour,

 

voila, j ai vendu ma 307xs premium de fin 2001, en fevrier ,

le moteur avait etait changé a 103000km par un concessionnaire peugeot, et la voiture avait au moment de la vente 195000km.

le controle technique etait ok, avec comme observation disque plaquette de frein et Bruit important moteur...

on m a parlé de la possibilité du turbo, par crainte j ai fais faire un devis du bruit chez peugeot qui eux me disent joint d injecteur pour un prix estimé a un peu plus de 200 euros...

l acheteur a apriori fais faire les reparation, et suite a ca, casse moteur(culasse fendu), aujourd hui elle m attaque pour vis caché...

 

j ai etais conviée le 30mars par lettre recommandée avec accusé de reception a une expertise qui aura lieu le 21 avril

 

qui pourrait me conseillé...

j ai recuperer les doubles de toute mes factures y compris moteur changé en 2005, j ai aussi pu recuperer le devis de peugeot et une copie de mon controle technique

 

merci... par avance

[Invité §lol547iC]

Bonjour,

 

voila, j ai vendu ma 307xs premium de fin 2001, en fevrier ,

le moteur avait etait changé a 103000km par un concessionnaire peugeot, et la voiture avait au moment de la vente 195000km.

le controle technique etait ok, avec comme observation disque plaquette de frein et Bruit important moteur...

on m a parlé de la possibilité du turbo, par crainte j ai fais faire un devis du bruit chez peugeot qui eux me disent joint d injecteur pour un prix estimé a un peu plus de 200 euros...

l acheteur a apriori fais faire les reparation, et suite a ca, casse moteur(culasse fendu), aujourd hui elle m attaque pour vis caché...

 

j ai etais conviée le 30mars par lettre recommandée avec accusé de reception a une expertise qui aura lieu le 21 avril

 

qui pourrait me conseillé...

j ai recuperer les doubles de toute mes factures y compris moteur changé en 2005, j ai aussi pu recuperer le devis de peugeot et une copie de mon controle technique

 

merci... par avance

 

 

Bonjour,

 

bon courage pour cette procédure, essayez de contacter voter assistance juridique afin de vous faire accompagner par un expert lors de l'expertise contradictoire.

Après le fait que l'acheteur ait fait toucher au moteur va jouer en votre faveur. Tenez bon !

 

Et surtout tenez nous au courant !

 

[pit56]

euh le mec à réparé le moteur lui même ?si c'est le cas tu peut dormir tranquille

 

De tout manière , voiture de 200 000km avec notifié bruit important moteur faudra qu'on m'explique ou peu être le vis caché ^^

[Invité §ult301Bh]

Il serait fortement recommandé en effet de se rendre déjà à cette convocation et ensuite bien sur accompagné d'un expert.

[Invité §ste835if]

merci a vous tous pour vos reponses

je vais donc me rendre a cette espertise.

d apres ce que m a dit l acheteuse les travaux aurait etait effectué en garage... mais mon garagiste, lui me dit que les travaux n aurait pas du etre fais si la culasse etait deja fendu, il n exclut pas le faite que son garagiste est lui meme endommagé la culasse...

je vous informe du resultat de l expertise...

merci encore a vous tous... c est encourageant...

 

[Invité §lol547iC]

Si travaux il y a eu entre temps, votre responsabilité ne peut etre engagée ! Mais faites vous accompagner d'un expert ! Avez vous une assistance juridique ?

[Invité §ste835if]

non malheureusement je n ai pas d assistance juridique... on se rend pas vraiment compte qu on peut en avoir besoin tant que l on n est pas confrondé a ce genre de probleme...

[pit56]

c'est qui ton assurance ? un agent local ou un merde en ligne ? si agent local, tu doit pouvoir demander a titre exceptionnel d'avoir un expert pour t'accompagner. (ca concerne pas ton assurance actuel par ailleurs mais l'assurance de la 307 que tu a vendu, par exemple chez axa la protection juridique est valable 6 mois ou 1 an après la vente du véhicule de mémoire)

 

mais pour moi de toute manière, culasse fendu aucune réparation n'aurait du être fait sur le véhicule donc déjà c'est mal barré pour l'achteur, d'autant que le problème moteur était signalé sur le CT, tu as une copie de ton annonce de vente ?

[Invité §oul767Da]

Va a cette expertise. N'hésite pas a le menacer que si il y a procédure d'abord "a la charge de ton acheteur" , tu effectuera en fonction du droit en la matière une contre expertise.(300/500€). De toutes façons, comme dit plus haut , si il a touché au moteur, c'est cuit pour lui. Il ne faut pas confondre vice caché et l'usure d'une voiture de 200000kms.

[Invité §ste835if]

la 307 etais assurée a ma banque, et comme j ai changé d assurance(voiture et maison), ils ne sont pas ok pour un accord, jvais retourné voir ma nouvelle assurance peu etre qu avec le recommandé, ils seront ok pour essayer...

 

je viens t appeller un expert, qui me demande quand meme 250euros pour m accompagner, mais etant donné qu il y a au des travaux dessus, il n exclut pas la possibilité pour moi d y aller seule et de faire contre expertise si le resultat ne me convient pas... afin d eviter de depenser 250euros pour rien, on ne sait jamais...

par contre aucune copie de l annonce, c etait un site en ligne... jvais peu etre leur envoyer un mail defois kil garde une copie...

[Invité §ste835if]

merci encore a vous tous...

jvais aller la bas remonter a bloc grace a vous...

[Invité §Man826Mf]

la 307 etais assurée a ma banque, et comme j ai changé d assurance(voiture et maison), ils ne sont pas ok pour un accord, jvais retourné voir ma nouvelle assurance peu etre qu avec le recommandé, ils seront ok pour essayer...

 

je viens t appeller un expert, qui me demande quand meme 250euros pour m accompagner, mais etant donné qu il y a au des travaux dessus, il n exclut pas la possibilité pour moi d y aller seule et de faire contre expertise si le resultat ne me convient pas... afin d eviter de depenser 250euros pour rien, on ne sait jamais...

par contre aucune copie de l annonce, c etait un site en ligne... jvais peu etre leur envoyer un mail defois kil garde une copie...

 

Mieux que le mail, passe directement un coup de fil en trouvant leurs coordonnées ici:

 

http://whois-search.com/

[Invité §ste835if]

oups, j ai pas trouvé numero de telephone, je m y suis peu etre mal prise, j ai taper l adresse du site.... mais si je comprend il me dit que les données ne sont ps rentrées dans la base...

j ai envoyé un mail cette apres midi, je verrais demain si reponse....

[Invité §oul767Da]

Te casse pas la tete. A partir du moment ou tu a conservé des justificatifs de travaux et d'entretien, pas de soucis. De toutes façons je te reconfirme que c'est a ton acheteur de fournir les preuves de ce qu'il avance. Et tel decris plus haut , c'est loin d'etre gagné pour lui. Sur ce forum, il y a une nouvelle mode: Tu achete une caisse ayant fait le tour du monde et a la moindre ampoule grillée tu menace ton vendeur des foudres de la justice. Cela permets a des petits malins de se faire réparer gratuitement des voitures usées jusqu'a la corde en faisant pression. Il existe bien sur de vraies affaires de tromperie et vices cachés, mais il est rarissime que les juges accordent leur credit pour des engins ayant largement dépassé les 200000kms. Tu peux aussi rappeller a ton acheteur que une voiture "s'use"et que pour etre tranquille il existe le "neuf"!!!! A+.

[Invité §ste835if]

merci beaucoup,

c est vrai que j essaie de me convaincre que je ne risque rien enfin pas grand chose, mais je me dis que mon sort va peu etre dependre d un juge... et la sa reste une chance sur deux...

mais bon j arrive a recuperer tout les papiers en ma faveur, me manque la preuve qu elle a bien effectué des travaux dessus apres achat...

[Invité §oul767Da]

merci beaucoup,

c est vrai que j essaie de me convaincre que je ne risque rien enfin pas grand chose, mais je me dis que mon sort va peu etre dependre d un juge... et la sa reste une chance sur deux...

mais bon j arrive a recuperer tout les papiers en ma faveur, me manque la preuve qu elle a bien effectué des travaux dessus apres achat...

Attends! Combien a t'il payé cette 307? Crois tu que cela vaille le coup de se lancer dans une procédure qui va durer 2 ans et quelque "milliers d'euros"? Attend son expertise, éventuellement tu pourra en faire une. A mon avis tu ne risque pas grand chose. De plus si il persiste, dis lui bien que en cas de victoire de ta part , tu n'hésitera pas a demander au juge le remboursement de tes frais de justice par ton acheteur et des dommages et intérets : Article 700 du code de Procédure civile.

 

[Invité §ult301Bh]

Attends! Combien a t'il payé cette 307? Crois tu que cela vaille le coup de se lancer dans une procédure qui va durer 2 ans et quelque "milliers d'euros"? Attend son expertise, éventuellement tu pourra en faire une. A mon avis tu ne risque pas grand chose. De plus si il persiste, dis lui bien que en cas de victoire de ta part , tu n'hésitera pas a demander au juge le remboursement de tes frais de justice par ton acheteur et des dommages et intérets : Article 700 du code de Procédure civile.

 

 

Encore une fois, l'article 700 du code de procédure civile (lisez le un peu bon dieu) ne parle pas de "dommages et intérêts")

[Invité §ste835if]

oui c clair, si elle va jusqu au bout, jlui ferais pas de cadeau...

la voiture a etait vendue 3500euros... et il aurait 4000euros de reparations...

je comprend parfaitement qu elle veuille se faire dedommager, mais d apres mon garagiste et meme le mec du controle technique, elle devrait plutot se retournervers le garage qui aurais fait les reparations et qu y soit n aurait pas du si la culasse etait deja fendue, soit aurait pu l endommager lui meme...

 

[Invité §oul767Da]

Tu resume le non sens de sa réclamation." Entre temps la voiture a étée touchée par un tiers". Tu ne peux en etre tenue pour responsable!

[Invité §ste835if]

ben le probleme, c est qu elle me l a dit oralement et que je n ai aucun moyen de le prouver... j espere reussir a recuperer cette preuve lors de l expertise...

[Invité §oul767Da]

Non :Renversement de preuves! C'est a ton acheteur de prouver le vice caché. Si il y a contre expertise de ta part ton expert le vérifiera. Au pire si cela va jusqu'au tribunal, le juge demandera toutes les factures.Entre temps tu lui a precisé par un devis de Peugeot le mauvais état de l'injection et des risques occasionnés. En a t'il réellement tenu compte? Et Combien de kms a t'il parcouru depuis l'achat Cette réparation dite oralement a bien fait état d'une facture? Etc. Donc laisse les choses suivre son court. Cela aurait été plus ennuyeux sur une occasion récente pas sur une vieille voiture .

[Invité §ste835if]

c clair... jeudi prochain je vais a l expertise... j espere juste ne pas trops attendre pour les resultats, je ne sais pas trop comment ca va se passer...

[Invité §oul767Da]

Il sera difficile a cet expert de déterminer l'origine de cette casse moteur.

Tu verras bien . l'intervention que ton acheteur a fait éffectuer apres la vente est facile a vérifier (factures). Cette voiture avait 200000kms et a passé le CT. Ce genre provient de l'usure. Au pire tu aura le loisir d'effectuer une contre expertise . Va y tranquille et n'hésite pas a faire valoir tes arguments en poussant ton acheteur a avouer avoir touché au moteur. La terminé pour lui.

[Invité §lol547iC]

en poussant ton acheteur a avouer avoir touché au moteur. La terminé pour lui.

 

 

Soit il l'a touché et c'est effectivement terminé !

Soit non et c'est egalement terminé, car négligence d'entretien !

[Invité §ste835if]

ben j ai justement un peu peur qu elle oublie de donner les factures des reparations, c est bien plus simple d attaquer un petit particulier plutot qu un garagiste... logiquement un joint neuf l expert devrait le voir...

[Invité §oul767Da]

ben j ai justement un peu peur qu elle oublie de donner les factures des reparations, c est bien plus simple d attaquer un petit particulier plutot qu un garagiste... logiquement un joint neuf l expert devrait le voir...

Oui. Les experts peuvent demander les factures. Les tiennes et les siennes. Quant un joint de culasse lache, cela peut provenir effectivement d'un entretien négligé ou tu simplement de l'usure. Il y a aussi des causes autres. J'ai cassé un joint de culasse sur une BMW 320 de 20000 kms. Cette voiture étant entretenue, Lamarque a pris la réparation sous garantie. Donc ce genre de "Vice caché sur une voiture ayant beaucoup vécu est peu crédible. Maintenant comme nous sommes dans une société ou l'on va au Tribunal pour tout et n'importe quoi, Mieux vaut prendre ses précautions.

 

[Invité §ste835if]

ce n est pas le joint de culasse qui a cassé mais la culasse qui est fendu, et la reparation qui a etait faite, c est les joints d injecteurs... qui a priori selon les explications qu on m a donné se trouve tres proche de la culasse...

c clair que je prefere aussi etre prevoyante, mais 250 a 300euro de frais d expert ca fait mal... donc jvoulais attendre le resultat de son expert avant d en payer un, si lui ne me donne pas tors, je n aurais donc pas de frais...

[Invité §oul767Da]

ce n est pas le joint de culasse qui a cassé mais la culasse qui est fendu, et la reparation qui a etait faite, c est les joints d injecteurs... qui a priori selon les explications qu on m a donné se trouve tres proche de la culasse...

c clair que je prefere aussi etre prevoyante, mais 250 a 300euro de frais d expert ca fait mal... donc jvoulais attendre le resultat de son expert avant d en payer un, si lui ne me donne pas tors, je n aurais donc pas de frais...

C'est exactement ce qu'il faut faire. Va y avec tes arguments et surtout tous les documents en ta possession prouvant l'entretien de ta voiture. Dis bien a cet expert que ton acheteur avait avoué effectué une réparation sur le moteur qui serait la cause de cette casse.

 

[Invité §Fra533Qa]

Bon courage

 

Autopsie d'une procédure vice caché

 

[Invité §ste835if]

oh punaise, j avais retrouvé le moral grace a ce poste... mais en moins de 5minutes.... oulala... je flippe... j espere ne pas galerer comme toi... surtout ke moi je n ai pas de protection juridique...

 

[Invité §Fra533Qa]

Vu qu'il a fait les réparations , tu es presque tiré d'affaire on dira

mais on ne sait jamais ....

[Invité §oul767Da]

Vu qu'il a fait les réparations , tu es presque tiré d'affaire on dira

mais on ne sait jamais ....

+1 et il faut des moyens financiers a mon avis sans rapport avec les revenus de ton keke pour mener une procédure comme le montre l'histoire du scenic!

 

[Invité §gil065gw]

Il est possible que le remplacement des joints d'injecteurs ait endommagée (et ensuite fêlée la culasse).

 

Les injecteurs sont montés dans des porte-injecteurs qui sont, eux-mêmes, vissés dans la culasse. Si lors du remontage le garagiste grouillot a trop serré ceux-ci, il a très bien pu fendre la culasse (alliage léger donc plutôt fragile). Il n'a rien dit (pas assumé ses conneries) et la fêlure (avec les montées-descentes successives en température) a augmentée...

 

Attention, ce n'est qu'une simple supposition de ma part mais très possible avec un énergumène qui oublie sa clé dynamo sur le bord de l'établi et bosse comme un bourrin.

[Invité §ste835if]

c est en gros ce que m a expliqué mon garagiste en me disant

si la culasse etait fendue avant la reparation soit avant la vente, le mecano n aurait pas du changer les joints d injecteur

si la culasse n etait pas fendu avant c est donc lui ky l a endommagée...

son explication me donne plutot confiance, mais c est vrai que je reste petite devant un garagiste...

 

[Invité §ste835if]

bon pour info expertise terminée...

il s avere que la culasse etait effectivement endommagée au niveau de l injecteur, mais a priori pas suite au montage ou demontage de ce dernier, mais plutot une usure qui remonterait dans le temps et qui devait etre plus au moins bouchée par de la calamine(jsuis pas trop sur du nom)et celle ci se serait decollée suite aux travaux... c est vrai quand voyant la culasse c etait creusé sur un coté ca avait l air rouillé je reconnais que sans etre mecanisienne, ca ne ressemblé pas a une cassure recente...

En clair il y a forte chance que ce soit effectivement un vice caché, mais non volontaire bien entendu, du coup si on va jusqu au bout d une procedure juridique, elle peut obtenir l annulation de la vente...

pas besoin de reflechir trop longtemps et se dire que si, elle obtient l annulation de la vente, je dois rembourser une voiture qui est en panne et qui aura sejourné x années(le temps du proces)dehors...

 

premiere facture lors de la panne estimée a 3800euro pour changer la culasse. le garagiste aillant aussi ses tord suite aux reparations effectuées, lui a proposé un echange moteur d occassion pour 2800...

Aujourd hui, il a redescendu facture a 2000... nous sommes mis d accord avec l acheteuse, pour partager cette facture en deux...

maintenant j ai peu etre eu tord d accepter cette arrangement, car l expert a etait plus que clair, vis a vis de ma bonne foi... mais sachant qu il y aurait sans doute quand meme un vice caché puisque la culasse etait apriori endommagée avant la vente... une chance sur deux pour annulation de la vente, et en calculant, les frais d avocat, de contre expertise et les années qu on devra passer a se battre... on a preferer dire ok...