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Ethanol - Kit Flex Fuel

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n°14996549
jrlefort   profil
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Posté le 20-09-2008 à 07:31:21  answer
 
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Reprise du message précédent :
La transformation au GPL n'est pas moins contraignante si plus légale sans passage à la DRIRE ... (kit agréé ..) sauf que là, la transformation, du coup NE peut pas être faite par un particulier après l'achat d'un kit sous blister !! le danger au final est un peu moindre.
 
C'est facile de dire qu'on n'a le droit de rien faire en France ... Ce que je vois moi, c'est que c'est un des rares pays qui controle encore ce qui peut être potentiellement dangereux ...
 
A croire que M. Tout le monde est ingénieur en automobile et qu'il peut calculer à tout moment l'impact des modifications qu'il fait sur son véhicule sur sa propre sécurité et celle des autres.
 
C'est comme les jantes alu !! les appendices qui modifient l'aérodynamisme, etc, etc ..

n°14996550
lord.anony​mous   profil
Seigneur Anonyme
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Posté le 20-09-2008 à 09:24:52  answer
 

jrlefort a écrit :

La transformation au GPL n'est pas moins contraignante si plus légale sans passage à la DRIRE ... (kit agréé ..) sauf que là, la transformation, du coup NE peut pas être faite par un particulier après l'achat d'un kit sous blister !! le danger au final est un peu moindre.
 
C'est facile de dire qu'on n'a le droit de rien faire en France ... Ce que je vois moi, c'est que c'est un des rares pays qui controle encore ce qui peut être potentiellement dangereux ...
 
A croire que M. Tout le monde est ingénieur en automobile et qu'il peut calculer à tout moment l'impact des modifications qu'il fait sur son véhicule sur sa propre sécurité et celle des autres.
 
C'est comme les jantes alu !! les appendices qui modifient l'aérodynamisme, etc, etc ..


Tu veux rire? C'est un des pays où on nous fait le plus chier avec des broutilles!!! (à part l'Allemagne peut être)
 
Et concernant le GPL, va poser une installation à 3000€ sur une auto qui en vaut 1500, et qui a 450.000 kms au compteur...
 
Non, le E85 c'est très bien, j'ai pas eu besoin de boitier, ça fait 7-8000 kms que ça tourne comme ça sans aucun soucis pour le moment, et ça va toujours au rupteur sans s'étouffer.


---------------
Je crois qu'on a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !
L'homme descend du singe, le singe descend de l'arbre et vu ta gueule tu as dû rater des branches!
n°14996551
jrlefort   profil
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Posté le 20-09-2008 à 09:34:31  answer
 

lord.anonymous a écrit :


Tu veux rire? C'est un des pays où on nous fait le plus chier avec des broutilles!!! (à part l'Allemagne peut être)

 

Et concernant le GPL, va poser une installation à 3000€ sur une auto qui en vaut 1500, et qui a 450.000 kms au compteur...

 

Non, le E85 c'est très bien, j'ai pas eu besoin de boitier, ça fait 7-8000 kms que ça tourne comme ça sans aucun soucis pour le moment, et ça va toujours au rupteur sans s'étouffer.

 

C'est une vision court terme et illégale ... donc, tu ne peux pas comparer... Si tu veux faire les choses "correctement" ... ce n'est pas moins contraignant .


Message édité par jrlefort le 20-09-2008 à 09:36:27
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Posté le 20-09-2008 à 09:34:31  profilanswer
 

n°14996552
supraman   profil
Posté le 20-09-2008 à 11:44:59  answer
 

jrlefort a écrit :


 
C'est une vision court terme et illégale ... donc, tu ne peux pas comparer... Si tu veux faire les choses "correctement" ... ce n'est pas moins contraignant .


 
...non mais ca coute plus cher. Et pour des gens limites niveau thune (comme la majorité des gens) ou qui ont enviende faire autre chose dans leur vie que de dépenser 50% de leurs revenue dans une caisse a savon...
 
Le GPL d'accord faut pas faire n'importe quoi. Mais en quoi le gars qui met 50% d'E85 dans son réservoir est t'il dansgereux pour la société ?


Message édité par supraman le 20-09-2008 à 11:55:25
n°14996553
supraman   profil
Posté le 20-09-2008 à 11:48:41  answer
 

schingouz a écrit :


 
je me disais bien qu'un gars allait te la faire...
 
bien le bonjour supraman, depuis le temps :)


 
 
J'aurais du ne mettre qu'une seule information entre deux points :w
 
bien le bonjour shingouz, ca fait un bail :)

n°14996554
jrlefort   profil
Avatar
Posté le 20-09-2008 à 11:53:43  answer
 

supraman a écrit :


 
...non mais ca coute plus cher. Et pour des gens limites niveau thune (comme la majorité des gens) ou qui ont enviende faire autre chose dans leur vie que de dépenser 50% de leurs revenue dans une caisse a savon...


 
Mettre un boîtier tout seul est moins cher, mais tu n'as pas fait tout le travail pour la transformation ... je ne suis pas sur que tu sois gagnant.
 
De plus, tu as un crédit d'impôt pour l'installation du GPL que tu n'as pas (encore) pour le flex fuel ... l'un dans l'autre : je ne suis pas du tout sur que ça revienne moins cher de rouler au superethanol pour peu qu'on s'en tienne à la règle de l'art.

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Posté le 20-09-2008 à 11:53:43  profilanswer
 

n°14996555
supraman   profil
Posté le 20-09-2008 à 11:56:33  answer
 

jrlefort a écrit :


 
Mettre un boîtier tout seul est moins cher, mais tu n'as pas fait tout le travail pour la transformation ... je ne suis pas sur que tu sois gagnant.
 
De plus, tu as un crédit d'impôt pour l'installation du GPL que tu n'as pas (encore) pour le flex fuel ... l'un dans l'autre : je ne suis pas du tout sur que ça revienne moins cher de rouler au superethanol pour peu qu'on s'en tienne à la règle de l'art.


 
 
Ok il en faut pour tout les gouts, on est en démocratie.
 
Tiens je vais passer l'après midi à une beuverie dans la Gendarmerie de ma ville.
 
Je leur demanderai ce qu'ils font si ils choppent un gars avec 50% d'E85 dans le réservoir sans kit homologué :w


Message édité par supraman le 20-09-2008 à 12:02:08
n°14996556
jrlefort   profil
Avatar
Posté le 20-09-2008 à 12:05:02  answer
 

Je ne dis pas le contraire ... mais c'est quand même illusoire de se dire qu'on va faire des économies en passant un véhicule en flex fuel en se disant qu'on fait les choses bien.
 
Les gens seront trop tentés de s'en tenir à la pub (induisant en erreur) et se contenteront de brancher un dispositif qui pourrait potentiellement être préjudiciable au fonctionnement de la voiture à plus ou moins long terme...
 
jr

n°14996557
supraman   profil
Posté le 20-09-2008 à 12:11:26  answer
 

Sur une caisse à 3000...
 
Sur une caisse à 30000, je ne le ferai pas : je roulerai en 530D qui a le rendement est extraordinaire : 5,5 l/100 pour 200 gros bourrins.
 
Mais vu que je n'ai pas 30000€ a mettre dans une bagnole...

n°14996558
jrlefort   profil
Avatar
Posté le 20-09-2008 à 12:23:23  answer
 

et puis rouler à l'éthanol sur un diesel ... ça peut être rigolo :D
 
Je ne le ferais pas sur ma 107 ... si ne l'aurais fait sur la Mercedes.
 
déjà que je sens une différence nette de conduite entre le SP95 et le SP98 ... rouler à l'éthanol  serait pour moi une nette régression en terme de conduite.
 

n°14996559
supraman   profil
Posté le 20-09-2008 à 12:29:34  answer
 

jrlefort a écrit :

et puis rouler à l'éthanol sur un diesel ... ça peut être rigolo :D
 
Je ne le ferais pas sur ma 107 ... si ne l'aurais fait sur la Mercedes.
 
déjà que je sens une différence nette de conduite entre le SP95 et le SP98 ... rouler à l'éthanol  serait pour moi une nette régression en terme de conduite.
 


 
 
Jamais rien ressenti du tout. Ni même quand je roulais au colza dans la R5...
 

n°14996560
jrlefort   profil
Avatar
Posté le 20-09-2008 à 12:37:00  answer
 

ben toi, tu peux rouler à l'ethanol dans la Carina ... tu ne sentiras rien non plus :D (je plaisante, bien sur) ... il y en a des gens qui ne sentent pas la différence ... d'ailleurs, ceux là, continuent de rouler au SP95 !! ils ont l'impression que ça coûte moins cher.
 
 

n°14996561
lord.anony​mous   profil
Seigneur Anonyme
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Posté le 20-09-2008 à 14:07:40  answer
 

jrlefort a écrit :


 
C'est une vision court terme et illégale ... donc, tu ne peux pas comparer... Si tu veux faire les choses "correctement" ... ce n'est pas moins contraignant .


Je m'en fiche de faire les choses correctement. Le point de vue légal ou illégal, je me suis assis dessus à partir du moment où mon assurance a accepté de couvrir le risque.
J'ai pas 30.000€ ni même 10.000€ à mettre dans une auto Flexfuel, ni même 3000€ à mettre dans le GPL et d'ailleurs sur des caisses qui ont passé 200.000 kms tu ne trouveras aucun installateur.
 
Alors je fais quoi? Je continue de rouler connement au SP95 en attendant que ça baisse, ou bien je fais le vilain pas beau qui met du E85 et qui se rend compte finalement que ça marche pareil pour vachement moins cher, sans un sou à avancer pour une quelconque installation?
 
Et:
 1) Je ne crois pas que ça tombera en panne
2) Si ça tombe en passe, je répare (moi-même), et pour ma caisse, 4 pistons plus 16 soupapes, j'en aurai pour à peine 100-200€, et cet argent est déjà "économisé" depuis bien longtemps avec le E85.


---------------
Je crois qu'on a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !
L'homme descend du singe, le singe descend de l'arbre et vu ta gueule tu as dû rater des branches!
n°14996562
doudou56   profil
Posté le 20-09-2008 à 14:30:42  answer
 

supraman a écrit :


 
ET 5l/100 de E85 !
 
5+5=10 :beuh:
 
Apprend à lire.


 
 
Autant pour moi, j'avais lu un peu vite ! :jap:


---------------
la bretagne ca vous gagne !!!
n°14996563
jrlefort   profil
Avatar
Posté le 20-09-2008 à 15:10:11  answer
 

doudou56 a écrit :


 
 
Autant pour moi, j'avais lu un peu vite ! :jap:


 
au temps pour moi ...

n°14996564
supraman   profil
Posté le 20-09-2008 à 19:38:00  answer
 

jrlefort a écrit :


 
au temps pour moi ...


 
 
Les deux sont grammmaticalement corrrect  :o

n°14996565
jrlefort   profil
Avatar
Posté le 20-09-2008 à 19:43:10  answer
 

supraman a écrit :


 
 
Les deux sont grammmaticalement corrrect  :o


 
C'est vrai, mais ils ont un sens très différent, et en l'occurence "autant pour moi" ne convient pas à ce qu'il voulait dire ...
 
"Autant pour moi" est équivalent à "La même chose pour moi" ou "La même quantité pour moi"
 
"Au temps pour moi" est équivalent à "la faute est mienne", "c'est moi qui est en cause"
 
jr
 
:D dormir dans ma tente ... ou dormir dans ma tante :D les deux sont grammaticalement corrects !! :D  

n°14996566
schingouz   profil
Avatar
Posté le 23-11-2008 à 20:42:24  answer
 

Bon alors,  
 
j'ai installé un kit Fuel Cat manuel, hier. Installation sous capot moteur, et qui y restera, pour éviter les percements.
 
200km, RAS, avec sonde de température sur une durit de radiateur (je vais peut être la déplacer sur une vis de moteur, mais je sais pas trop laquelle prendre.)
 
Pour l'instant, je n'ai pas constaté de différence de puissance, elle a juste eu un peu de mal à démarrer ce soir, aprés 5h dehors par -1. Ce matin, aprés une nuit dehors par -1, elle avait démarré normallement.
 
à suivre,
 
Nico


---------------
Bof, et alors?
n°14996567
Lord Schre​iou   profil
Posté le 24-11-2008 à 13:48:37  answer
 

J'ai testé l'éthanol durant un moment. Je mettais un tiers de E85 et deux tiers de SP95, sans boitier. On économise effectivement 10€ sur le plein, et la voiture a plus de patate !!!  
Mais, la conso augmente de 11% environ. Du coup l'économie réelle n'est pas si valable, d'autant qu'il y a des risques pour le moteur. C'est vrai que comme toujours on entend tout et son contraire, mais en ce qui me concerne un copain mécano m'a dit que l'éthanol est plus corrosif, mais que avec une proportion majoritaire d'essence, ça passe.
M'enfin, j'ai contacté un installateur agréé pour lui demander ce qu'il faisait comme travaux : "juste le kit". On ne touche donc pas au circuit de carburation, et on a pas assez de recul concernant l'usure prématurée.
 
Cet installateur proposait une assurance en cas de pépin, mais ma caisse était déjà trop âgée (7 ans et 110 000 km) et surtout il n'a pas pu me répondre sur la question cruciale qu'est la tenue des matériaux.
 
De nombreuses personnes qui roulent à l'éthanol (avec ou sans boitier, mélange partiel ou non) disent ne pas avoir eu de pépin, mais... POUR L'INSTANT.
 
 
Donc bon, j'ai laissé tombé car je en suis pas certain que le jeu en vaille la chandelle, surtout que maintenant les prix ont baissé.

n°14996568
chris94260   profil
Posté le 24-11-2008 à 13:55:49  answer
 

vu le prix du sp95 en ce moment je vois pas l'intérêt du e85 ...

n°14996569
lord.anony​mous   profil
Seigneur Anonyme
Avatar
Posté le 24-11-2008 à 20:16:23  answer
 

Il y en a peu, effectivement, à part un léger gain écologique.


---------------
Je crois qu'on a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !
L'homme descend du singe, le singe descend de l'arbre et vu ta gueule tu as dû rater des branches!
n°14996581
artoutitou   profil
Posté le 25-11-2008 à 13:33:27  answer
 

Le 20-09-2008 à 12:23:23, jrlefort a écrit :

et puis rouler à l'éthanol sur un diesel ... ça peut être rigolo :D
 
Je ne le ferais pas sur ma 107 ... si ne l'aurais fait sur la Mercedes.
 
déjà que je sens une différence nette de conduite entre le SP95 et le SP98 ... rouler à l'éthanol  serait pour moi une nette régression en terme de conduite.
 


Moi aussi entre le SP95 et le E85.
Je suis juste passé de 90cv à 100cv.
 
Des poneys en plus, oui, et pour le fun, ce sont de poneys qui mangent bio. :ange:  
 


---------------
LE Club Tigra Officiel      http://www.tigra-club-france.fr
Vidéo Tigra European Meeting 2009  http://www.youtube.com/watch?v=tUA9IOuIR4U  
 

TEM 2010 en préparation.
n°14996583
lord.anony​mous   profil
Seigneur Anonyme
Avatar
Posté le 25-11-2008 à 21:37:13  answer
 

En ce moment, vu la forte baisse du SP95, je suis repassé à ce carburant en abandonnant l'éthanol (qui lui a augmenté pendant ce temps).
Bilan: 10.000 kms à l'éthanol, juste changé le filtre à essence au bout de 9000 kms au moins, aucun souci.


---------------
Je crois qu'on a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort !
L'homme descend du singe, le singe descend de l'arbre et vu ta gueule tu as dû rater des branches!
n°14996586
mybobolyon   profil
Avatar
Posté le 26-11-2008 à 10:06:22  answer
 

Le 25-11-2008 à 13:33:27, artoutitou a écrit :


Moi aussi entre le SP95 et le E85.
Je suis juste passé de 90cv à 100cv.
 


 
As tu passé ta voiture au banc pour annoncer de tels chiffres??
 
Je travaille régulièrement avec la DRIRE, je tiens juste a dire que celle ci ne crois pas en l'avenir du E85, d'ailleurs en réalité aucune norme d'homologation n'existe.
 
Si vous emmenez une auto à l'UTAC pour tests, seul la pollution en roulant au carburant d'origine du véhicule sera relevée
 
.
 
 

n°14996589
artoutitou   profil
Posté le 26-11-2008 à 12:19:51  answer
 

Oui, la voiture est passée au banc dans la même journée une fois au SP le matin et au E85 ensuite en debut d'après midi.
 
Quant à la DRIRE et l'OTC/UTAC, excuse-moi, mais ce sont des gens compétents certes, mais absolument butés et bornés.
 
Avec eux, il n'y a aucun espoir de voir quoique ce soit aboutir, surtout si le gouvernement/pétroliers/constructeurs ne font rien pour autoriser la chose.


---------------
LE Club Tigra Officiel      http://www.tigra-club-france.fr
Vidéo Tigra European Meeting 2009  http://www.youtube.com/watch?v=tUA9IOuIR4U  
 

TEM 2010 en préparation.
n°14996721
fabsmart   profil
Posté le 04-12-2008 à 22:56:48  answer
 

Sur ma vieille Xantia (176 000 km) je roule à l'éthanol autant que possible (genre 70 à 80%) sans kit et sans autre difficulté que des calages de moteur à froid quand j'en mets trop.
On s'est assez foutu de nous... L'éthanol on peut le fabriquer en France et, en plus, il est pour l'instant moins taxé. Indépendance énergétique + économie pour l'usager.
Je suis stupéfait de constater que les mécaniciens dans les garages ne connaissent pas vraiment ce carburant et la capacité de leurs véhicules à rouler avec. C'est affligeant cette ignorance.

n°14997172
sifu-f40   profil
moi j aime la f40
Avatar
Posté le 30-12-2008 à 20:36:23  answer
 

bonsoir moi j ai poser un kit ethanol sur ma voiture  pour l instant  je n est pas fait beaucoup de kilometre mais la ou je suis sur  cest que les voitures flexfuel neuve on les meme piece que les autre  
vous prenez le cas d une peugeot ou d une citroen quand vous commander une culasse ou durite d essence pour une sp95 ou une ethanol se sont les meme reference  
 
de plus les petroliers et l etat font la moue car il ne peuvent pas mettre leur taxe tipp  
c est pour ca qu il ya 15% essence dedans car rouler 100% ETHANOL est possible juste illegale pour la taxe


---------------
vivement le championnat f1 2010  
 
ma collection  
http://www.forum-auto.com/automobi [...] et1591.htm
n°14997393
Invitmarco​du9cube   profil
Invité
Posté le 21-01-2009 à 21:41:08  answer
 

Bonjour  
 
Pas de rti possible pour le moment pour une transformation en e85 . Pour la rti, l'accord constructeur est obligatoire pour attester  de la compatibilité de l'e85 avec l'équipement d'origine ES du véhicule (l'e85 est rarement compatible avec la chaine d'alimentation essence du véhicule et la réponse du constructeur est bien évidement: non). A part les montages constructeurs d'origine sur les chaines de véhicules: aucune possibilité.
 
Marco  
 
 
 

Le 28-06-2008 à 14:03:18, gegedelyon a écrit :

  [:adrien_sans_voiture:1]  JUSTE POUR INFO : Derniére new concernant  le controle technique et le montage des "kit-ethanol" , les ordres sont de refuser les VHs ainsi équipés VOIR page 7 du document
 
http://www.utac-otc.com/Upload/bas [...] CATION.pdf
 
 
Quelle que soit l'énergie, le véhicule ne sera pas mis en contre-visite si un procès-verbal de
réception à titre isolé pour changement de source d'énergie est présenté et si ce procès-verbal
mentionne une énergie correspondant à l'énergie moteur du véhicule contrôlé. La mention
"Changement de la source d'énergie du véhicule : présentation du procès verbal de réception à titre
isolé n°

  • " doit figurer, conformément aux dispositions de l'article 9, sur le procès-verbal de

contrôle technique et dans les enregistrements informatiques relatifs à la visite.

  • : Numéro du procès-verbal de réception à titre isolé (n° final à 14 chiffres dont la structure

correspond à : Année {4 chiffres} / Département {2 chiffres} / Centre {2 chiffres} / Nombre
complémentaire {6 chiffres})
 
- Montage d'un kit de conversion- E85 :
 
Le montage d'un kit de conversion au E85 sur un véhicule usagé modifie la source d'énergie du
véhicule concerné. Il s'agit donc d'une transformation notable visée à l'article R.321-16 du code de
la route qui nécessite de présenter le véhicule en réception à titre isolé (RTI) auprès d'une DRIRE.

En l'absence de procès verbal de RTI justifiant le changement d’énergie, le défaut 0.4.1.1.1. doit
être signalé. Les attestations de montage flex-fioul est, en l'espèce, sans valeur pour modifier
l’énergie.



n°14997631
nero27   profil
Carpe Diem
Avatar
Posté le 04-02-2009 à 22:10:19  answer
 

Est-ce qu'au bout de tout ce temps il y en a parmis vous qui ont du recul sur l'utilisation d'un pourcentage d'E85 sans kit (du genre plus de 100 000km sans problème) ?
 
J'avoue que ça parait intéressant : en roulant 50/50, ça nous fait un plein au prix du diesel (0.95€/L). Après, il faut voir si l'augmentation de la consommation ne rend pas nul le gain sur le plein.


---------------
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