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 Sujet :

La voiture électrique est elle vraiment propre ?

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n°15002202
jrlefort   profil
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Posté le 16-06-2009 à 20:59:48  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 16-06-2009 à 20:57:22, andyfernando a écrit :


 
 
 
 
 :jap: je sais que les 300 ch ne sert à rien, à part un peux de plaisir.  mais moi j'ai comparé uniquement les block moteur des deux voiture, et dans la fin de mon message ( phrase en gras) j'ai dit qu'une clio équipé par un petit moteur dérivé de celui de la Mustang sera plus economique qu'une clio diesel d'origine.
 
 
là ou je veux en venir c'est que une petite voiture économique, est sobre garce à ça petite taille et non pas à ça technologie .  


 
plus ça déjà ! ... encore qu'une Clio III, c'est quand même 1175kg à tirer !! le DCi n'étant pas le modèle de sobriété ! (c'est là qu'on rappelle que Toyota fait un essence de 100ch plus économique que le DCi 105ch :D


Message édité par jrlefort le 16-06-2009 à 21:00:39

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107 Urban 3p de juin 2005 : 122'500 km au 03/12/2009
n°15002203
JPecolo   profil
Posté le 16-06-2009 à 21:11:15  answer
 

On s'éloigne du sujet !
 
La question est "La voiture électrique est elle vraiment propre ?".
 
Sous entendu, qu'elle ne l'est peut-être pas...
 
Mais le problème, c'est surtout le réflexe de base du franchouillard moyen, qui cherche vite à revenir sur les arguments favorables à son rassurant mazout, en prétextant que c'est finalement mieux.
 
Pourtant, on constate que des nouvelles technos existent, sont en test partout dans le monde, et semblent viables.
 
Pendant ce temps, en France, on continue à se tirlipoter sur nos vieux modèles économiques.  
 
Faute de volonté, notre industrie liée aux transports ou à l'énergie est en train de subir le même sort que notre industrie électronique et informatique.

n°15002204
j00han   profil
johan biensur
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Posté le 16-06-2009 à 21:15:42  answer
 

Le 16-06-2009 à 21:11:15, JPecolo a écrit :

On s\'éloigne du sujet !
 
La question est \"La voiture électrique est elle vraiment propre ?\".
 
Sous entendu, qu\'elle ne l\'est peut-être pas...
 
Mais le problème, c\'est surtout le réflexe de base du franchouillard moyen, qui cherche vite à revenir sur les arguments favorables à son rassurant mazout, en prétextant que c\'est finalement mieux.
 
Pourtant, on constate que des nouvelles technos existent, sont en test partout dans le monde, et semblent viables.
 
Pendant ce temps, en France, on continue à se tirlipoter sur nos vieux modèles économiques.  
 
Faute de volonté, notre industrie liée aux transports ou à l\'énergie est en train de subir le même sort que notre industrie électronique et informatique.


 
 
Les nouvelles technos electrique existent, elles sont juste étouffés pour ne pas etre dévoilées au grand public.
 
Car une voiture électrique avec une système révolutionnaire de batterie causerait un choc macro-économique immense à l\'industrie pétroliére, l\'industrie de l\'auto, le marché le auto et celui de la réparation  
 
 
 
 

mood
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Posté le 16-06-2009 à 21:15:42  profilanswer
 

n°15002205
jrlefort   profil
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Posté le 16-06-2009 à 21:24:23  answer
 

pour qu'elle soit propre, il faut que tout la chaîne de fabrication et d'énergie soit propre ! en clair, elle ne sera JAMAIS 100% propre ... mais elle peut l'être infiniment plus que ce que les industriels ont dans les cartons pour les 10 prochaines années ...  
 
Il faut des idées nouvelles, des nouveaux constructeurs (petits) indépendants !


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107 Urban 3p de juin 2005 : 122'500 km au 03/12/2009
n°15002209
JPecolo   profil
Posté le 16-06-2009 à 22:59:11  answer
 

Le problème, c'est que les "petits" constructeurs s'appellent Panasonic, Samsung, Honda, Mitsubishi, Toyota...
 
Et ils semblent avoir moins peur d'un "séisme" macro-économique que les rentiers de la vieille industrie Française :(
 
Le tout cautionné par des politiques un peu largués sur le sujet, et se cachant derrière l'argument "Trop luxueux, mon bon môssieur !!"
 
Et pendant ce temps, en Allemagne, ils s'amusent même à tester sur des balayeuses Bucher :
 
http://www.moteurnature.com/actu/u [...] s_id=24100


Message édité par JPecolo le 16-06-2009 à 23:01:04
n°15005043
andyfernan​do   profil
FORDISTE
Posté le 04-09-2009 à 03:41:54  answer
 

Salut
 
 

Citation :

Le New York Times relève le cas d’utilisateurs de voitures hybrides aux Etats-Unis se disant malades à cause des émissions électromagnétiques trop élevées de leur véhicule. Les constructeurs mis en cause se défendent.
 
On savait déjà que les voitures hybrides, notamment la Toyota Prius, étaient considérées comme dangereuse pour les piétons qui ne les entendaient pas arriver du fait de leur silence de fonctionnement à basse vitesse. Mais le New York Times en est également venu à poser la question de leur dangerosité pour la santé de leur conducteur. En cause, les émissions électromagnétiques du moteur électrique qui, comme celles des téléphones mobiles ou des hotspots Wi-Fi, pourraient causer des cancers et d’autres maladies en cas d’utilisation prolongée.
 
« La question mérite quand même d’être posée et nous devons pousser les recherches pour améliorer notre compréhension du problème » affirme ainsi côté Jim Kliesh, de l’Union of Concerned Scientists. Le journal américain cite également des possesseurs de voiture hybride affirmant que rouler avec leur véhicule les a rendus malades.
 
C’est le cas de Neysa Linzer, 58 ans, qui parcourt 200 miles (314 kilomètres environ) par semaine avec sa Civic Hybride et qui attribue, sans être allée faire établir un diagnostic chez un médecin, ses problèmes de somnolence et de pression sanguine à sa voiture. Et de demander ensuite à un industriel de tester les émissions électromagnétiques de sa Civic à l’aide d’un outil de mesure spécialisé. Sur une Toyota Prius, un habitant de l’Ontario, Kent Shadwick, fait état quant à lui de mesures très élevées.
 
Les fabricants mis en cause répondent d’une seule voix que leurs tests internes n’ont jamais montré le moindre niveau d’émissions jugé dangereux, que de toute façon, ils sont en dessous des normes et qu’enfin, l’outil de mesure utilisé est spécialisé pour le courant alternatif, alors que celui produit par un moteur électrique de voiture hybride est de type continu. Reste que si l’Union Européenne a bien défini de telles normes à respecter, ce n’est pas le cas aux Etats-Unis.
 
Enfin, selon Donald Karner, président de l’Electric Transportation Applications basée à Phoenix, sa société a développé une procédure pour tester réellement le taux d’émission électromagnétique des voitures hybrides. Reste qu’à 5 000 dollars le test, il va être encore difficile de le généraliser. Comme pour les mobiles donc, il va falloir s’attendre à des controverses et des études de cas contradictoires. Les hybrides n’ont donc pas fini de faire parler d’elles.


 
 
 
Voici le lien du site d'origine: http://www.cartech.fr/news/voiture [...] 380784.htm
 
 :jap:  


---------------
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Posté le 04-09-2009 à 03:41:54  profilanswer
 

n°15005049
Maximus Le​o   profil
Posté le 04-09-2009 à 09:18:44  answer
 

Citation :


Les fabricants mis en cause répondent d’une seule voix que leurs tests internes n’ont jamais montré le moindre niveau d’émissions jugé dangereux, que de toute façon, ils sont en dessous des normes et qu’enfin, l’outil de mesure utilisé est spécialisé pour le courant alternatif, alors que celui produit par un moteur électrique de voiture hybride est de type continu. Reste que si l’Union Européenne a bien défini de telles normes à respecter, ce n’est pas le cas aux Etats-Unis.


C'est faux, sur les hybrides de Honda comme celles de Toyota ce ne sont pas des moteurs de type continu, ce sont des moteurs en triphasé c'est donc de l'alternatif mais les fréquences n'ont rien à voir avec celles des téléphones portables.  :jap:

n°15005050
miles teg   profil
YAWP!!!
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Posté le 04-09-2009 à 09:36:38  answer
 

Quoique le variateur de vitesse lui va faire du découpage dans des fréquences plus insolites. Mais là encore, rien à voir avec les fréquences du GSM, et ce boitier reste plutôt facile à blinder et son but dans la vie n'est pas d'émettre des ondes.
Reste quelques harmoniques trainant du boitier vers le moteur, mais là aussi le recours au blindage est relativement simple.
 
Haaa si on écoute tous les écolos on a pas fini...
faut juste faire la part des choses.


---------------
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n°15005056
Maximus Le​o   profil
Posté le 04-09-2009 à 09:50:38  answer
 

Vous avez une Prius ? Protégez-vous des ondes dangereuses en achetant notre système de protection, les "Tachyonized Silica Disks" :  
 
http://www.tachyon-energy-products [...] -disks.htm
 
 :love:

n°15005057
Maximus Le​o   profil
Posté le 04-09-2009 à 09:54:34  answer
 

Le 04-09-2009 à 09:36:38, miles teg a écrit :

Quoique le variateur de vitesse lui va faire du découpage dans des fréquences plus insolites. Mais là encore, rien à voir avec les fréquences du GSM, et ce boitier reste plutôt facile à blinder et son but dans la vie n'est pas d'émettre des ondes.
Reste quelques harmoniques trainant du boitier vers le moteur, mais là aussi le recours au blindage est relativement simple.
 
Haaa si on écoute tous les écolos on a pas fini...
faut juste faire la part des choses.


Il y a quand même eu des mesures et elles ne sont pas plus élevées que celles qu'on prend dans le métro. Ok, c'est peut-être encore trop et ce serait mieux qu'elles soient nulles :
 
http://www.crowded.fr/2009/08/24/l [...] -le-metro/


Message édité par Maximus Leo le 04-09-2009 à 09:56:50
n°15005058
miles teg   profil
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Posté le 04-09-2009 à 10:07:13  answer
 

Oui, maximus, je suis dans ton sens. Je voulais dire qu'avec les différents bords écologistes, on aura forcément toujours un écolo contre qqchose.
 
Un milite pour les voitures hybrides, l'autre va militer contre les ondes.
Il faut donc savoir faire la part des choses et tout de même progresser.
Pour moi, dans une hybride il n'y a pas de problèmes d'émission electro mag. Il y a des normes, elle sont je pense déja bien restrictives et je ne pense pas que chez Toyota ce soient des guignols.


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n°15005069
Maximus Le​o   profil
Posté le 04-09-2009 à 14:11:25  answer
 

Le 04-09-2009 à 10:07:13, miles teg a écrit :

Oui, maximus, je suis dans ton sens. Je voulais dire qu'avec les différents bords écologistes, on aura forcément toujours un écolo contre qqchose.
 
Un milite pour les voitures hybrides, l'autre va militer contre les ondes.
Il faut donc savoir faire la part des choses et tout de même progresser.
Pour moi, dans une hybride il n'y a pas de problèmes d'émission electro mag. Il y a des normes, elle sont je pense déja bien restrictives et je ne pense pas que chez Toyota ce soient des guignols.


Voilà, très bien dit. Il faut savoir faire la part des choses.

n°15005088
andyfernan​do   profil
FORDISTE
Posté le 04-09-2009 à 17:27:52  answer
 

Le 04-09-2009 à 09:36:38, miles teg a écrit :

Quoique le variateur de vitesse lui va faire du découpage dans des fréquences plus insolites. Mais là encore, rien à voir avec les fréquences du GSM, et ce boitier reste plutôt facile à blinder et son but dans la vie n'est pas d'émettre des ondes.
Reste quelques harmoniques trainant du boitier vers le moteur, mais là aussi le recours au blindage est relativement simple.
 
Haaa si on écoute tous les écolos on a pas fini...
faut juste faire la part des choses.


 
Si c'est plus dangeureux qu'un GSM: Avec un GSM on passe pas trop de temps, par contre imaginez une "éléctromobile" dans un trajet de plus de 5H, voir même 16 ou 20 heures.


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n°15005097
miles teg   profil
YAWP!!!
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Posté le 04-09-2009 à 19:11:40  answer
 

Je parle de fréquences, pas de dangerosité.
 
Et oui bien sûr un GSM, ca n'émet pas quand tu parles pas dedans...
Vous l'avez dans votre poche à longueur de journée. Et ca émet périodiquement 24h/24, même sans appel.
 
Ce ne sont pas les même fréquences (moins élevées pour le moteur électrique).
Ce ne sont pas les même puissances mises en jeu (moins élevées pour le GSM).
 
Et j'ai pas vu d'études démontrant la nocivité de travailler à côté de variateurs de vitesses ou de moteurs dans l'industrie.


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n°15005105
Maximus Le​o   profil
Posté le 04-09-2009 à 21:48:09  answer
 

Rouler en Prius ne cause pas le cancer :
 
http://www.allaboutprius.com/blog/ [...] -they-dont
 
Le champ électromagnétique serait même plus faible que dans un véhicule ordinaire.

n°15005106
Maximus Le​o   profil
Posté le 04-09-2009 à 22:00:26  answer
 

J'ai bricolé un truc avec un galvanomètre de récup, un bout de fil électrique de 10 cm et une diode. Voilà ce que ça donne lorsque j'approche mon téléphone portable :
 
http://www.dailymotion.com/related [...] ent-2_tech
 
Je dois préciser qu'il n'y a aucune source électrique, pile par exemple, pour faire bouger l'aiguille, c'est l'énergie du téléphone qui fait bouger l'aiguille à distance.
 
Le fait d'intercaler une feuille d'alu ménager divise le rayonnement par 10 :
 
http://www.dailymotion.com/user/Ma [...] ent-4_tech


Message édité par Maximus Leo le 04-09-2009 à 22:08:17
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