Reprise du message précédent :
Avant-hier il avait une émission sur fr5 qui parlait de l'industrie automobile morose.
 
La vidéo: mms://a533.v55778.c5577.e.vm.akam [...] 080814.wmv
 
Avec à partir de la 43e minute, un reportage sur l'hydrogène et la Honda Clarity.
 

A même de répondre à une telle demande je crois pas:
 

De plus se pose un autre problème:
 

 
Le rendement de la chaîne hydrogène pour alimenter les pompes a un bien mauvais rendement. Il est plus efficient d'utiliser directement des véhicules électriques.
 
De plus je rappelle que la majorité de l'électricité mondiale est faite au charbon (65% pour charbon + gaz), dont 50% aux USA. Du coup on est loin des 0g/Km de CO2 et du pot qui ne rejette que de la vapeur d'eau.

Si tu fais le calcul puits à la roue pour:

1. électrique: prod électricité par chabon puis transport puis stockage dans batteries puis déchage de la batterie puis moteur électrique

2.à PAC: reformage de méthane puis transport et distribution de H2 puis rendement de la PAC(plutot 60 que 50 % ) et enfin du moteur électrique

le rendement de la deuxième solution ne fait que s'accroitre en ce moment

mais les deux solutions sont limités par le stockage : batteries trop lourdes ou réservoir d'H2 trop lourd

et aussi le prix

Il serait intéressant de trouver quelle quantité de gaz il faut pour convertir le parc à l'hydrogène, comme je l'ai fait pour le nucléaire.

Pour l'instant c'est plus expérimental

Convertir tout le parc n'est pas envisagé ni même envisageable ( les plus optimistes espèrent 20 % du parc dans 15-20 ans)

C'est pour cerner les ordres de grandeur.

C'est quelque chose de très variable car autant les progrès sur les batteries sont plus ou moins prévus et quantifiés
 
Autant les PAC jouent à être d'un coup par exemple 30 % plus compacte en étant plus puissante et plus sobre
 
Une voiture consommant 5 L aux USA ou ici ça ne change que très peu alors que pour les électriques et PAC c'est très différent

Il n'a jamais été question de convertir tous les moteurs thermiques à l'hydrogène, c'est de la désinformation. Les gros moteurs diesels ont un très bon rendement et sont difficilement remplaçables.
 
Sachito Fujimoto est le chef de projet de la Honda Clarity et il a déclaré récemment que Honda espérait mettre sur le marché d'ici quelques années un véhicule à PAC hydrogène qui coûterait 10 millions de yens soit 61000 euros.

 
Tu mets souvent ce graphique mais ils serait intéressant de connaitre le rendement de conversion du méthane
 
Pour le rendement des PAC c'est plutôt proche des 60 % que 50 %

Bonjour,
 
Je trouve l'approche BMW géniale dans le domaine du moteur fonctionnant à l'hydrogène. C'est tout simplement un moteur à explosion avec quelques modifications au niveau de l'injection..de plus ce moteur peut également fonctionner à l'essence. En position H2 l'échappement ne rejette que de la vapeur d'eau ...CQFD. Pourquoi imaginer des usines à gaz couteuses que sont les piles à hydrogène. Bon le rendement de la pile à combustible est de l'ordre de 40-50% à comparer aux 25-30% du moteur à explosion...mais c'est quand même beaucoup plus simple et immédiat à mettre en oeuvre. Je pense que le problème essentiel est la production de l'hydrogène et sa distribution...aujourd'hui il y a 3 pompes H2 en Allemagne, une en Belgique, une en Finlande ...c'est un peu maigre. De plus le H2 provient aujourd'hui d'hydrocarbure et non pas de l'électrolyse de l'eau .... Ce n'est donc qu'un dérivé de ressources fossiles.
 
A+

 
La géniale approche de BMW n'offre qu'une autonomie de moins de 200 km sous hydrogène. Et le tout avec une bonbonne immense située dans le coffre derrière le dossier de la banquette arrière (autant dire que ça n'est pas adaptable à une voiture d'un gabarit inférieur) C'est nul !
 
Cette technique sert surtout à BMW de faire valoir pour continuer à produire des grosses cylindrées fonctionnant au pétrole tout en s'achetant une bonne conscience : Je pollue à fond sur 600 kms mais je ne pollue rien sur moins de 200 kms...  
 
Si tous les constructeurs suivaient la même démarche que BMW, c'est à dire une démarche à minima, c'est clair que la Pile à combustible resterait "une usine à gaz couteuse".
 
Les recherches de Honda sur la PAC ont déjà permis des avancées énormes, notamment en en diminuant la taille, en améliorant son rendement et sa fiabilité. Bien sûr il reste encore du chemin à parcourir pour en abaisser le coût mais ce n'est pas en s'accrochant éternellement au moteur à explosion que les choses avanceront.

Le rendement du V12 de la BMW 735 n'est pas de 25 à 30 % mais se situe entre 5 et 10 % d'où la nécessité d'un V12. Il ne rejette pas que de l'eau il rejette aussi des oxydes d'azote. BMW donne une consommation de 50 litres aux 100 km de LH2 mais les essais effectués l'an passé par des journalistes ont montré une consommation de 70 litres aux 100 km. Le problème du "boil off" n'est pas totalement résolu. L'avenir est-il vraiment dans un V12 thermique, avec sa boîte de vitesses, son démarreur, son alternateur, son radiateur et son système de refroidissement, sa pompe à eau et son LDR, son système d'allumage, son système d'injection, ses 10 litres d'huile moteur... ? Alors une nouvelle version améliorée de la BMW série 7 à hydrogène a été créée avec un moteur V8 de 4,4 litres de cylindrée seulement, sa puissance à l'hydrogène est de 150 kW. L'alternateur a été remplacé par une pile à combustible. Il y a aussi une version hydrogène de la mini. Est-ce vraiment un progrès ? J'imagine mal Honda abandonner la Clarity pour essayer de faire une copie de la très prestigieuse BMW Clean Energy... Apparemment ils s'en foutent.
 
N.B. Le moteur thermique rejette de l'eau mais sous forme de vapeur et la vapeur est le plus puissant des  
gaz à effet de serre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet [...] t_de_serre
 
 
 
 
 
 

 
Il s'agit d'une très grosse berline prestigieuse, lourde ...d'où un V12. Le principe du moteur thermique à hydrogène peut être appliquée à une voiture beaucoup moins lourde et moins puissante. Il me semble que cela se fait avec la Prius (1500 cm3) en Califormie et au Texas http://www.moteurnature.com/actu/u [...] ws_id=1166 . Pour les oxydes d'azote on sait faire sans.
Le seul reproche que l'on puise faire à cette technologie est un faible rendement par rapport à une pile à combustible et la faible autonomie due à la grosseur du réservoir pour stocker peu de H2 (200 km pour une Prius H2). Pour la Prius la consommation est de l'ordre de 100 km/kg de H2.
 
A+

Ben voilà, ce que je craignais est arrivé :
 
Le mondial est passé, l'émission TURBO sur M6 en a fait des tonnes sur BMW, Mini, Mercedes, Smart, Volkswagen, Audi, Renault, PSA, Toyota, les nouveautés de Ford, les marques de luxe (Lamborghini a même eu le droit à 2 reportages, un dans les 2 émissions sur le salon), les designers français qui ont dessiné le concept car de Mazda, les fabriquants de GPS, la vie du salon avec ses hotesses et les techniques de ventes sur internet (sujets qui auraient plutôt leur place dans Capital !).
 
Idem sur des concept cars électriques (et, comme par hasard, les constructeurs français avait tous le leur), sur le prototype I-Miev électrique de Mitsubishi et sur les divers proto d'hybrides (On nous a même montré le proto hybride de Cadillac basé sur son gros SUV Escalade... ) sur lesquels TURBO s'est largement étendu pour finalement nous annoncer qu'aucun ne sera commercialisé avant 2010, et encore en étant optimiste...
 
Il faut dire que les concept cars arrangent bien nos constructeurs occidentaux : ça leur permet de nous faire croire qu'ils ont une avance technologique, de nous sortir des chiffres d'autonomie et de performances, sur des véhicules qui ne peuvent pas être testés, pour cause, la plupart n'étant que des maquettes à l'échelle 1. Bref tous ces constructeurs qui sont en mal d'image écolo nous ont fait une belle démonstration de communication et de marketing en nous vendant du virtuel, le tout relayé par M6 et son émission TURBO qui, par contre, s'est bien sûr abstenu de nous parler de la FCX Clarity.
 
En effet, toujours que dalle sur la Honda FCX Clarity ! C'est le mutisme total de TURBO sur cette voiture qui est pourtant la seule voiture de série au monde à être capable de parcourir 570 kms sans polluer l'atmosphère.
 
Black-out total lors de sa présentation au salon de Detroit, silence sur sa sortie en Juin 2008 aux USA, aucune image de sa présentation en 1ère européenne au salon de Genève et à nouveau aucun reportage sur sa présentation au salon de Paris !
 
De même,  rien sur le concept Insight, 2ème modèle hybride de Honda dont la version de série va sortir au printemps 2009 (et pas en 2010, n'est ce pas !), et rien non plus sur le concept CRZ (coupé sportif hybride qui sortira en 2010).
 
Après ça, que l'on ne me dise pas que TURBO est impartial. Ce n'est plus une émission d'information sur l'automobile mais un outil de promotion de certaines marques.

Pour moi c'est plutôt bon signe, les vraies révolutions passent inaperçues. Ensuite les gens sont terriblement bornés alors à quoi bon leur parler de la voiture du futur quand ils n'ont d'yeux que pour la dernière Ferrari et Turbo montre aux gens ce qu'ils ont envie de voir.
 
Je retiens l'opinion de Jean-Luc Moreau, l'animateur de "Votre Auto" sur RMC le dimanche matin, il a essayé la FCX Clarity l'année dernière et il a déclaré : "Mon opinion, c'est que la voiture actuelle, à moteur thermique, est morte"
 
   
 
 
 

On peut s'inscrire dès aujourd'hui pour effectuer un essai de la FCX Clarity à partir du 23 novembre   ! Mais il y aura une sélection par tirage au sort :
 
http://www.honda.co.jp/FCX/clarity-event/?from=rss
 
Pas de bol c'est au Japon !

Honda a livré sa FCX Clarity à l’actrice américaine Q’orianka Kilcher :
 
http://www.cleanmpg.com/forums/printthread.php?t=21816
 
http://www.treehugger.com/files/20 [...] photos.php
 

Hé hé, pendant qu'en Californie, des gamines (privilégiées) de 19 ans roulent déjà à l'hydrogène, chez nous, les pros de la mécanique de bistrot ne jurent que par le mazout, et regrettent le bon temps des R12 : "Bouh le sans-plomb, c'est sans plomb, et sans plaisir !!!"

Bon pour l'instant, faudrait commencer par légiférer pour lever l'interdiction de transporter de l'hydrogène chez nous
 
l'hydrogène n'est pas une source d'énergie, c'est juste un moyen de le stocker de l'énergie qui vient d'ailleurs ... Comme pour l'électricité la problématique est de stocker suffisamment d'énergie dans la voiture pour qu'elle est une autonomie non ridicule...
 
Le problème de l'écologie ne concerne que la source d'énergie elle même ... si c'est le pétrole ou le gaz, c'est retour à la case départ ... mais là où c'est intéressant, c'est qu'en terme de stockage c'est TRES rentable, par conséquent, toute transformation qui génère de l'hydrogène est déjà un gain considérable par rapport aux autres procédés : y compris des batteries qui en sont qu'à leurs balbutiements.
 
Tant qu'on génère l'hydrogène de manière propre, c'est à dire de l'énergie renouvelable (hydrolyse par hydro-électricité, électricité éolienne, ou par électricité produite par four solaire) ... on a tout à y gagner... fabriquer des "cartouches" d'hydrogène standard qu'on pourrait échanger "pleines" dans les stations service serait un moyen de diffusion ultra efficace.
 
(admettons des cartouches de 2kg pour que ça s'adapte facilement à toute taille de voitures ... les familiales fonctionnant sur 3 ou 4 cartouches par exemple ... les citadines n'en ayant qu'une !?
 
C'est ce que je trouve de plus réjouissant à moyen terme...
 
 

Je plussoie !
 
L'Europe est un peu à la traine, mais les règlementations sont en cours d'adoption. Un pays semble bien avancer sur le sujet : La Norvège. Un pays où l'énergie rend bien des services, surtout l'hiver !

Pour le moment, il faut se contenter avec ça :
 
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/st [...] ydrog%E8ne

Le journaliste Dan Neil du Los Angeles Times fait le plein d'hydrogène :
 
http://www.youtube.com/watch?v=Uc- [...] re=related

 
Rien à battre.
 
Chez nous il n'y a toujours rien

Normal : Diesel for ever!

200 Mercedes Classe B à hydrogène :
 
http://www.leblogauto.com/2009/08/ [...] ction.html

''La production de l’électricité est assurée par un dispositif de piles à combustible alimentées par de l’hydrogène. En clair, l’hydrogène réagit au contact de l’oxygène ce sous une pression de 700 bars''
 
Eeeh non c'est pas clair !
 
Donc, autant rassurer tout le monde au plus vite : l'hydrogène ne réagit pas tout seul au contact de l'oxygène : Y'a un catalyseur qui aide un peu.  
 
Et pis évidemment, y'a pas 700 bars dans la pile ! C'est dans la bouteille, hein ?. Entre les deux, y'a un détendeur ...
 
Le minimum, pour un ''journaliste'' (Un copieur-colleur-de-dépêche ?), serait de se documenter sur le fonctionnement d'une pile à hydrogène pour éviter de raconter n'importe quoi.

''La production de l’électricité est assurée par un dispositif de piles à combustible alimentées par de l’hydrogène. En clair, l’hydrogène réagit au contact de l’oxygène ce sous une pression de 700 bars''
 
Eeeh non c'est pas clair !
 
Donc, autant rassurer tout le monde au plus vite : l'hydrogène ne réagit pas tout seul au contact de l'oxygène : Y'a un catalyseur qui aide un peu.  
 
Et pis évidemment, y'a pas 700 bars dans la pile ! C'est dans la bouteille, hein ?. Entre les deux, y'a un détendeur ...
 
Le minimum, pour un ''journaliste'' (Un copieur-colleur-de-dépêche ?), serait de se documenter sur le fonctionnement d'une pile à hydrogène pour éviter de raconter n'importe quoi.

quand on fait détonner H2 + O ... il y a un échange brutal de liaisons "électroniques"... si on veut caricaturer, la PAC, c'est juste faire en sorte que cette combustion soit ultra contrôlée et qu'on récupère le courant produit par les échanges électroniques au niveau le plus fin
 
j'ai bon ?

Il n'y a même pas de combustion. La charge électrique est immédiatement captée pas les parois conductrice de la pile :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pile_%C3%A0_combustible
 
Pas de chaleur, pas de vibrations ...  
 
Après ça, on vient nous dire que c'est plus cher à fabriquer qu'un moteur thermique, avec :
 
- son bloc en fonderie d'alu,  
- son vilebrequin en acier forgé - Je vous invite à visiter une forge pour vous faire une idée des moyens mis en oeuvre...
 - ses piston, bielles, paliers, soupapes, poussoirs, courroies, poulies, pompes à huile...  
 
Le tout dans des aluminiums au cuivre, des aciers au nickel, au cadmium...avec des traitements thermiques - Maousse kilohouateures - , des traitements de surface : chromage (Chrome 6 beurk ! ), carbure de tungstène, ...
 
Sans compter les moyens d'usinage, les outillages (fraises au carbure, au diamant...).
 
Mais bon, tant qu'il y a des clients...

En espérant que ce sera utile à ce journaliste, j'ai mis un commentaire sur blogauto avec un lien où on peut se procurer des kits d'initiation à l'hydrogène photovoltaïque et des petites voitures à pile à combustible . (On peut télécharger les fiches techniques et les modes d'emploi).
 
Il y a quand même de l'espoir, Honda a annoncé cet été une production de masse de la voiture à PAC H2 à partir de 2018.   Pour le moment, ceux qui roulent en FCX Clarity sont de sacrés privilégiés !

Voilà le lien vers le mode d'emploi du kit générateur d'hydrogène à partir du solaire photovoltaïque (en français de la page 32 à la page 48), et celui d'une voituire miniature à hydrogène (en français des pages 37 à 54). Le fonctionnement de la pile y est bien détaillé :
 
http://www1.produktinfo.conrad.com [...] _fr_nl.pdf
http://www1.produktinfo.conrad.com [...] _fr_nl.pdf

Un test de la Honda FCX Clarity en Allemagne par Caradisiac :
 
http://news.caradisiac.com/Un-vehi [...] -c-est-870
 
 

Miam