Reprise du message précédent :

Blackdress a écrit :   Ben voyons   C'est rigolo, les réponses qui te dérangent, ce n'est jamais ce que tu demandais         Tu te prétends ingénieur motoriste et tu ne sais même pas faire une misérable règle de 3   Inquiétant

C'est une question destiné à te faire reflechir.En es tu capable ?

 
Ou plutôt à noyer le poisson ?
 
Prenons donc un exemple parlant :
 
Pour une sollicitation d'une minute du moteur électrique à pleine puissance ( en sachant qu'une reprise ou accélération forte dure moins d'une minute et ne nécessite pas toujours la pleine puissance), il faut :
 
50kw pendant 1 mn soit moins de 900 Wh.
 
Environ 25 minutes de circulation en ville seulement seront donc déjà suffisants pour te fournir TOUTE cette énergie supplémentaire GRATUITEMENT.
 

[citation]Le 08/06/2005 à 14:39, bg45 a écrit :
C'est une question destiné à te faire reflechir.En es tu capable ?
[/citation]
 
Voilà que bg45 veut faire des concours de calcul mental !
 
Voyons toi si tu es capable de réflexion conceptuelle : un stop and go qui récupère de l'énergie au freinage, ça s'appelle ? …… eh oui, quand tu veux, tu deviens pro-hybride.

 
Mais ça n'a rien à voir. Tu deplace constamment le contexte. A l'origine tu me demandais si un système autre que l'hybridation pouvait recupérer de l'energie cinetique. Je t'ai repondu oui via un alterno-demarreur qu'il soit en configuration direct ou indirect (via courroie sur vilebrequin...).
Ce n'est pas de l'hybridation. Puisqu'il n'y a pas de moteur électrique complémentaire dans ce cas servant de motorisation.
Donc...

Bon on va reprendre le contexte.
Je t’avais demandé plus de précision concernant le système « de freinage recupératif ». Ici on parle dans ce topic de recuperation d'energie cinetique.
 
Voila les réponses que tu m’as faites suite à ma question : elle se chiffre à combien c’est puissance gratuite supplémentaire ?
 
1-En théorie 65 cv en plus des 78 du thermique
 
2-On est bien d'accord, mais tu me parles de puissance stockée et récupérée au freinage, c'est donc bien d'énergie qu'il s'agit
 
Avec cette énergie on peut en cas de besoin ponctuel à la conduite délivrer la puissance (+ 65 cv) dont je parlais initialement, avant que tu ne me contredises
 
3- Entre 1 et 2 kWh en ville, si je calcule bien
 
Voila ce que je te réponds.
Ce n’est pas le système de récupération d’énergie qui permet d’alimenter en continue le moteur électrique. Les 65 cv électrique gratuit n’ont aucun sens.
Puissance stockée = puissance et non égale à énergie. On connaît ça depuis longtemps.
En ce qui concerne le 1 à 2 kwh en ville ? Le contexte.
 
Concernant ta dernière reponse : attention je te parle du freinage/decélération.
Tu ne recupere pas entre 0 et 200 wh par tranche de 5 min sur le système de freinage/décélération ou alors tu freine souvent...donc tes 25 min de recharge pour 1 min de debit...
De plus le contexte n'est pas uniquement temporelle, il depend de la caractérisation de ton circuit et de la conduite. C'est en étaillant ces points que l'on peut dissocier ce que l'on recupère vraiment au freinage / déélération.
Il faut dissocier ce que fournit le générateur.
 
 
 
Tout d'abord, ce n’est pas le fait de freiner qui permet une grande récupération d ‘énergie (puisqu’une partie se fait via dissipation par frottement plaquette/disque), c’est surtout le fait de reproduire le frein moteur des véhicules thermiques classiques via moteur/générateur électrique. Imaginez vous freiner en ville. Seul le système hydraulique via plaquette / disque de frein permet d’éliminer rapidement l’énergie cinétique, non pas le reproduction d’un frein moteur. Heureusement pour les piétons … L’élimination se faisant via le système du freinage.
Je doute que l’on récupère l’énergie via un échangeur de chaleur sur les plaquettes de frein….Non j’en suis même sur…
 
Pour resumer: freinage = dissipation de l'energie cinétique du véhicule.
C'est la gestion freinage/frein moteur (electrique-->générateur) qui permet de recupérer l'energie.
 
Prenons le cas le plus avantageux dans le cas d’une récupération électrique par décélération.
Sur une Prius, on récupère environ 0.01- 0.015 Ah lors d’une décélération de 120 à 0 Km/h sans apport hydraulique selon des essais labos.
Soit 45 - 50 Wh max environ…sur le mode D.
Imaginons une décélération « linéaire » durant en moyenne 20-30s (on n’est dans une optique décélération sans freinage via hydraulique donc sans disipation de l'energie electrique) : il en résulte une puissance récupérée d’environ 6-7.5 kW. Soit 12-16 % max de la puissance moyenne du moteur électrique de la Prius…
 
Attention : ceci est le cas le plus favorable. Une décélération de 120 à 0 , non interrompu…sans aide hydraulique.
 
Alors imaginer le cas d'un apport hydraulique dans une situation non lineaire...
 

 
Excuse moi mais recuperer de l'energie cinetique, sans elctrecité je vois pas (volant d'inertie comme nos jouet a friction d'antant ?)...
 
Si tu transforme le freinage en electrecité pour la stocker dans une batterie afin de t'en resservir plus tard...
(pour assister le moteur thermique ou meme juste charger la batterie  de demmarage et eviter une  grosse batterie comme la C3 Stop&Go)
 
... c'est quand meme pas loins d'un systeme hybride (deux energies sont bien utilisés en fonctionnement normal).
 
 

 
Non puisqu'un systeme hybride participe directement à la propoulsion du véhicule.
Le concept hybride ne vient dufait de l'utilisation de 2 energie, mais bien de l'energie electrique via propulsion.
 

 
C'est pas qu'une lubie de fanatique de SF...
 
Mais jusqu'a present les essai dont on a entendu parler sont plutot reservé au domaine militaire et maritime (sous-marins).
 
Par contre aux dernieres nouvelles les rendements sont tres moyens.

 
La magnéto-hydro-dynamique est une science.Peu enseignée. Donc c'est vrai que ce n'est pas une lubie.
Mais au mains de jean-pierre-petit, qui est un expert de la mhd mais aussi un fox mulder en puissance ...
Fait toi plaisir: un petit coup de google et tu pourra entrer dans son monde : drone volant à mach 10 , sous marin à 5000 Km/h, antimatiere stockée dans des cristaux, americains se préparant a la destruction d'une comete s'approchant de la terre, connaissance de la mhd issu de roswell, ses potes les E.T Ummites...
Pas serieux pour un ancien directeur du cnrs de marseille...

J'oubliais pour ceux qui doutaient et voulaient les corrélation unité pourles batteries Partie 3:
 

 
Et tu en fais quoi, de l'énergie électrique récupérée, si il n'y a pas de moteur électrique pour s'en servir ?
allez, va, retourne à ton downsizing …

Salut à tous je trouve ce post super, car le sujet est un débat sans fin...car grace à la bétise humaine on rentre dans le système du "serpent qui se mord la queue".
 
Bien sur qu'il y a d'autres énergies pour remplacer le pétrol, mais les gouvernement mondiaux font en sortent de les oculter. Car pétrol = pognon, ça pare de la l'histoire!
 
Vous imaginez le CLASH MONDIAL si on changerait d'énergie tout en abandonant l'énergie pétrolière!.Alors on nous noie le poisson avec les auto électriques,bof! LE GPL a mis plus de 20 ans pour bien fonctioner, mais comme par hazard au moment ou il commencait  à avoir du succes, le prix du GPL fut augmenté et le bruit a couru que les instalations sur les autos étaient dangeureuses, comme par hazard bien sur.
 
Fut un temps je vendais des catalyseurs de carburant servant à réduir de moitié les eminsions de CO2. au début j' y croyais pas un brein! j'ai équipé mes autos de se systemme, j'ai fais les tests, et résultat c'est pas du pipo! Non celement ça réduit les gaz toxiques de moitié, et en plus cela vous protège votre moteur et cela vous permet de faire un économie de carburant de 15 à 20 pour cent celon votre conduite et votre véhicule et pour finir pour les vieille auto cela vous permet de rouler au sans plomb sans abimer les soupapes. Ces catalyseurs de carburant ce placent sur tous les MOTEURS A EXPLOSION, ESSENCE ET DIESEL.
 
Alors j'ai démarché les les administrations, Ministères concernés, résultat aucunes réponses... J'ai fais les constructeurs automobiles, reponse: Ils sont au courant du phénomène, et ils ont péférés me dire que tous véhicules de leurs marque ayant ce systeme monté sur leur vhéhicules ne serait pas pris en garantie,et que eux préféraient vendre de la pièce détachées malgré qu'ils avouaient la fiabilité de ces catalyseurs de carburant.
 
Voila en conclusion quand je vois tous ces politicient et associations équologiques qui disent à la télé que les voitures poluent, j'ai un peu les NERFS, sur tout qu'ils sont pas aller controler un AIRBUS au décollage, par exemple....
 
 
 
 

 
On est bien d'accord là-dessus
 

 
Je n'ai JAMAIS prétendu cela, évidemment que l'énergie cinétique récupéré n'alimente pas le moteur électrique en continu puisque :
 
- premièrement il n'est pas lui-même sollicité en permanence ;
 
- deuxièmement on ne freine pas en permanence !
 
- troisièmement le moteur électrique sert tantôt de moteur tantôt de génératrice...
 

 
Désolé mais c'est ton raisonnement qui n'a aucun sens.
 
La puissance seule ne veut rien dire en terme énergétique : il faut savoir de combien de puissance on veut disposer et durant combien de temps.
 
On obtient alors un besoin en énergie, auquel on répond en partie - grâce à l'énergie stockée dans la batterie.
 
Donc ton affirmation suivante :
 
Puissance stockée = puissance et non égale à énergie ne veut strictement rien dire. Tu mélanges deux choses : d'une part la puissance de la batterie, d'autre part sa capacité.
 

 
Moyenne pour une conduite normale.
 

 
Moi aussi
 

 
Eh si pourtant ! Et en conduisant normalement !
 
Et encore, c'est une vision pessimiste, à mon avis on récupère cela plutôt en 1/4 h
 
Il faut savoir que tu récupères de l'énergie à chaque coup de frein ET à chaque lever de pied (eh oui, pas d'énergie perdue dans les compressions du thermique).
 

 
Ce que fournit le générateur à partir du thermique n'est pas pris en compte par l'ODB pour le calcul de l'énergie récupérée évidemment.
 

 

 
Là encore ton postulat est faux.
 
Le freinage électrique est très efficace et suffit à assurer la plupart des décélérations.
 
Le freinage hydraulique intervient assez rarement en complément (surtout lors des freinages "appuyés"
 

 
Avec les déperditions on ne récupèrerait en effet pas grand chose
 

 
C'est ce dont on parle depuis le début
 

 
Tu vois d'autres cas de récupération
 

 
Pourquoi se référer à des essais en labo quand on a des données réelle à exploiter ?
 

 
Je ne vois pas le problème, ton calcul confirme que plusieurs freinage successifs permettent de stocker l'énergie nécessaire pour restituer par la suite un apport d'énergie lors d'une reprise ou d'une accélération.
 
En effet, tu oublies que par définition on ne met pas "en face" la puissance du freinage et celle de l'accélération ! Entre les deux l'énergie est stockée dans la batterie
 

 
Je ne suis pas convaincu : 100 petits freinages ou décélérations sont sans doute au moins aussi efficaces
 
Conclusion je ne vois pas en quoi ce que j'ai dit initialement est erroné

C'est quand même terrible que ce soit un avocat qui doive expliquer à un motoriste la différence entre la puissance et l'énergie.

Juste une petite info:
 
Je suis pas un expert en motorisation, mais dans les années 80 un constructeur Japonais, pour contrer la polution en amérique du sud et au mexique, ou se situe les villes les plus poluées du monde, a concu et mit sur le marché des véhicules fonctionnant à l'alcool. Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité. Question: Pourquoi cette solution n'est pas franchement dévelopée?

Reponse très rapide.
Une puissance est une puissance: une energie est une energie: puissance recupéré ou stockée non egale a capacité.
Energie dissocié du contexte dans un système ne sert à rien. D'un point de vue enegétique on peut etablir une comparaison entre 1 tranche de centrale nucleaire et un pile AA si l'on accroche pas le contexte temporel.La comparison relative, elle, le fait.
Pour le posts de Blackdress, je repond prochainement.
Energie cinetique = 0.5*m*v2
Reflechie : comment arrive t'on a recuperer de l'energie cinetique sur un vehicule en cycle urbain. Et quel sera son potentiel.
 

Bon, je vais reprendre à zéro puisque manifestement, Blackdress et Newprius ont strictement rien capté au concept de récupération d’énergie. Une fois de plus.  
Ce qui est affligeant avec vous, c’est votre capacité à réfléchir en raccourci et analyser en diagonale. Ce n’est pas la première fois que j’observe ça.  
Enfin c’est la dernière fois, pour ceux qui ne sont pas convaincu, aller dans une bibliothèque…ou chez newprius…  
 
Tout d’abord, la base, les unités et les notions :
 
Puissance : W  
Energie : J, Cal,  
 
Puissance = Energie / t (temps en s)
W= J/s
 
 
Donc je ne veut plus voir : puissance stockée (comment on stocke une puissance ?) ou puissance stockée = capacité. Strictement rien à voir. Et qu’on ne vienne pas m’expliquer d’un air supérieur qu’un avocat « m’explique la différence entre énergie et puissance ». Cela devient totalement risible…d’autant plus  qu’on est en 2005 et que c’est connu depuis plusieurs siecles.  
 
En ce qui concerne la récupération d’énergie cinétique :
Par définition, l’énergie cinétique = ½*m*V*V. Le moteur permet au véhicule d’acquérir de l’énergie cinétique via l’énergie mécanique en sortie vilebrequin.
 
Lorsque le véhicule doit ralentir ou s’arrêter, il faut qu’il perde son énergie cinétique. Ceci est réalisé via le système de freinage hydraulique et l’action des plaquettes de frein sur le disque. On dissipe l’énergie cinétique du véhicule sous forme de frottement et invariablement sous forme de chaleur (il suffit de regarder un véhicule au prochain 24 heures du Mans la nuit pour bien s’en rendre compte…).
 
En ce qui concerne la Prius le fonctionnement est différent. Du au fait qu’elle possède un répartiteur de puissance (citation Toyota), un train épicycloïdal classique.  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ce train épicycloïdal permet une propulsion électrique, thermique ou  thermo-electrique.
Le moteur pouvant assister le générateur (puissance électrique) ou propulser le véhicule (puissance mécanique).
 
Avec cette disposition, l’option de récupération d’énergie est envisageable.  
En effet lors d’une décélération ou d’un freinage, le moteur électrique peut agir comme une génératrice. En clair, on reproduit le frein moteur du véhicule via le générateur, tout en shuntant le frein moteur thermique.
Donc pour ralentir le véhicule ou le stopper complètement, on bénéficie d’une récupération par le moteur électrique et de la dissipation d’énergie due au freinage hydraulique.
La proportion étant assuré via l’information de la pédale de freinage (force appliqué sur elle).
On dispose de ces deux moyens.  
En conclusion : je le redis : ce n’est pas le fait de freiner qui permet de récupérer de l’énergie : frein et énergie sont des notions complètement opposés, c’est la gestion frein / moteur électrique qui permet la récupération énergétique.  
Frein classique= dissipation énergétique. Qu’il soit by-wire, hydraulique etc..on a toujours le système plaquette/disque.
 
Petit exemple : évaluation de l’énergie cinétique d’un véhicule de 1300 Kg roulant a 50 Km/h : cours de seconde :
 
E= 0 .5 * 1300*9.8*(50/3.6)²= 1.2 MJ soit 333 Wh.
A 40 Km/h : 218 Wh.
A 30 Km/h : 123 Wh
A 10 Km/h : 14 Wh
 
A 120 Km/h : 1970 Wh. Soit 6 fois plus qu’a 50 km/h…
 
Attention, ceci est l’energie relative récupérable. En cas de simple décélération :E= 0.5*m*9.8*(V2 *V2– V1²*V1  )  
Exemple de 50 à 20 : E = 287 Wh.  
 
Maintenant il reste a quantifier la proportion d’énergie à  récupérer suivant le contexte : c’est a dire suivant la définition du cycle. Et c’est là que cela devient délicat. Pourquoi : bein parce qu’en cycle urbain, on a toujours un imprévu qui fait que le freinage devient hard, à chaque coin de rue, les petits gamins jouant au ballon, les piétons, vélo etc…
Le frein classique entre en action : sécurité oblige. Malgré le circuit de protection électrique…
Tout cela fait que la proportion d’énergie récupérée est très variable. La puissance de freinage hydraulique peut être facilement deux fois supérieur à celle obtenue par la reproduction du frein moteur. Donc potentiellement deux fois moins d’énergie récupérée.  
 
Donc quand on me dit que l’énergie récupéré est supérieur en ville qu ‘en cycle routier : cela est faux. Pourquoi ? à cause du contexte.  
Autre point : la récupération électrique permet en partie de compléter l’alimentation du moteur électrique de 65 ou 68 ch. Les caractéristiques de puissance d’un moteur électrique étant relativement plates :
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Evaluons la puissance moyenne à 50 Kw.
Le problème c’est comment caractériser le système de freinage par rapport au moteur électrique. Une comparaison énergétique est délicate en raison du contexte.  
D’ou l’idée d’établir une comparaison entre 2 extremums : la puissance max du système / puissance moyenne du moteur électrique.
Prenons le cas le plus avantageux dans le cas d’une récupération électrique par décélération. Puisque aucune dissipation de l’énergie via le freinage.
Sur une Prius, on récupère environ 0.1- 0.15 Ah lors d’une décélération de 120 à 0 Km/h.
Soit 45 - 65 Wh environ…sur le mode D.  
Imaginons une décélération « linéaire » durant en moyenne 20-30s (réaliste, c’est bien sur un ordre de grandeur, n’oubliez pas que l’on n’est dans une optique décélération sans freinage via hydraulique) : il en résulte une puissance récupérée d’environ  7-7.5 kW aller voire 8 kW. Soit 10-16 % de la puissance moyenne du moteur électrique de la Prius.
 
On arrive ici à se fixer un ordre de comparaison et entrevoir les prestations relatives du système.  
 
Et c’est intéressant : pourquoi ? Imaginer une décélération brutale de 50 à 20 Km/h en 4s soit 287 Wh en 4s soit une puissance à contrer de 260 kW. Le contexte temporel est très important (à mettre en parallèle avec la réactivité du freinage, information de la force exercée sur la pédale). Puisque c’est lui même qui définit la répartition des puissance.  
A 0.15 Ah on a une puissance du système de récupération (au temps identique) évaluée à 67 Kw (75 Wh via tension de 500 V).  C’est là que le freinage classique vient en complément. L’exemple est pris totalement au hasard mais permet d’avoir une information supplémentaire sur les répartitions des proportions/puissances. En effet il faut au minimum arriver à l’égalité des puissances pour arriver a nos fins. Une fois la connaissance des puissances, vient le dimensionnement conceptuel et la régulation.  
Donc : la puissance définit en quelque sorte la réactivité et le contrôle globale du système étudié : alors quand j’entend que raisonner sur elle n’apporte rien et que c’est un non sens total, ça me fait rire. Car il vaut mieux en rire qu’en pleurer…
 
En plus de la récupération d’énergie, il ne faut pas oublier que le moteur thermique lui même peut fonctionner l’alimentation électrique. Et c’est à dissocier du système de récupération.
 
 
Je n’y avais pas penser dans les posts précédents, mais souvenez dans les années 70 à la scnf.  
Ils expérimentaient un train équipé de convertisseur hydraulique moteur/générateur hydrauliques  et d’accumulateur hydraulique. Afin de récupérer l’énergie cinétique du train pour la ré-exploiter lors du démarrage du train. Afin de soulager le réseaux électrique. Ca avait été abandonné en raison du rapport prix/prestation.
En industrie on utilisait aussi des accumulateurs hydrauliques afin de continuer l’opération de machines outils en cas de coupure de courant générale.  
 
 

 
Je réflechis, mais surtout, je constate ! ma batterie se remplit ! si sa capacité n'est pas gigantesque, c'est parce qu'elle ne peut pas prendre grand chose, mais elle le recrache dès qu'elle peut.
 
Que tu n'aies pas compris (que nous n'ayions pas compris) la théorie du système, c'est une chose, que le système fonctionne, c'est un fait. Dans ces cas là, moi, je ne dis pas que le système ne marche pas, je cherche à savoir pourquoi il marche

C'est fait.
Bonne lecture.

 
Moi, je ne sais toujours pas comment on peut stocker de la puissance, on ne peut stocker que de l'énergie.
Par ailleurs, l'intérêt de la batterie de la Prius, c'est qu'elle bosse en 200 et quelques volts, donc sa vitesse de décharge, sa puissance, est compatible avec celle du moteur électrique. P=U*I
 
C'est ça qui n'a rien à voir avec un stop and go, avec une batterie 12 v qui est capable de faire marcher un démarreur de quelques chevaux, mais certainement pas un moteur de 68 chevaux
 

 

 
Non mais on est où là
 
Mr Bg45, manifestement vous vous êtes "égaré", enfin j'espère que vous n'avez pas écrit cela "sérieusement".
 
Sachez que je n'ai que faire de votre ton docte et condescendant, ni de vos pseudo-cours de physique à 2 balles du niveau lycée.
 
Malheureusement pour vous je suis certes avocat mais j'ai également reçu une formation avancée en mathématique et physique.
 
Arrêtez de faire croire à tout le monde que vous êtes le grand savant et que les autres ne sont que des débiles, c'est méprisant, arrogant, et totalement inacceptable sur un Forum comme celui-ci.
 
Alors maintenant "ça suffit"
 
Tout a été dit, de mon côté, sur le fond et les aspects techniques.
 
De toute façon, comme le souligne très justement Newprius, l'expérience parle d'elle-même.
 
il n'y a donc pas lieu de tergiverser ni de compliquer des choses simples.
 
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement".
 
Même en physique de haut vol.
 
Ceci étant dit, à la prochaine invective injustifiée me concernant, c'est alerte modo et il me serait désagréable que tu sois banni encore une fois...
 
...cela voudrait dire que tu n'as, de ton côté, rien appris

Blackdress a écrit :     Non mais on est où là   Mr Bg45, manifestement vous vous êtes "égaré", enfin j'espère que vous n'avez pas écrit cela "sérieusement".   Sachez que je n'ai que faire de votre ton docte et condescendant, ni de vos pseudo-cours de physique à 2 balles du niveau lycée.   Malheureusement pour vous je suis certes avocat mais j'ai également reçu une formation avancée en mathématique et physique.   Arrêtez de faire croire à tout le monde que vous êtes le grand savant et que les autres ne sont que des débiles, c'est méprisant, arrogant, et totalement inacceptable sur un Forum comme celui-ci.   Alors maintenant "ça suffit"   Tout a été dit, de mon côté, sur le fond et les aspects techniques.   De toute façon, comme le souligne très justement Newprius, l'expérience parle d'elle-même.   il n'y a donc pas lieu de tergiverser ni de compliquer des choses simples.   "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement".   Même en physique de haut vol.   Ceci étant dit, à la prochaine invective injustifiée me concernant, c'est alerte modo et il me serait désagréable que tu sois banni encore une fois...   ...cela voudrait dire que tu n'as, de ton côté, rien appris

 
Je n'ai rien à ajouter, comme tu le dis souvent
 

Blackdress a écrit :     Non mais on est où là   Mr Bg45, manifestement vous vous êtes "égaré", enfin j'espère que vous n'avez pas écrit cela "sérieusement".   Sachez que je n'ai que faire de votre ton docte et condescendant, ni de vos pseudo-cours de physique à 2 balles du niveau lycée.   Malheureusement pour vous je suis certes avocat mais j'ai également reçu une formation avancée en mathématique et physique.   Arrêtez de faire croire à tout le monde que vous êtes le grand savant et que les autres ne sont que des débiles, c'est méprisant, arrogant, et totalement inacceptable sur un Forum comme celui-ci.   Alors maintenant "ça suffit"   Tout a été dit, de mon côté, sur le fond et les aspects techniques.   De toute façon, comme le souligne très justement Newprius, l'expérience parle d'elle-même.   il n'y a donc pas lieu de tergiverser ni de compliquer des choses simples.   "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement".   Même en physique de haut vol.   Ceci étant dit, à la prochaine invective injustifiée me concernant, c'est alerte modo et il me serait désagréable que tu sois banni encore une fois...   ...cela voudrait dire que tu n'as, de ton côté, rien appris

 
Tu veux que je m'amuse a faire des copier/coller  de ta soit disant connaissance  
en mathématique et physique ?.Afin de montrer si mes invectives sont injustifiée ?  
A l'origine qui voulait faire passer l'autre pour un gros débile ?Et maintenant pour quelqu'un d'arrogant? C'est un comble au regard des remarques distillées dans les pages de se topics et du topic turbo vs compresseur.
Il faudrait peut etre voir a ne pas inverser les rôles.
Les fait sont là ,n'essaye pas de jouer "les techniciens" si tu ne comprend pas à l'origine les fondamentaux de la science.
Fin du problème cqfd.....
 

Et bien demande à la physique selon Blackdress. "puissance stockée = énergie" mot pour mot...
Copier coller à l'appuis pour preuve ?
 
On est bien d'accord, mais tu me parles de puissance stockée et récupérée au freinage, c'est donc bien d'énergie qu'il s'agit

Petit complément sur la puissance pour ceux que ça interresse encore.
Quand on doit dissiper une energie de 250 Wh par exemple en 4 ou 8 s. La puissance du freinage doit être double a 4s comparée à 8s.
Sur le modele 1 de la Prius, le puissance du freinage "classique" était environ deux fois plus importante que celle du frein moteur reproduit (extrema).  
Sur la Prius 2,  la regulation du frein moteur varie de maniere plus importante suivant le type de freinage.
Imaginer une conduite "coulée", frein peu sollicité, la récupération est optimale.
L'energie cinétique est a dissipée dans un intervalle de temps "normale". Peu de puissance de freinage à "produire ". Lorsque l'on réduit l'intervalle de temps, c'est a dire lorsque le freinage doit être brutale, l'energie cinétique est certe la même mais la puissance plus importante.
Or la capacité du système régulateur à absorber de l'energie cinétique est définé par son ampérage-heure et la tension nominale. De plus pour arriver a ralentir le véhicule, il faut l'égalité des puissances, donc comme la puissance de freinage du système régulateur arrive a saturation, c'est le frein"classique" qui permet d'arrier à ses fins.
D'ou l'exemple de mon post précédent.
Il y a en plus une sorte de "coefficient de sécurité" à appliquer notamment en cas de defaillance du système électrique. Si en cas de feinage brutale en ville comme cela arrive souvent, le système électrique lache...
Donc voilà, l'information de la brutalité étant relayée par le biais de la pédale de frein via capteur de force et éventuelement accélérometre...
 
Bon voila c'est tout.  
En ce qui concerne la continuation de ce topic, je metterai toujours quelques petites news. Je n'ai plus trop envie de faire de partie parceque ce topic n'a pas l'air de marcher et que beaucoups de monde s'en foute. C'est dommage,je trouve qu'il y avait des infos intéressantes.  
Enfin je crois que je préparerai un site Internet sur la techno automobile.

 
Parce que je suis gentil, je te redonne l'adresse d'un site où tout ça est parfaitement disséqué :
http://www.vassfamily.net/ToyotaPrius/

Alors comme bg truc se casse qu'on lui demande d'expliquer simplement ca science physique... Bravo j'espere qu'il n'est pas prof car je plein ses eleves alors.
Sinon je sais toujours pas si Mr bg45 a deja essayer en long en large et en travers la prius2 en situation reelle . Parceque les theories sur les essais labo ca me fait sourire .
Petite remarque en passant , je me demande meme s'il lui arrive de rouler en ville , parceque la remarque sur le fait qu'il y a souvent des freinages brutaux me sidere moi qui roule tous les jours en ville justement.  
En tout les explications theoriques sont relativement justes et interessante (la physique je m'y connais un peu on va dire) mais on dirait un allemand qui explique (je sais c'est un remarque desobligeante mais c'est une simple constation de tous les jours ) tellement c'est lourd et inutilement pseudo detaillé avec force de justification rethorique.
Au fait quelqu'un a deja etudier la version RX400 du systeme d'hybidation toyota? Drolement interessant et remarquable la encore.

bg45 a écrit :   Et bien demande à la physique selon Blackdress. "puissance stockée = énergie" mot pour mot... Copier coller à l'appuis pour preuve ?   On est bien d'accord, mais tu me parles de puissance stockée et récupérée au freinage, c'est donc bien d'énergie qu'il s'agit

 
De mieux en mieux !
 
Qui a reproduit la formule basique suivante ?
 
Puissance = Energie / t (temps en s)
 
C'est toi-même !!
 
L'énergie stockée et récupérée correspond bien à une puissance instantanée de récupération (dégressive en fonction de la vitesse qui décroit par hypothèse) via le générateur multiplié par la durée du freinage.
 
On parle donc bien de puissance (le moyen) qui permet une récupération +/- grande d'énergie (finalité).
 
CQFD
 
Je pense qu'il est inutile d'aller plus loin, mais au passage une nouvelle fois je m'interroge sur ton acharnement à vouloir me casser alors que forcément nous sommes d'accord puisque les lois de la physique ne dépendent ni de toi ni de moi

 
Pour ce qui concerne Bg45, ce n'est pas la première fois qu'il me prend à partie, laisse tomber ce n'est pas grave.
 
Pour le RX400h, il fonctionne sur le même mode que la Prius, SAUF :
 
- un moteur électrique supplémentaire sur le train AR pour permettre une traction intégrable non permanente ;
 
- un moteur thermique qui tourne en cycle Otto et non Atkinson.
 
Au final, 270 cv et des reprises fulgurantes pour environ 8 litres / 100  y compris en ville, d'après les premiers essais.

Blackdress a écrit :   De mieux en mieux !   Qui a reproduit la formule basique suivante ?   Puissance = Energie / t (temps en s)   C'est toi-même !!   L'énergie stockée et récupérée correspond bien à une puissance instantanée de récupération (dégressive en fonction de la vitesse qui décroit par hypothèse) via le générateur multiplié par la durée du freinage.   On parle donc bien de puissance (le moyen) qui permet une récupération +/- grande d'énergie (finalité).   CQFD   Je pense qu'il est inutile d'aller plus loin, mais au passage une nouvelle fois je m'interroge sur ton acharnement à vouloir me casser alors que forcément nous sommes d'accord puisque les lois de la physique ne dépendent ni de toi ni de moi

 
C'est un comble:
Une puissance s'exprime en W équivalent a des joule / s
Une energie s'exprime en J  
D'ou puissance = enegie / temps  
Equivalence 1Wh = 3600J
 
Une nuance avec:
puissance stockée et récupérée au freinage, c'est donc bien d'énergie qu'il s'agit Citation Blackdress.
 
Ca devient réellement pénible !!!!
N'essaye pas de justifier tes fameuses puissances stockée ou je ne sais quoi d'autre...ON NE STOCKE PAS DE PUISSANCE.  
 
Donc ton pur trollage commence réellement à me fatiguer. Ca devient réellment ridicule. Tu veux peut-être une petite séance de copier/coller supplémentaire montrant la physique selon Blackdress?  
En ce qui concerne la brutalité des freinages, tout depend le coefficient de securité qu'a appliqué le constructeur.C'est de la conception point barre.
 

Messieurs bonjour, je voudrai pas vous ofencer, mais vos règlements de comptes, on en a rien à sirer,je pense que si vous le faites, c'est mieux par les MP.
 
j'ai exposé plusieurs problemmes en ce qui concerne la pollution, j'aurai aimé avoir des recations ou réponses si possible, merci d'avance

C'est qui est penible la !!! Tes demonstrations sont grotesques de nullites a force de reflexion de ce genre.La vulgarisation tu connais ou tu parle toujours par formulation iso a tes proches?. Tu es vraiment du genre a degouter de la physique .
Quand a la brutalite des freinages on voit que tu n'as jamais conduit une prius et les coefficients de securite n'ont pas grand chose a voir la dedans(c'est un des elements qui entre en ligne de compte c'est tout), désole monsieur je sais tout d'apres les docs.

Je suis l'auteur de se topic. J'ai deja prier Blackdress et Newprius de le faire par MP, par respect pour les lecteur et mon topic.
 
Si ils continuent leur pur trollage (volontaire) , j'en avertirai les modos.

 
Tu ne connait pas les divisionS peut être? Dans ce cas , oui c'est difficile.
Demonte ta pedale de freinage et regarde les capteurs qui lui sont lié.  
 
A oui encore mieux, les coefficient de sécurité en automobile ou en aéronautique: c'est bidon, on en entend jamais parler: IL VAUT MIEUX ENTENDRE CA QUE D'ETRE SOURD.

 
 
Et alors , ca change pas la realite ca . Arrete donc d'emmerder tout le monde avec tes demonstrations theoriques et va essayer la prius pendant plusieurs heures sur des terrains varier plutot que de vouloir tout justifier par des argumentations techniques ou physiques qui contredisent souvent la realite des faits. C'est trop te demander?

Dorénavant tout pur trollage (voir exemples précédents) via non utilisation de MP fera l'object d'un avertissement  des modos. C'est mon topic, même si a l'origine il n'avait pas trop de succès, je ne veuX que ça soit un rammassis de page trollées de bétise physiques. Par respect poue les lecteurs, le topic et la physique. Que vous ne comprennez pas, c'est un fait, mais que vous en veniez au trollage, non.  
C'est clair. Je ne le repeterai pas.