Accident voiture responsable verglas

[Invité §baa630KX]

Bonjour,

 

J'aimerais avoir quelques conseils de votre part.

 

Dimanche à 18h, en sortant d'un village à 50 km/h (j'habite dans l'est et il avait neigé la matinée), j'ai glissé sur une plaque de verglas, j'ai chassé à gauche puis à droite puis à gauche pour finir dans un champ en contre bas de quelques mètres après avoir fait un tonneau.

Bref nous nous sommes retrouvé sur le toit.

Heureusement nous n'avons heurté personne!!! et nous n'avons rien de grave à part quelques courbatures!!

Nous sommes partis tout de même en ambulance, pour faire un bilan.

 

J'ai contacté l'assitance de notre compagnie d'assurance qui a pris en charge le remorquage de la voiture et l'a emmené dans un garage agréé.

 

Maintenant ce qui m'embète c'est que la carosserie (toit et tout le côté conducteur) est enfoncée. Apparemment le moteur n'aurait rien puisque le garagiste l'a roulé.

L'expert passe demain et j'ai peur qu'il l'a déclare "épave"!

J'ai bien lu sur le forume les 3 possibilités qui s'offrent à nous si c'est le cas, mais je me demande faut-il porter plainte contre la voirie?

 

Effectivement, il s'agit d'une perte de contôle de mon véhicule, mais la route n'était pas dégagée. Je ne veux en aucun cas arnaquer qui que ce soit, simplement, même si ce n'est jamais le moment pour personne, pour moi ça tombe mal: je suis en train de construire avec mon amie et nous n'avons plus rien à mettre de coté.

 

En résumé:

- N'est-il pas possible de demander un gèle au niveau du malus (j'étais à 0.64, aucun accident) à la place des 25% de majoration?

- Je roulais à la vitesse autorisée + condition climatique défavorable

- Faut-il porter plainte contre la voirie et dans quel délai?

 

Je vous remercie par avance pour votre aide.

 

Baal77

[Invité §ded738aZ]

Je n'y connais pas grand chose en droit mais à mon avis tu l'as dans l'os car quelque soit la situation on doit adapter sa vitesse aux conditions et rester maitre de son vehicule...

[Invité §via445mn]

Désolé pour toi.

Je suis pas certain que se soit gagné ton truc, ça va certainnement être considéré comme un défaut de maitrise donc, pour le malus, tu vas y avoir droit.

Pour ce qui est de la plainte contre la voirie, je ne suis pas certain qu'elle soit recevable. Certe la voirie n'avait pas dégagé la route, cependant, sur toute une région, avec des moyens matériels limités, toutes les routes ne peuvent pas être dégagées en un clin d'oeil.

De plus, dans des conditions "extrémes" tu es tenu de respecté une conduite excessivement prudente. Les vitesses autorisées ne sont alors plus une référence, c'est traite ce truc (on te rétorquera que dans les conditions de circulation, 75km/h était largement trop à ce moment sur cette route limité à 90).

 

edit: le 75 km/h est un exemple, je sais pas à combien tu étais pour qu'elle vitesse autorisée.

[Sergent R206]

Désolé pour toi.

Je suis pas certain que se soit gagné ton truc, ça va certainnement être considéré comme un défaut de maitrise donc, pour le malus, tu vas y avoir droit.

Pour ce qui est de la plainte contre la voirie, je ne suis pas certain qu'elle soit recevable. Certe la voirie n'avait pas dégagé la route, cependant, sur toute une région, avec des moyens matériels limités, toutes les routes ne peuvent pas être dégagées en un clin d'oeil.

De plus, dans des conditions "extrémes" tu es tenu de respecté une conduite excessivement prudente. Les vitesses autorisées ne sont alors plus une référence, c'est traite ce truc (on te rétorquera que dans les conditions de circulation, 75km/h était largement trop à ce moment sur cette route limité à 90).

 

edit: le 75 km/h est un exemple, je sais pas à combien tu étais pour qu'elle vitesse autorisée.

Tout a fait!

Contre le gel on ne peut rien faire! Car il n'est pas possible que la commune/region soit tenue responsable des conditions climatiques qui peuvent altérer la bonne adhérence des routes!

[Invité §baa630KX]

Nous etions à 50 km/h en sortie de village. Etant donné les circonstances climatiques, j'était encore à 50 km/h en attendant de retrouver une route droite. La route était globalement roulable, un fondu nous a doublé en entrée d'aglo, a traversé le bled à une vitesse incroyable, et est passé sur la plaque de verglas sans probleme.

Nous, en sortant d'agglo à 50 km/h et en étant encore à cette vitesse en attaquant la plaque de verglas invisible (évidement), nous nous sommes vautrés ... Ca laisse à penser qu'il n'y a de justice/Dieu que pour les chauffards ... Toujours est-il que nous avons une voiture HS.

 

La gendarmerie ne nous à pas collé de PV pour perte de controle après avoir constaté l'origine de l'accident était une plaque de verglas.

Etant assuré tout risque ... J'OSE ESPERER que mon assurance va prendre en comtpe cet accident.

 

En fait en postant ici, je demande surtout l'avis d'assureurs automobile, en sachant pertinement que nous devons etre maitre de notre vehicule, bien que nous ne roulions pas comme des imbéciles, et sommes heureux de ne rien avoir, de ne pas avoir percuté un autre véhicule et de n'avoir causé aucun dégat sur la voirie.

 

Merci.

[Invité §baa630KX]

Voici les photos du grutage qui a été fait lorsque nous etions encore à l'hopital pour faire notre bilan. C'est mon beauf qui s'est chargé de ces clichés.

 

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20036.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20038.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20039.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20040.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20041.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20042.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20043.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20044.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20045.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20046.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20047.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20048.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20049.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20050.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20052.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20053.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20055.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20056.jpg

http://baal77.free.fr/crash/Photo%20057.jpg

 

Merci.

 

Edit : Comprends pas pourquoi les photos passent pas ... vous les retrouverez ici :

 

http://baal77.free.fr/crash

[Invité §unt247EE]

Nous etions à 50 km/h en sortie de village. Etant donné les circonstances climatiques, j'était encore à 50 km/h en attendant de retrouver une route droite. La route était globalement roulable, un fondu nous a doublé en entrée d'aglo, a traversé le bled à une vitesse incroyable, et est passé sur la plaque de verglas sans probleme.

Nous, en sortant d'agglo à 50 km/h et en étant encore à cette vitesse en attaquant la plaque de verglas invisible (évidement), nous nous sommes vautrés ... Ca laisse à penser qu'il n'y a de justice/Dieu que pour les chauffards ... Toujours est-il que nous avons une voiture HS.

 

La gendarmerie ne nous à pas collé de PV pour perte de controle après avoir constaté l'origine de l'accident était une plaque de verglas.

Etant assuré tout risque ... J'OSE ESPERER que mon assurance va prendre en comtpe cet accident.

 

En fait en postant ici, je demande surtout l'avis d'assureurs automobile, en sachant pertinement que nous devons etre maitre de notre vehicule, bien que nous ne roulions pas comme des imbéciles, et sommes heureux de ne rien avoir, de ne pas avoir percuté un autre véhicule et de n'avoir causé aucun dégat sur la voirie.

 

Merci.

 

 

Malheureusement je pense pas que t'échappera au malus dans ce cas....

 

Pour ce qui est de la responsabilité des collectivités locales, ça peut marcher. Mais uniquement si elle n'ont pas prit leur précaution et que c'était pas imprévisible...En somme, en théorie oui ça peut marcher mais en pratique, dur dur de le prouver au tribunal(pour t'en dire plus y me faudrai plus d'éléments du genre, date, heure, signalisation, lieu exact et type de voirie, etc....)

 

Et dans tous les cas, ce sera tres long...

 

[Invité §glo352JZ]

Malheureusement je pense pas que t'échappera au malus dans ce cas....

 

Pour ce qui est de la responsabilité des collectivités locales, ça peut marcher. Mais uniquement si elle n'ont pas prit leur précaution et que c'était pas imprévisible...En somme, en théorie oui ça peut marcher mais en pratique, dur dur de le prouver au tribunal(pour t'en dire plus y me faudrai plus d'éléments du genre, date, heure, signalisation, lieu exact et type de voirie, etc....)

 

Et dans tous les cas, ce sera tres long...

 

Responsabilité des collectilivités locales ?

 

Tu veux dire que le conducteur lambda n'a plus de cerveau pour réfléchir 30 secondes avant de monter dans sa voiture et dire "il fait froid, je vais faire gaffe au verglas"...

 

C'est vraiment le monde à l'envers.

 

[Invité §baa630KX]

En roulant à 50 km/h hors agglo ... je pense que j'ai fait preuve d'une certaine lucidité non ?

Le truc c'est que nous ne voulons pas porter plainte, c'est simplement pour savoir au cas où l'assurance essaye de me niquer parce que "patati et pata" ... quels seraient nos recours.

 

50 km/h bordel !!!! L'autre fondu a du traverser le bled à 70km/h et finir la sortie d'agglo entre 90 et 100 ... et ce type est passé !

Ca m'ennerve !!

 

Alors merci d'arreter de nous traiter d'ecervelés !

[Invité §baa630KX]

Malheureusement je pense pas que t'échappera au malus dans ce cas....

Je crois pas non plus ... étant à 0.64, je vais passer à 0.64 x 1.25 = 0.8 c'est ca ?

 

Pour ce qui est de la responsabilité des collectivités locales, ça peut marcher. Mais uniquement si elle n'ont pas prit leur précaution et que c'était pas imprévisible...En somme, en théorie oui ça peut marcher mais en pratique, dur dur de le prouver au tribunal(pour t'en dire plus y me faudrai plus d'éléments du genre, date, heure, signalisation, lieu exact et type de voirie, etc....)[/quotemsg]

Ca c'est passé Dimanche 19 Décembre à 18h00 en Moselle en sortie d'agglomération. Après des chutes de neige (bien trempée) durant la nuit du samedi au Dimanche et une partie de la matinée, un soleil radieux à tapé l'après midi faisant fondre la neige en partie. Puis dès que celui-ci s'est couché les températures sont passées dans le négatif, regelant l'eau fondante de la neige.

Je n'ai pas vu de sableuse de la journée ... mais je ne suis pas resté au bord de la route toute la journée non plus. Cependant lorsque je suis remonté du champ dans lequel j'étais tombé, j'ai regardé la route, et je tenais déjà difficilement debout à pied ... alors qu'avant le village la route etait parfaitement adhérente.

 

A la sortie de cette agglo il y a une chicane pour faire ralentir les fondus qui roulent comme des malades car c'est une "grosse" départementale. Cette chicane est très courte et oblige à mettre un petit coup de volant si on ne veut pas y laisser un pneu. J'ai donc passé cette chicane en ralentissant et après en être sortie les roues n'ont pas voulu ramener ma voiture sur la droite. Je suis donc parti sur la gauche. Cette chicane étant au sommet d'une côte, la route continue en descente. Ma voiture ne répondant plus à prit de la vitesse (depuis les 45 km/h auxquels j'étais dans la chicane). J'ai essayé de rattraper vers la droite ... mais elle est trop parti a droite. Je lui ai remis un petit coup sur la gauche pour la remttre droite, mais elle est trop partie sur la gauche ... un dernier coup à droite et puis boum, dans le champ à une vitesse entre 50 et 60 km/h vu que les zigzags ont eu lieu dans la descente !

Il faut dire que c'est pas tout les jours que je m'entraine à remettre une voiture sur sa trajectoire sur verglas, j'ai surement mis un coup de volant trop fort ...

 

Et dans tous les cas, ce sera tres long...[/quotemsg]

J'espère ne pas en arriver là ... je demande à ce que ma voiture soit réparée ... c'est tout !

[Invité §Dre081PS]

Vraiment la faute à pas de chance les accidents comme ca

[Invité §glo352JZ]

En roulant à 50 km/h hors agglo ... je pense que j'ai fait preuve d'une certaine lucidité non ?

Le truc c'est que nous ne voulons pas porter plainte, c'est simplement pour savoir au cas où l'assurance essaye de me niquer parce que "patati et pata" ... quels seraient nos recours.

 

50 km/h bordel !!!! L'autre fondu a du traverser le bled à 70km/h et finir la sortie d'agglo entre 90 et 100 ... et ce type est passé !

Ca m'ennerve !!

 

Alors merci d'arreter de nous traiter d'ecervelés !

 

Non, mais si un mec passe avec 40 bornes de mieux sans se foutre au tas, je pense qu'on peut te traiter de bras cassé

 

De toute façon, un accident comme ça, c'est 100% de tort. La municipalité n'a pas à déclencher un plan d'urgence pour chaque coup de froid.

 

[Invité §unt247EE]

Ok : bon je tente d'apporter une réponse plus juridique:

 

1 Et c'est une parenthèse : Les voiries sont du ressort des collectivités comme le sont les cages d'escaliers pour les immeubles.

 

Si une marche est cirée est que la copropriété ne dit rien, un vieu qui se vautre peut faire un recours.

 

Ben là c'est pareil, si les collectivité n'entretiennent pas leur voirie, celà s'appelle un défaut d'entretien qui, touchant un usager de la voirie, lui permet d'engager la responsabilité de la collectivité. Et si les collectivités qui ne nous parle que de réduirent le nombre de mort sur les routes ne font pas le ménage devant leur porte avant de s'en prendre aux automobiliste alors ce sont elles les écervelées !

 

2 Maintenant : il s'agit d'un aménagement ayant un but, réduire les risques d'accident. Cette chicane a été faite par une collectivité et c'est probablement cette collectivité qui est responsable.

 

Cela semble en agglomération, donc, c'est de la responsabilité de la commune. Il a neigé la veille, il était donc prévisible qu'il puisse y avoir du verglas. Des sableuses auraient dûe passer. Particulièrement si la zone est considérée comme dangereuse (d'où la chicane). Et cette infrastructure qui oblige les automobilistes à des manoeuvres particulières doit être entretenue.

 

Ceci étant, la chicane étant difficile, la commune va considérer que tu as manqué de prudence a tel point que tu a commis une faute. Donc y'aura probablement une responsabilité partagée (et encore plus si ton assurance te couvre).

 

Toutefois, si aucun panneau ne te prévient d'un risque de verglas, que dans cette endroit précis, et bien que tu soit un "habitué de cette route" y'a jamais de verglas, alors on peut envisager une responsabilité de la commune. Elle a eu le temps matériel de réagir face aux prévisions de verglas (neige qui fond + température négative), mais ne l'a pas fait.

 

Reste que devant le tribunal administratif, les procédures sont longues...Et tu dois au préalable adresser une lettre recommandée avec demande d'avis de réception au chef de la collectivité concernée (donc le maire) en lui demandant de t'allouer une indemnité au titre de cette responsabilité.

 

A partir du jour de cette lettre, tu attends 2 mois. Si tu a pas eu de réponse, tu as alors deux mois pour saisir le tribunal administratif d'une requete en annulation de la décision du maire (en ne répondant pas, on considère qu'ila émis un refus). Si avant ce délai de deux mois, il te répond et que t'es pas content de cette réponse, alors tu as deux mois pour contester auprès du même tribunal.

 

Une remarque, on considère en matière de défaut d'entretien de voirie que si tu apporte des indice laissant entrevoir une possible responsabilité, c'est alors à la collectivité de s'exonérer car elle est présumée fautive.

 

Mais bon, vaut mieux bien réfléchir avant d'aller au tribunal...

[Invité §glo352JZ]

Ok : bon je tente d'apporter une réponse plus juridique:

 

1 Et c'est une parenthèse : Les voiries sont du ressort des collectivités comme le sont les cages d'escaliers pour les immeubles.

 

Si une marche est cirée est que la copropriété ne dit rien, un vieu qui se vautre peut faire un recours.

 

Ben là c'est pareil, si les collectivité n'entretiennent pas leur voirie, celà s'appelle un défaut d'entretien qui, touchant un usager de la voirie, lui permet d'engager la responsabilité de la collectivité. Et si les collectivités qui ne nous parle que de réduirent le nombre de mort sur les routes ne font pas le ménage devant leur porte avant de s'en prendre aux automobiliste alors ce sont elles les écervelées !

 

2 Maintenant : il s'agit d'un aménagement ayant un but, réduire les risques d'accident. Cette chicane a été faite par une collectivité et c'est probablement cette collectivité qui est responsable.

 

Cela semble en agglomération, donc, c'est de la responsabilité de la commune. Il a neigé la veille, il était donc prévisible qu'il puisse y avoir du verglas. Des sableuses auraient dûe passer. Particulièrement si la zone est considérée comme dangereuse (d'où la chicane). Et cette infrastructure qui oblige les automobilistes à des manoeuvres particulières doit être entretenue.

 

Ceci étant, la chicane étant difficile, la commune va considérer que tu as manqué de prudence a tel point que tu a commis une faute. Donc y'aura probablement une responsabilité partagée (et encore plus si ton assurance te couvre).

 

Toutefois, si aucun panneau ne te prévient d'un risque de verglas, que dans cette endroit précis, et bien que tu soit un "habitué de cette route" y'a jamais de verglas, alors on peut envisager une responsabilité de la commune. Elle a eu le temps matériel de réagir face aux prévisions de verglas (neige qui fond + température négative), mais ne l'a pas fait.

 

Reste que devant le tribunal administratif, les procédures sont longues...Et tu dois au préalable adresser une lettre recommandée avec demande d'avis de réception au chef de la collectivité concernée (donc le maire) en lui demandant de t'allouer une indemnité au titre de cette responsabilité.

 

A partir du jour de cette lettre, tu attends 2 mois. Si tu a pas eu de réponse, tu as alors deux mois pour saisir le tribunal administratif d'une requete en annulation de la décision du maire (en ne répondant pas, on considère qu'ila émis un refus). Si avant ce délai de deux mois, il te répond et que t'es pas content de cette réponse, alors tu as deux mois pour contester auprès du même tribunal.

 

Une remarque, on considère en matière de défaut d'entretien de voirie que si tu apporte des indice laissant entrevoir une possible responsabilité, c'est alors à la collectivité de s'exonérer car elle est présumée fautive.

 

Mais bon, vaut mieux bien réfléchir avant d'aller au tribunal...

 

Putain, c'est dingue. Ca devient comme les états unis la France. Personne n'est responsable de ses conneries, c'st toujours la faute de quelqu'un d'autre

 

[Invité §unt247EE]

Putain, c'est dingue. Ca devient comme les états unis la France. Personne n'est responsable de ses conneries, c'st toujours la faute de quelqu'un d'autre

 

Franchement, faire un procès a Michelin car il aurait pas dit qu'il fallait pas manger de la gomme de ses pneus, ça serait de la connerie à l'américaine.

 

Mais là, alors qu'on nous bassine avec la sécurité routière, il est normal que les infrastructures qui compliquent la vie des usagers de la route soient particulièrement bien faite ET entretenue.

 

Ps si tu sais comment arriver à rouler sur du verglas sans te vautrer, devient pilote, parce que t'es plus fort que schumacher! Par contre, on sait comment virer le verglas (les sableuses) et tout le monde ne peut pas s'offrir une sableuse. D'où la responsabilité ds collectivités qui peuvent elles se les offrir.

[Invité §glo352JZ]

Franchement, faire un procès a Michelin car il aurait pas dit qu'il fallait pas manger de la gomme de ses pneus, ça serait de la connerie à l'américaine.

 

Mais là, alors qu'on nous bassine avec la sécurité routière, il est normal que les infrastructures qui compliquent la vie des usagers de la route soient particulièrement bien faite ET entretenue.

 

Ps si tu sais comment arriver à rouler sur du verglas sans te vautrer, devient pilote, parce que t'es plus fort que schumacher! Par contre, on sait comment virer le verglas (les sableuses) et tout le monde ne peut pas s'offrir une sableuse. D'où la responsabilité ds collectivités qui peuvent elles se les offrir.

 

Elles font comment, celles qui ne peuvent se les offrir ? Elles les volent

 

Franchement, quand je lis qu'un autre mec est passé à 90 sans se vautrer, je vois pas bien où est la responsabilité de la mairie...

 

[Invité §unt247EE]

Pffffffffffff...

 

T'as raison, y faut attendre qu'y ait un mort pour qu'on se dise que peut être il aurait fallu faire quelque chose à un endroit pouvant être dangereux...

 

Ps y'a des personnes qui fument 3 paquet de clopes par jour et n'ont pas de cancer, et d'autre qui fumant une clope par jour pendant 6 mois développe un cancer du poumons. Tout le monde n'a pas la même chance...

 

 

 

 

[Invité §glo352JZ]

Pffffffffffff...

 

T'as raison, y faut attendre qu'y ait un mort pour qu'on se dise que peut être il aurait fallu faire quelque chose à un endroit pouvant être dangereux...

 

Ps y'a des personnes qui fument 3 paquet de clopes par jour et n'ont pas de cancer, et d'autre qui fumant une clope par jour pendant 6 mois développe un cancer du poumons. Tout le monde n'a pas la même chance...

Et ça changera quoi de porter plainte contre la municipalité, si elle peut pas s'acheter une sableuse ? Ca évitera les morts ?

 

Franchement, vous avez l'air de gros rats.. La municipalité n'est pas en cause (il sortait du village), surtout qu'il suffit de faire gaffe pour le verglas...

[Invité §baa630KX]

Et ça changera quoi de porter plainte contre la municipalité, si elle peut pas s'acheter une sableuse ? Ca évitera les morts ?

 

Franchement, vous avez l'air de gros rats.. La municipalité n'est pas en cause (il sortait du village), surtout qu'il suffit de faire gaffe pour le verglas...

En effet je me suis planté dans le champ à 100m du panneau fin d'agglomération. Maintenant tu vas arreter de me chauffer parce qu'en étant à 45 km/h dans la chicane .... J'AI FAIT GAFFE !!

Je souhaite qu'il t'arrive la meme chose et que tu viennes te plaindre ici pour qu'à mon tour je puisse "rire" de ta situation, voire te traiter de "gros rat" parce que tu auras un gros projet à coté (construction d'une maison par exemple) et que ca n'était pas le moment que ca arrive.

 

Entre nous, si mon assurance prend en charge cet accident en me réparant ma caisse (je préfère cette solution à un remboursement de la valeur de ma Clio) je ne ferais rien ... ici la question est préventive.

Meme si je trouve débile de se bouffer 25% de malus c'est la règle du jeu pour tout le monde, que l'on tue quelqu'un ou que l'on pete juste son pare-choc sur une bouche à incendie ... Enfin ca c'est un autre débat !

 

C'est sûr qu'en habitant Perpignan on doit pas être beaucoup confronté au problème du verglas ... donc prends ca comme tu veux, mais quand tu laisseras ta caisse dans un fossé suite à une plaque de verglas ne viens pas te plaindre ici parce que tu t'es planté en faisant gaffe. Perso je n'en connais pas beaucoup qui roulent comme en plein été quand il y a du verglas, donc tout le monde fait gaffe ... et à 45 - 50 km/h je pense qu'on peut appeler ca faire gaffe !

[Invité §glo352JZ]

En effet je me suis planté dans le champ à 100m du panneau fin d'agglomération. Maintenant tu vas arreter de me chauffer parce qu'en étant à 45 km/h dans la chicane .... J'AI FAIT GAFFE !!

Je souhaite qu'il t'arrive la meme chose et que tu viennes te plaindre ici pour qu'à mon tour je puisse "rire" de ta situation, voire te traiter de "gros rat" parce que tu auras un gros projet à coté (construction d'une maison par exemple) et que ca n'était pas le moment que ca arrive.

 

Entre nous, si mon assurance prend en charge cet accident en me réparant ma caisse (je préfère cette solution à un remboursement de la valeur de ma Clio) je ne ferais rien ... ici la question est préventive.

Meme si je trouve débile de se bouffer 25% de malus c'est la règle du jeu pour tout le monde, que l'on tue quelqu'un ou que l'on pete juste son pare-choc sur une bouche à incendie ... Enfin ca c'est un autre débat !

 

C'est sûr qu'en habitant Perpignan on doit pas être beaucoup confronté au problème du verglas ... donc prends ca comme tu veux, mais quand tu laisseras ta caisse dans un fossé suite à une plaque de verglas ne viens pas te plaindre ici parce que tu t'es planté en faisant gaffe. Perso je n'en connais pas beaucoup qui roulent comme en plein été quand il y a du verglas, donc tout le monde fait gaffe ... et à 45 - 50 km/h je pense qu'on peut appeler ca faire gaffe !

 

1) J'habite en région parisienne, et je viens d'un département campagnard, bien plus au nord que perpignan... Donc le froid important, je connais.

 

2) Si je me vautre à cause du verglas, je vais pas aller porter plainte contre ma municipalité, c'est complêtement débile. Elle n'est pas responsable de l'erreur de conduite ni de la météo

 

3) Ton accident prendra ton accident en charge (puisque tu es tout risque) et ta voiture sera réparée. J'ai regardé la voiture, elle a 3 fois rien.

 

4) Le malus, tu l'auras et c'est bien normal. Dois-je te rappeler que tu as dit qu'un autre automobiliste est passé ensuite à 90 kmh sans soucis ? Tu crois que si le verglas est vraiment en cause, il serait passé ?

 

5) Pour te foutre de ma gueule, tu fais une recherche sur mon pseudo, et tu verras que ma voiture est en réparation depuis 1 mois et demi suite à un gros accident..

 

 

[Invité §_lu652qJ]

Baal77, moi j'ai aucune pitié envers les mecs comme toi qui se mettent au tas dès la première neige et qui accusent les communes ou je ne sais trop qui, au lieu de monter des pneumatiques adaptés.

Franchement tu as économisé quoi, là ?

[Invité §sup545Mb]

C'est comme la canicule de 2003 c'est la faute à l'état

[Invité §baa630KX]

[mode ignore ON]

J'ai pas posté ici pour me faire insulter

[mode ignore OFF]

[Invité §bou523jR]

[mode ignore ON]

J'ai pas posté ici pour me faire insulter

[mode ignore OFF]

 

Mais personne ne t'insulte.

[Invité §bcl441Nz]

Tu peux regarder le topic de Fresh (qui doit dater d'il y a 2 ans) avec sa MX-5. Il s'est plante a Nancy a cause du verglas. Bilan : malus + vire de l'assurance. => bagnole vendue.

Cette url n'existe plus

 

Alors si ton assureur te garde et en plus te paye les reparations, la malus c'est kado !

 

C'est pas la faute a la commune s'il y a duverglas, si t'as le soleil couchant en face ou s'il pleut.

 

Par contre un trou dans la route ou un tronc d'arbre en travers, ca peut se comprendre.

 

Apres si en Moselle on roule en pneus ete au plus froid de l'annee, je me demande a quoi peuvent bien servir des gommes hiver. Faudrait peut-etre demander ca a celui qui a pris la meme route a 90 km/H.

[Invité §baa630KX]

J'aimerais qu'on me montre à quel moment j'ai dit que je roulais en pneus été.

Et quand bien même ... pneus hiver ou été, sur du verglas ... ca fonctionne pareil, ca va où ca veut !

Pour la glace, il n'y a que les pneus clous qui changent quelque chose.

 

Pour l'enclume qui est passé à 90 km/h, je suppose que, vu sa vitesse, sa voiture a gardé une trajectoire rectiligne et a rattrapé une portion de route où il n'y avait plus glace ...

 

Conclusion, roule comme comme con, t'as tout bon ... roule comme un escargot, tu fais des tonneaux.

[Invité §bcl441Nz]

Si t'as fait gauche-droite-gauche c'est qu'il n'y avait pas du verglas partout.

T'aurais tire tout droit, j'aurais bien voulu croire qu'il n'y avait rien a faire. Ton histoire ressemble au classique "sucette / raquette / sortie de route" du gars qui panique et file de grands coups de volant. T'es pas le premier a qui ca arrive. Faut reconnaitre quand on se plante. Personne n'est parfait. Mais c'est pas le maire qui etait derriere ton volant.

[Invité §bou523jR]

J'aimerais qu'on me montre à quel moment j'ai dit que je roulais en pneus été.

Et quand bien même ... pneus hiver ou été, sur du verglas ... ca fonctionne pareil, ca va où ca veut !

Pour la glace, il n'y a que les pneus clous qui changent quelque chose.

 

Pour l'enclume qui est passé à 90 km/h, je suppose que, vu sa vitesse, sa voiture a gardé une trajectoire rectiligne et a rattrapé une portion de route où il n'y avait plus glace ...

Conclusion, roule comme comme con, t'as tout bon ... roule comme un escargot, tu fais des tonneaux.

 

Ben voyons , si toi tu t'es planté, c'est surtout pas de ta faute...

 

[Invité §unt247EE]

Ben dis donc, y'a que des génis de la conduite ici... Vous arrivez tous à conduire sur du verglas... Je vais être en adulation devant vous alors...

 

Bon je récapitule :

 

1 La responsabilité de la commune (si le verglas s'y trouvait) est envisageable mais difficile à obtenir.

 

2 Pour le petit malin d'hier, les sableuse appartiennent à la DDE qui est un service de l'état. Alors si tu penses que l'état bien capable de foutre des millions dans des radars ne peut pas offrir des sableuses...

 

3 Une plaque de verglas ne fais pas forcément 50 Km de long et, messieurs les dieux du volant, on contrebraque quand on glisse dans ce cas vers l'extérieur du virage (car on tire tout droit). Donc si lors du contrabraquage on récupère de l'adhérence, dites moi vers où on se dirige? (réponse : vers l'intérieur du virage!)

 

4 Enfin, bien évidemment qu'il y aura une responabilité partagé, mais me semble-t-il, le droit prévoit qu'une faute peut être une négligence ou une abstention dans l'action (là, c'est le juriste qui parle). Or si votre abstention peut être fautive, pourquoi pas celle d'une commune, ou de l'état? C'est pas si idiot que ça!

 

Conclusion : sans être blanc comme neige, pourquoi ne pourrait-il pas y avoir une part de responsabilité de quelqu'un d'autre que le conducteur? Apres ça pensez ce que vous voulez, moi je saurai quoi penser de vos réactions si catégoriques!

 

Ps : à vous tous, à défaut de devenir juristes, passerzun stage de conduite style "centaure" et vous me direz si vous gérez votre véhicule sur du verglas. (Si vous pensez que oui ayant fait ce stage, vous n'y avez rien apprit)

[Invité §glo352JZ]

1 La responsabilité de la commune (si le verglas s'y trouvait) est envisageable mais difficile à obtenir.

Pas envisageable du tout. T'as des preuves qu'il y avait du verglas ? S'il y a tant de verglas que ça en devient inconduisible, y'aurait sûrement plus d'une voiture au tas, tu crois pas ?

 

Tu portes plainte contre la commune, toi, si tu te vautre à cause de feuilles sur la route ? La responsabilité de la commune n'est certainement pas en cause. Bien malin celui qui pourra porter plainte et être recevable. Je me demande si c'est déjà arrivé en France.

 

 

2 Pour le petit malin d'hier, les sableuse appartiennent à la DDE qui est un service de l'état. Alors si tu penses que l'état bien capable de foutre des millions dans des radars ne peut pas offrir des sableuses...[/quotemsg]

Le 2ème "D" de DDE veut dire "départementale"... Comme son nom l'indique, c'est un service départemental et non national. L'état ne vient rien faire là dedans, et il n'y a pas de saleuse dans tous les départements. Leurs sites d'exploitations sont très limités au sein d'un département. Le réseau secondaire n'est pas souvent salé pour des raisons de coûts.

 

3 Une plaque de verglas ne fais pas forcément 50 Km de long et, messieurs les dieux du volant, on contrebraque quand on glisse dans ce cas vers l'extérieur du virage (car on tire tout droit). Donc si lors du contrabraquage on récupère de l'adhérence, dites moi vers où on se dirige? (réponse : vers l'intérieur du virage!)[/quotemsg]

Oui, et ? Si la plaque de verglas fait 50 cm, t'as le temps de braquer ton volant à fond ? T'es un rapide dis donc...

 

 

4 Enfin, bien évidemment qu'il y aura une responabilité partagé, mais me semble-t-il, le droit prévoit qu'une faute peut être une négligence ou une abstention dans l'action (là, c'est le juriste qui parle). Or si votre abstention peut être fautive, pourquoi pas celle d'une commune, ou de l'état? C'est pas si idiot que ça![/quotemsg]

 

Je ne vois pas où est la responsabilité de la commune ? De ne pas avoir inspecté chaque route à 6h du mat pour voir si c'était pas gelé ? Oon ne sort pas les saleuses pour un petit coup de froid. Faut arrêter de chercher des responsabilités où il n'y en a pas.

 

 

Conclusion : sans être blanc comme neige, pourquoi ne pourrait-il pas y avoir une part de responsabilité de quelqu'un d'autre que le conducteur? Apres ça pensez ce que vous voulez, moi je saurai quoi penser de vos réactions si catégoriques![/quotemsg]

 

Non, je ne vois pas. Dans ce cas présent, le conducteur est seul responsable.

 

 

Ps : à vous tous, à défaut de devenir juristes, passerzun stage de conduite style "centaure" et vous me direz si vous gérez votre véhicule sur du verglas. (Si vous pensez que oui ayant fait ce stage, vous n'y avez rien apprit)[/quotemsg]

 

J'ai quelques années de sport auto derrière moi, les revêtements "limites", je connais..

[Invité §unt247EE]

Mon petit :

 

1 on ne porte pas plainte contre une collectivité territoriales, mais on fait un recours administratif.

 

2 DDE est bien un service DECONCENTRE de l'état!

 

3 Si tu souhaites me donner encore des cours sur ce sujet, fais du droit. Ici c'est du droit public (plus précisément administratif), mais rassure toi, contente toi de faire du droit général et j'accorderais un peu de crédit à tes objections.

 

(PS j'ai un Bac + 5 en droit public (et notamment spécialisé en droit administratif), je bosse pour une assurance, et suis juriste bénévole chez les consommateur. Tu vois, moi je parle en toute connaissance!)

[Invité §baa630KX]

untel79 ... merci !

Je commencais à croire que j'étais le dernier des imbéciles à ne pas savoir quel comportement adopter lorsque qu'on perd le controle de sa voiture sur du verglas.

Je n'ai jamais eu l'occasion de faire le Trophée Andros ... moi !

 

Pas envisageable du tout. T'as des preuves qu'il y avait du verglas ? S'il y a tant de verglas que ça en devient inconduisible, y'aurait sûrement plus d'une voiture au tas, tu crois pas ?

C'est précisément le cas ... 3 voitures au fossé dans un crénau temps de 2 heures, à moins de 3 kilomètres de cette commune. Vois aussi mon anecdote avec les pompiers un peu plus loin.

 

Le 2ème "D" de DDE veut dire "départementale"... Comme son nom l'indique, c'est un service départemental et non national. L'état ne vient rien faire là dedans, et il n'y a pas de saleuse dans tous les départements. Leurs sites d'exploitations sont très limités au sein d'un département. Le réseau secondaire n'est pas souvent salé pour des raisons de coûts.[/quotemsg]

C'est vrai qu'un département n'a rien à voir avec l'Etat ... Ils ne vivent qu'avec les impots départementaux ... et la dîme ! :D

 

Oui, et ? Si la plaque de verglas fait 50 cm, t'as le temps de braquer ton volant à fond ? T'es un rapide dis donc...

Je ne vois pas où est la responsabilité de la commune ? De ne pas avoir inspecté chaque route à 6h du mat pour voir si c'était pas gelé ? Oon ne sort pas les saleuses pour un petit coup de froid. Faut arrêter de chercher des responsabilités où il n'y en a pas.[/quotemsg]

Déjà ... j'ai dit qu'il était 18h00 et pas 06h00 du mat' .... Arrete de ne lire que ce qui t'interesse.

Ensuite il a neigé toute la nuit précédente et encore la moitié de la matinée, puis ca a commencé à fondre avant de geler à nouveau en fin d'après midi après le couché du soleil (vers 17h00 en ces périodes hivernales ...). Avant de neiger, nous avons eu une jolie semaine de gel également si bien que le chantier de ma maison n'a pas avancé depuis plus d'une semaine avant le crash ... donc je n'appelle pas ca, une première gelée.

Un des pompiers qui sont intervenus suite à l'appel d'un automobiliste à failli se vautrer à pied en sortant de son camion sur le lieu de mon crash ... T'en penses ce que tu veux, mais maintenant tu vas me dire qu'il ne devait pas avoir ses rangos d'hiver ? C'est ca ??

 

Non, je ne vois pas. Dans ce cas présent, le conducteur est seul responsable.[/quotemsg]

Si tu le dis ...

 

J'ai quelques années de sport auto derrière moi, les revêtements "limites", je connais..[/quotemsg]

Et bien ... tu dois faire partie des cadors qui doublent entre 80 et 90 km/h lorsque tout le monde est à 50-60 km/h sur route enneigée de peur de se foutre au fossé ...

Bravo ! Tant mieux pour toi ! Moi je ne suis qu'une merde ... je ne devrais surement pas avoir mon permis si je me plante si facilement sur glace ! Non ?

[Invité §unt247EE]

Au fait Baal, pour ce qui est de la preuve du verglas, outre les éléments dont tu dispose, il faut savoir qu'en matière ed défaut d'entretien de voirie, la faute est présumée.

 

C'est le préfet (car si le lieu qui a entrainé ton dommage se situe hors de la commune, c'est lui ton interlocuteur) qui doit apporter la preuve contraire.

 

[Invité §Our757fq]

La commune responsable du verglas sur la route . Je crois surtout qu'il faut être responsable quand on conduit et pas rejeter la faute sur n'importe qui .

[Invité §glo352JZ]

La commune responsable du verglas sur la route . Je crois surtout qu'il faut être responsable quand on conduit et pas rejeter la faute sur n'importe qui .

Je pense comme toi, mais visiblement je suis un "donneur de leçon"