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 Sujet :

Diesel interdits à Tokyo

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n°14998053
sushi_car   profil
Posté le 06-11-2007 à 15:19:47  answer
 
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Reprise du message précédent :
quelqu'un a les sources ou un article de l'interdit du diesel à tokyo
ca me parait bizarre

n°14998054
curuccio   profil
Voluptés d'essence
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Posté le 06-11-2007 à 15:22:57  answer
 

ririck a écrit :

En automobile et dans les autres domaines, tous ce qui est pas produit au japon est mal vu voir bridé, (...)

C'est normal pour des Asiatiques, non ? :D  
Bon, OK...


---------------
Présentation de ma Mondeo V6 : http://www.forum-auto.com/marques/ford/sujet5234.htm
Pneus neige 185/65/14 à vendre : http://www.forum-auto.com/automobi [...] 223533.htm
n°14998055
domino   profil
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Posté le 06-11-2007 à 15:33:19  answer
 

sushi_car a écrit :

quelqu'un a les sources ou un article de l'interdit du diesel à tokyo
ca me parait bizarre


 
 
Le diesel n'est pas interdit et n'a jamais été interdit au japon.

Emissions des véhicules diesel
Depuis 1992, il existe une régulation des émissions des véhicules diesel en NOx et SPM (camions et bus seulement), applicable pour les véhicules circulant dans trois zones : metropole de Tokyo, préfecture d'Aichi (Nagoya), préfectures d'Osaka et de Hyogo. La metropole de Tokyo a établi en 2003 des normes d'émissions plus strictes que celles de la loi générale, interdisant de fait un grand nombre de véhicule diesel. Le MoE prépare une nouvelle réglementation tres stricte sur les émissions des véhicules diesel qui entrera en vigueur en 2009 et qui sera assez semblable à celle de l'Union Européenne.


Source: http://www.achats-industriels.com/actualites/dossiers/230.asp

mood
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Posté le 06-11-2007 à 15:33:19  profilanswer
 

n°14998056
e-deby   profil
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Posté le 06-11-2007 à 15:35:45  answer
 

très bonne chose.
 
A quand en France le diesoul interdit dans le centre ?
 
Hier encore je me baladais dans une rue étroite en embouteillée à Montpellier, une dizaine de véhicules diesel se suivaient... Au milieu j'ai limite eu du mal à respirer !!!
Il est grand temps de vite se débarrasser de tout cela en ville pour notre santé


---------------
Vive le boucan :rs: Vive le CO2  [:akrapovic-fireblade] Bourdail! [:moah_75:4]
n°14998057
ma.toto.es​t.fantasti   profil
modal insocial...
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Posté le 06-11-2007 à 15:36:56  answer
 

oui donc à part une smart cdi il n'y a pas grand chose qui peut rouler au mazout à tokyo :W


---------------
 
♠ Consommation de ma Prius ♠
n°14998058
filiop   profil
La Filiopitude.
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Posté le 06-11-2007 à 15:36:59  answer
 

domino a écrit :


 
 
Le diesel n'est pas interdit et n'a jamais été interdit au japon.

Emissions des véhicules diesel
Depuis 1992, il existe une régulation des émissions des véhicules diesel en NOx et SPM (camions et bus seulement), applicable pour les véhicules circulant dans trois zones : metropole de Tokyo, préfecture d'Aichi (Nagoya), préfectures d'Osaka et de Hyogo. La metropole de Tokyo a établi en 2003 des normes d'émissions plus strictes que celles de la loi générale, interdisant de fait un grand nombre de véhicule diesel. Le MoE prépare une nouvelle réglementation tres stricte sur les émissions des véhicules diesel qui entrera en vigueur en 2009 et qui sera assez semblable à celle de l'Union Européenne.


Source: http://www.achats-industriels.com/actualites/dossiers/230.asp


On ne parle pas du Japon mais de Tokyo.
Pour Tokyo, je pense que ton message confirme l'interdiction.
 


---------------
Pas de signature. :jap:
mood
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Posté le 06-11-2007 à 15:36:59  profilanswer
 

n°14998059
Will91   profil
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Posté le 06-11-2007 à 15:49:09  answer
 

fab1959 a écrit :

La semaine dernière c'était Saab qui parle de voiture verte !!!
Hier sur un grand panneau publicitaire j'ai vu une VW Polo avec le slogan "voiture plus propre" avec comme inscription supplémentaire les chiffres de diminution de CO2.
Cela commence vraiment à aller trop loin dans la manipulation.
Le CO2 est à la mode pour faire croire qu'il s'agit d'un polluant.
En réalité le CO2 n'est pas sale, ce sont tout les autres gaz et déchets dont on se passe bien de parler qui sont des polluants.
Il s'agit donc bien de publicité mensongère et de manipulation que de dire que la polo est plus propre.
Dans le texte ci-dessous j'expose les vrais polluants:
En général quand on parle de CO2 ont prend comme modèle une voiture diesel.
Pour se donner bonne conscience de préférer le diesel parce qu’il coûte un peu moins chère que l’essence beaucoup déclare que le diesel ne pollue pas plus que l’essence. Par exemple ont entend souvent dire qu’ils polluent différemment. Le diesel à toujours pollué plus à beaucoup plus que l’essence. Il ne faut donc déjà pas comparer un nouveau moteur diesel avec un vieux moteur essence. Quand on examine les chiffres, beaucoup font ressortir que le moteur à essence libère légèrement plus de CO2.
C’est un gaz à la mode car on lui reproche l’effet de serre. Il n’est déjà pas le seul gaz à effet de serre et il n’y a pas grande différence avec le diesel mais surtout ce gaz n’est pas polluant pas toxique ni pour l’homme, ni pour l’environnement. Le CO2 est la formule chimique du dioxyde de carbone, un gaz incolore et inodore qui est naturellement présent dans l’air. Nous le connaissons par les bulles des boissons pétillantes et le gaz contenu dans certains extincteurs. Notre atmosphère en contient environ 0,03%, ce qui en fait un des 5 principaux composants de l’air, après l’azote, l’oxygène, la vapeur d’eau et l’argon. Le CO2 n’est pas toxique pour les plantes et les animaux. Au contraire: les plantes ne survivraient pas sans CO2. Elles se nourrissent en effet du CO2 présent dans l’air. Sans l’effet de serre, la température sur Terre serait inférieure à 0°C. L’effet de serre garantit une température moyenne d'environ 15°C.
Le polluant est le CO (Monoxyde de carbone), c’est lui qui est mesuré dans les stations de contrôle technique. Les oxydes d'azote contribuent à modifier la qualité de l'air, surtout par temps chaud. Ils sont à l'origine des difficultés respiratoires et des allergies. Mauvais point pour les diesels : 50% des oxydes d'azote sont dus aux moteurs diesels (dont les utilitaires et camions), les 50% autres étant dus au chauffage urbain. Certains des diesels catalysées ne seraient responsables que de 3,7% de cette pollution. Les essences sont catalysée depuis plus longtemps.


Et alors tu ne dis rien de plus sur le CO ?
 

fab1959 a écrit :


Le diesel est aussi cancérigène de par les particules. Il s'agit de ces fumées noirâtres qui exaspèrent les piétons et les cyclistes et l’odeur pour les automobilistes qui suivent. Ils sont aussi désastreux pour tous les insuffisants respiratoires. Les diesels sont montrés du doigt, surtout pour les très fines particules, celles qui sont les plus pernicieuses en terme de santé. Le filtre à particule en retient 90% mais il n'est pas présent sur tous les modèles mais le plus important c'est que les 10% des particules qui restent sont les plus dangereuses pour la santé car très fine. Une directive européenne applicable en 2006 imposera ce filtre. Quand certains jour on interdit l’automobile en ville c’est à cause des moteurs diesel. Normalement les voitures à essences devraient pouvoir circuler.
Le dioxyde de soufre rejeté par de multiples petites sources (Usines, installations de chauffage domestique au mazout, véhicules à moteur diesel...).Le dioxyde de soufre (SO2)est un gaz incolore qui dégage une odeur semblable à celle d’allumettes consumées. Combiné à l'oxygène, il se transforme en anhydride sulfurique qui, conjugué à l'eau atmosphérique, forme un brouillard d'acide sulfurique. Le processus d'oxydation peut aussi entraîner la formation d'un aérosol d'acide sulfurique. Le dioxyde de soufre est le précurseur des sulfates, principales composantes des particules en suspension respirables dans l’atmosphère.
De bon site pour connaître les différents type de polluent sont: http://www.airaq.asso.fr/air_pollu [...] luants.htm
 
http://deus.irceline.be/~celinair/ [...] php?lan=fr
 
En France, l'atmosphère présente généralement des teneurs moyennes en dioxyde de soufre  
inférieures à 5 µg/m3. Toutefois, dans les régions situées sous les vents d'établissements industriels émetteurs, des taux de pollution soufrée plus élevés peuvent être mesurés.
En ville, les abords des voies de circulation sont également touchés par la pollution soufrée, notamment lorsque la fréquentation des véhicules diesel y est élevée.
A Graz, en Autriche, les véhicules diesel particuliers sans filtre à particules ne sont pas autorisés à circuler lorsque la pollution aux particules fines dépasse la limite des 75 µg/m3 durant plus de 5 jours.  
A Tokyo les voitures diesels sont simplement interdites.
Personnellement j'ai roule en voiture électrique, Peugeot 106 Electric, sinon c’est une 206 essence avec pot catalyseur bien sûr.
Savez-vous à quoi je reconnais un faut et un vrai riche lorsqu’il est au volant de sa grosse voiture ?
Et bien faite l’expérience, regardez les grosses voitures ,haut de gamme.
Le faut riche aura une grosse voiture, sûrement à crédit mais surtout avec un moteur diesel car il faut payer le carburant !!!
La voiture du vrai riche sera équipée d’un moteur à essence, il n’a que faire du prix du carburant. Il ne va quand même pas s’embêter avec un moteur diesel plus bruyant, qui sent et qui est moins puissant qu’un moteur essence haut de gamme !  


Je sens comme un parfum de frustration sur base de lutte des classes :lol: dommage ça paraissait crédible avant tes dernières lignes, qui au passage sont totalement fausses ;)

n°14998060
tib02   profil
Posté le 06-11-2007 à 15:57:38  answer
 

il semblerait que c'était un reportage de france 3 du 23 octobre qui parlait de ça
sauf que leurs archives ne sont pas en ligne!


---------------
MCV 1.4 mpi depuis fevrier 2007  
pas d'options, m'en fout de ça mais installation GPL
n°14998061
fab1959   profil
Posté le 06-11-2007 à 17:35:47  answer
 

une des sources: reportage sur France 3 le 23/10/2007 journal du soir

n°14998062
fab1959   profil
Posté le 06-11-2007 à 17:46:47  answer
 

Je sais que s'attaquer au diesel va en gêner plus d'un, c'est comme pour les 4x4, mais les choses sont ce qu'elle sont, le diesel est nocif tout comme la cigarette et pourtant encore beaucoup commencent à fumer !  
Alors je confirme qu'une des sources de l'interdiction du diesel à Tokyo est le document vu sur France 3 le 23 octobre 2007.

n°14998063
Will91   profil
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Posté le 08-11-2007 à 14:26:41  answer
 

fab1959 a écrit :

Je sais que s'attaquer au diesel va en gêner plus d'un, c'est comme pour les 4x4, mais les choses sont ce qu'elle sont, le diesel est nocif tout comme la cigarette et pourtant encore beaucoup commencent à fumer !  
Alors je confirme qu'une des sources de l'interdiction du diesel à Tokyo est le document vu sur France 3 le 23 octobre 2007.


S'attaquer uniquement au diesel est une connerie, tu vas certainement arranger un coté de la pollution pour en aggraver un autre, il faut s'attaquer aux rejets globaux du transports et pas que ça d'ailleurs !! Il faut limiter la consommation de pétrole en générale. ;)

n°14998064
nous75   profil
Avatar
Posté le 08-11-2007 à 14:58:44  answer
 

Will91 a écrit :


S'attaquer uniquement au diesel est une connerie, tu vas certainement arranger un coté de la pollution pour en aggraver un autre, il faut s'attaquer aux rejets globaux du transports et pas que ça d'ailleurs !! Il faut limiter la consommation de pétrole en générale. ;)


 
 
Je crois que le cours du pétrol vas se charger de nous motiver....


Message édité par nous75 le 08-11-2007 à 14:59:06

---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°14998065
Will91   profil
Avatar
Posté le 08-11-2007 à 16:07:25  answer
 

nous75 a écrit :


 
 
Je crois que le cours du pétrol vas se charger de nous motiver....


L'état ne joue pas son rôle de tampon, les citoyens vont se prendre ça en pleine poire et ce sera à eux de se démerder pour compenser par des transports en commun quasi inexistant (tout le monde n'habite pas à Paris) obligeant à y passer 4 à 5h par jour et donc pénaliser le travail ou la famille. A quoi bon payer autant d'impôt pour se retrouver encore à galérer à trouver des solutions qui pourraient exister avec un peu de bonne volonté ;)

n°14998066
alban_92   profil
Avatar
Posté le 12-02-2009 à 16:45:53  answer
 
n°14998067
standby   profil
Avatar
Posté le 12-02-2009 à 17:43:15  answer
 

thecoin a écrit :

C'est bien connu, l'essence sa polue pas. Les moteur au SP rejette un air pur parfumé au fleur des champs :W


 
 
 
 
 
Erreur: a la lavande de la drome provencale


---------------
standby
n°14998068
Maximus Le​o   profil
Posté le 14-02-2009 à 15:22:23  answer
 

Les transports en commun japonais sont un modèle de ponctualité, propreté, sécurité, confort, alors il n'est pas surprenant que l'automobiliste japonais ne roule que 5000 km par an en moyenne, alors quel intérêt de rouler diesel ?
 
D'autre part la taxation des carburants n'est pas la même qu'en France, la taxe sur les carburants est votée chaque année par le parlement et l'an passé suite au renchérissement du pétrole elle a été supprimée (!) et ça ne favorise pas le diesel un carburant sans taxes, alors quel intérêt de rouler diesel ?
 
Le Japon est un pays très urbanisé, les vitesses y sont archi-limitées, s'il a quelques autoroutes limités à 100 km/h la plupart du temps c'est 60 km/ comme sur l'autoroute entre l'aéroport de Narita et Tokyo, alors quel intérêt de rouler diesel ?
 
Je ne vois pas où est le protectionnisme japonais anti-diesel d'autant que ne mettre aucun protectionnisme défavorise de fait le diesel : véhicule plus chers et carburant plus cher, alors quel intérêt de rouler diesel ?
 
Ça explique les ventes de diesel à 0,2 % .

n°14998069
mrlop76   profil
Tu3jp powered
Avatar
Posté le 14-02-2009 à 16:25:38  answer
 

Il devrait interdire le diesel en France tout simplement :oui:


---------------
Je veux une Integra Type-®, mais pas possible pour l'instant :mad:
Après un divorce, se cache toujours une blonde :veedub:
Mon chez moi :oui:
Je me vois bien en X-Trail, Land Cruiser
n°14998070
Maximus Le​o   profil
Posté le 15-02-2009 à 10:31:17  answer
 

mrlop76 a écrit :

Il devrait interdire le diesel en France tout simplement :oui:


Et que deviendraient les profits ? Total gagne plus en vendant 1 litre de diesel qu'un litre d'essence.

n°14998071
alban_92   profil
Avatar
Posté le 16-02-2009 à 04:59:43  answer
 

Le rapport très officiel de l'AFSSE prévoit pour la France, 30000 (trente mille) nouveaux cas annuels de cancer par an qui seraient évités si tous les moteurs des véhicules de tourisme diesel étaient convertis en moteurs à essence! Le rapport AFSSE, un peu aride, est ici: http://jean.louchet.free.fr/perso/ [...] esel_1.pdf , mais sur les effets sanitaires, je vous propose de regarder toujours sur le site, la page déjà citée http://jean.louchet.free.fr/diesel qui donne une première idée de la catastrophe en cours: cancers des poumons, du cerveau, des ovaires, du foie, etc., sans compter des dizaines ou centaines de milliers d'affections moins graves mais souvent invalidantes et au coût économique important (asthme, allergies, etc.)
 
:/

n°14998072
alban_92   profil
Avatar
Posté le 16-02-2009 à 05:00:01  answer
 

Citation :

Le magazine "Que Choisir" a pris en 2005 le risque commercial d'étaler un petit bout de vérité. Je résume l'article: les émissions de véhicules diesel ont provoqué, dans les villes françaises seulement et dans l'année 2002, entre 6450 et 9500 cas supplémentaires de décès par cancer des voies respiratoires par rapport à ce qui aurait eu lieu si ces mêmes véhicules avaient fonctionné à l'essence. Ce bref article de vulgarisation est en réalité un résumé du rapport de l'AFSSE (il semble avoir été supprimé du site officiel http://www.afsse.fr/documents/Rapport_1.pdf ) mais j'en avais heureusement gardé une copie, que vous pouvez lire en http://jean.louchet.free.fr/perso/ [...] esel_1.pdf ) réalisé en 2004 à la demande du gouvernement français. Le rapport de l'AFSSE est bien plus détaillé et intéressant: il montre que le diesel cause encore bien plus de décès par maladies cardio-pulmonaires que par le seul cancer des voies respiratoires. Le nombre total de décès dûs aux particules fines dans l'atmosphère (donc essentiellement au diesel) est estimé à 31700 morts en 2000 en France (rapport AFSSE, page 60): àcomparer aux 30000 dûs au tabac ou aux 7000 environ dûs aux accidents de la route. Et il ne faut pas oublier que, si le tabagisme passif existe (et a heureusement bien chuté depuis la loi Evin), la grande majorité de ces 30000 concerne les fumeurs eux-mêmes (tabagisme "actif" ) et c'est à chacun de prendre ses responsabilités; en revanche le dieselisme est plus souvent passif qu'actif (il me semble!). Ce qui veut dire que le diesel tue malgré eux beaucoup plus de monde que le tabac (par cancer) et les accidents de la route réunis!

 

site complet :

 

http://jean.louchet.free.fr/perso/diesel.html :bien:


Message édité par alban_92 le 16-02-2009 à 05:03:14
n°14998073
SPQR   profil
Posté le 16-02-2009 à 09:30:12  answer
 

alban_92 a écrit :

Le rapport très officiel de l'AFSSE prévoit pour la France, 30000 (trente mille) nouveaux cas annuels de cancer par an qui seraient évités si tous les moteurs des véhicules de tourisme diesel étaient convertis en moteurs à essence! Le rapport AFSSE, un peu aride, est ici: http://jean.louchet.free.fr/perso/ [...] esel_1.pdf , mais sur les effets sanitaires, je vous propose de regarder toujours sur le site, la page déjà citée http://jean.louchet.free.fr/diesel qui donne une première idée de la catastrophe en cours: cancers des poumons, du cerveau, des ovaires, du foie, etc., sans compter des dizaines ou centaines de milliers d'affections moins graves mais souvent invalidantes et au coût économique important (asthme, allergies, etc.)
 
:/


 
Les autorités sont parfaitement au courant des dangers du diesel et commandent étude sur étude: une nouvelle étude commandée en août 2006 à l'AFSSE est en cours:
http://www.afsse.fr/index.php?page [...] LCODE=news
 
On attend toujours les résultats. Il est clair qu'en attendant ce sont les intérêts économiques qui priment: il faut que les constructeurs puissent vendre un maximum de petites citadines diesel sans FAP avant que la norme euro 5 n'impose le FAP pour tous les diesels neufs le 01/01/2011, ce qui risque de condamner les petits diesels trop chers à dépolluer.
 

n°14998091
alban_92   profil
Avatar
Posté le 16-02-2009 à 15:56:12  answer
 

surtout que le FAP ne filtre pas les particules les plus fines et les plus nocives

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Posté le   profilanswer
 

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