Reprise du message précédent :
C'est malheureux mais il n'y a que l'augmentation du carburant qui pourra changer nos comportements. Il faudra penser : covoiturage, réduction des déplacements, habiter en ville ou près de son lieu de travail, utiliser les transports en commun ou ses guiboles!
Je suis désolés pour ceux qui habitent à la campagne, mais dans le futur ce sera aussi mal vu que de rouler en 4 x 4 en ville! Car le sois disant écolo qui habite une ferme en Ardèche et qui fait 30km par jours pour venir travailler au bureau en ville, pollue plus que le "bobo" qui sors son 4x4 tous les jours pour aller chercher le pain au coin de la rue!
Tous le monde impacte l'environnement à sa manière, le conducteur de gros véhicule comme celui de petites cylindrées : tolérance donc.
 
En fait on devrai tous avoir droit au même quota de pollution par personne, c'est la seule solution.
 
A méditer!

Mais tu ne peux pas oublier que si l'essence devient si chère que les campagnards ne peuvent plus faire leurs 30 km par jour, ils vont devoir se rapprocher des villes comme tu le souhaites.
 
 
...ce qui fait plus d'engorgement...et qui va ENCORE plus déséquilibrer le marché de l'immobilier, avec des centres villes encore plus demandés et des prix toujours exhorbitants.  
 
Si l'immobilier était moins cher, et si il y avait plus d'offre en centre ville, peut-être que moins de gens feraient "les pendulaires", soit le trajet banliueue - centre ville deux fois par jours, non???
 
 
 
Tout n'est pas si simple : il y a toujours la volonté qui va se heurter à la loi du marché, et ses capacités de derversement.  
 
en ce qui concerne l'immobilier, il y a plein  de solutions, encore faut-il avoir les couilles de les mettre en oeuvre...et elle révèleraient d'un interventionisme avancé de l'Etat.  

3€ pour le gazoil, ca ferait un baril à plus de 270€.   Soit 400$ avec un € à 1.5$.

A 2€ le litre, je me servirai toujours de ma Lupo TDI 3L   ... Ca fait encore 6€ et 8€ pour faire 100km (ce qui commence à faire j'avoue !)

C'est la section environnement faut pas se plaindre des tarifs d'essence élevés ici non?
Sinon je consomme malgré moi je livre des pizzas.
Ca me coute environ 4.5euros/100km, moins de 5 centimes le kilometre, c'est pas cher au Canada. Y'a des livreurs qui livrent (avec l'essence à leurs frais) en caisses du genre mazda 626 ou honda accord essence (en 2.0 ou 2.2L).

 
 
ouais c'est dommage que l'état ne fasse rien de plus pour cette promotion.
 

Le moteur à eau??
 
Vous pouvez développer s'il vous plait?

 
en gros il s'agit de mettre un dispositif qui reçoit de l'eau sous le capot de son véhicule et de ce fait la vapeur d'eau générée par la chaleur du moteur va chauffer le carburant beaucoup plus vite que la normale ce qui provoque une baisse de la consommation de carburant, un meilleur rendement et le carburant faisant preuve d'une meilleure combustion lache dans l'atmosphère des gazs moins nocifs ce qui rend votre véhicule "économlogique"
 
http://url-ok.com/807aa  
http://url-ok.com/637e85  
http://url-ok.com/d90787

Sur le deuxième lien, la news de TF1.
 
Le passage au contrôle technique me fait bondire.
CO² 8,6%  (0,1% avec la Pantone)
mes des % de quoi? des gazs émis je suppose.
Mais il y a toujours 10L de carbu qui rentre dans ce moulin, le carbone il finit où? Sous quelle forme?
 
Et 10 L de diesel... C'est carrément criminel vu les perfs de l'engin.
 
11,7L à 9,8L
Je pense qu'on aurait nettement mieux avec des vrais injecteurs, un downsizing et un turbo derrière.
 
Et a chaque fois présenter le sujet soit par un baba cool ou des bricoleurs derrière le poulailler, ça n'aide pas à donner une image sérieuse.
 
Bref, à chaque fois que j'entends parler du Pantone je regarde les sources que l'on me donne et à chaque fois ca m'a l'air toujours aussi peu sérieux.
 
La seule justification que l'on arrive à nous donner c'est "oui, mais ce sont les lobbies pétroliers qui tuent tous les scientifiques et ébouent les enfants."

 
C'est vrai que sur le 2ème et 3ème lien le dispositif à l'air un peu compliqué, et justement e premier lien montre un dispositif necessitant moins de bricolage et qui utilise toutefois le procédé pentone pour économiser jusqu'à un plein d'essence gràce à l'eau.

Vous y croyez vraiment à sa....c'est marrant à quel point les gens sont naïfs de nos jours!

Ce que j'essayais de dire, c'est que j'attends toujours que qqun m'explique comment sa fonctionne. J'ai hâte de lui sortir des équations bilan et la loi de conservation de masses.
 
Je suis un sceptique du Pantone.

Etre sceptique ne fait pas faire d'économie par contre regarder la vérité en face et agir là c'est constructif.
Deux vidéos montrent non même pas prouvent que cela fonctionne en plus avec les deux stars de la chaine publique comme présentateurs.
La vidéo parle d'elle même et à elle seule est une preuve que l'on peut faire des économies de carburant grâce à ce système.

 
C'est de l'ironie j'espère    
 
Quand on vois la tronche des mecs dans ton reportage "scientifique"....on devine le sérieux du truc    
 
 
Revolution

 
Je dois tenir le même discours avec la majeur partie des gens que je dois essayer de convaincre sur le sujet qui nous intéresse.
Il faut agir là où c'est constructif.
Quand on dit qu'il faut diviser nos émissions de CO² par 4, je ne vois pas ce qu'un ensemble de bout de tuyaux sur un vieux mazout qui continu de sucer ses 10L de fuel au 100 va faire avancer au Schmilblik.
 
Et encore je suis "que" sceptique, je reste ouvert et j'attends volontiers que l'on m'explique comment le Pantone "marche".
 
Jusqu'à maintenant tout ce que l'on a su me dire, c'est que j'étais un idiot de ne pas accepter cette solution miracle comme argent content.
En plus si c'est TF1 qui le dit...    
 
Alors voir la vérité en face, c'est que communément nous avons quasiment tous à réduire d'un bon tiers notre facture de chauffage, diviser par 5 peut être nos distances parcourus en automobile et faire quelques aménagements sur nos habitudes de consommations sinon nous verrons la situation pour nous de notre vivant et nos enfants nés depuis l'an 2000 devenir très désagréable.
La plupart des innovations techniques, investissements sur la technologies, ne nous permettrons que de nous sentir un peu plus soulagés aux entournures par rapports à ces restrictions.
 
Alors que l'on m'explique, sinon le Pantone restera dans le placard "légende urbaine".
 
Sinon mes explications elles sont ici: http://www.ensmp.fr/ingenieurcivil [...] t_som.html Cour d'un polytech à une classe des mines.
 
Voila le début d'un résumé:
http://fr.youtube.com/watch?v=RlrM [...] re=related

j'ai trouvé ce site qui détaille un peu mieux  le procédé pentone
 
http://quanthomme.free.fr/pantone/PMC5.htm
 
citation: "Le passage au contrôle technique me fait bondire.  
CO² 8,6%  (0,1% avec la Pantone)  
mes des % de quoi? des gazs émis je suppose.  
Mais il y a toujours 10L de carbu qui rentre dans ce moulin, le carbone il finit où? Sous quelle forme?"
 
En fait pour ce qui est de la teneur en CO2 dans les gazs d'échappements il est tout à fait normal qu'il y ait moins de carbone car il y a moins de carburant brulé donc dans l'équation finale moins de carbonne puisqu'au départ moins de carburant nécessaire.

D'accord pour qu'il y ait moins de carbone, mais passer de 8,6% à 0,1% faudrait pas abuser.
 
Je viens de voir sur ton lien ce qui parait plus plausible:
 

 
Voila, on a déja un résultat plus correct au niveau des masses de carbone.
 
Après pour ce qui est de l'explication physique, je craint qu'il n'y ait eu des erreurs dans une traduction à partir de l'anglais.
Ou que finalement:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Pantone
 
Même si indirectement ce système modifie les performances d'un moteur, ça n'a pas du tout un impact miraculeux.

RECUL HISTORIQUE DE LA CONSOMMATION DE CARBURANTS EN 2008
4 février  2009
 
 
L’Ufip (Union française des industries pétrolières) a indiqué le 3 février que la consommation de carburants en France avait chuté de 2,8 % en 2008, après avoir enregistré une croissance de 1,1 % l’année précédente. Jusqu’à présent, la consommation de carburants évoluait dans une fourchette comprise entre + 1 % et - 1 % au gré de la conjoncture économique. L’année 2008 a marqué une rupture historique avec ce scénario ; les achats de gazole ont reculé pour la première fois depuis des années (- 0,9 % en volume, à 32,5 millions de tonnes), tandis que la consommation d’essence a chuté de 8,2 %, à 9,1 millions de tonnes.
 
La crise économique a lourdement pesé sur la consommation des professionnels, mais la flambée des prix à la pompe au printemps dernier a aussi entraîné un changement dans le comportement des particuliers. Ceux-ci se sont mis à rouler moins vite pour réduire leur consommation (58 % des personnes interrogées dans le cadre d’un sondage Ifop réalisé à la demande de l’Ufip) et ont réduit l’usage de leurs véhicules (39 %). La consommation française de carburants est restée stable jusqu’au mois de mai dernier, avant de baisser de 4,6 % au cours des sept mois suivants.
 
D’après ce sondage, 79 % des particuliers ne jugent pas contraignantes leurs nouvelles habitudes en matière d’utilisation de leurs véhicules, et 82 % d’entre eux ne comptent pas changer de comportement, même en cas de baisse des prix des carburants. L’Ufip, qui estime que la hausse des prix a été le facteur déclenchant mais que les campagnes en faveur de la préservation de l’environnement ont également eu un effet sur les automobilistes, s’attend donc à une nouvelle baisse de la consommation dans les mois à venir. L’association UFC-Que Choisir tempère cette analyse, soulignant que « le véritable changement aura lieu lorsque la consommation de carburants baissera dans un contexte de croissance économique ». (ECHOS, TRIBUNE, FIGARO, PARISIEN 4/2/09)

Intéressant.
 
c'est vrai que l'on observe des dépressions d'émissions de CO² pendant les récessions.
La répression routière doit y être aussi un petit peu pour qqchose.
On voit bien que le prix hausse du carburant peut faire plafonner la consommation des automobilistes.
Ce qui est étonnant c'est la non "réhausse" immédiate de la consommation avec la baisse des prix. Mais il faudrait voir à plus long terme. C'est peut être du au faible pouvoir d'achat visible actuellement.
 
Et la dernière remarque est vraiment judicieuse. On verra vraiment si ces bonnes nouvelles habitudes seront durables avec une facteur de croissance positif.
 
Ca rejoint les paroles des pro taxe carbone qui pensent qu'une tendance de baisse de consommation peut très facilement passer par un signal d'augmentation des prix des carburants.
 
Mon scandale de la journée c'est l'annonce de subventionner des billets d'avions pour Paris aux familles pauvres d'un de nos DOM-TOM. je pense que l'on a vraiment tord de leur faire croire que l'énergie ça ne vaut rien alors qu'il aurait été plus logique de distribuer cet argent aux même ménages pour les aider à se développer et devenir moins pauvre.

Je pense qu'ils sont au courant de la valeur de l'énergie car le carburant dans les DOM est encore plus cher qu'en france.
Cala dit je suis entièrement d'accord avec toi car le problème dans les DOM TOM c'est un pouvoir d'achat très inférieur à la france métropolitaine et donc au lieu de subventionner un billet d'avion il vaut mieux réviser le charriot de la ménagère à la hausse afin de compenser un niveau de vie inférieur.

Dans les DOM, pour le peu qu'ils ont à rouler avec le toute petit île, y a pas à pleurer pour eux.

à 2€  
je roulerais encore les week end comme je fais avec ma vieille civic, voir j'aurais déjà acheté une 911 de 1986
 
de toute façon pour une utilisation plaisir, le week end only, on regarde pas trop à la dépense carburant, d'autres postes sont bien plus onéreux  
 
voiture de société inside (prix du carburant= RAB )
 
50 000 km/an dont seulement 2000 à 3000 pour lesquels je paye le carburant

A 2€ le litre, je ferai toujours mon plein, mais mème si il me fera mal, je baisse juste le pantalon 1 fois mais bien.
 
Et je table sur un achat à 10 cylindres ou 12. Donc le carburant je le regarde de près, mais si on prend sa voiture, on la paye, c'est comme sa. Les pneux, les plaquettes, les disques, les courroies, l'embrayage, tu mange tout à chaque parcours, mais on remet le gazoil plus vite que la distribution ou les plaquettes de freins, donc ce prix là tu y fait attention, tu va pas regarder l'evolution du prix de l'embrayage.
 
Tout augmente. On n'a qu'une vie, autant se faire plaisir, puisque de toute façon, si on le claque pas dans la voiture, sa yra dans autre chose de moins utile peut ètre.
 
Profitons de nos dernières libertés

Mon père, dans les années 50, disait déja : quand l'essence dépassera 2 FRANCS (je crois) le litre, les gens ne rouleront plus

 
       
 
De toute façon les mecs, si (hypothétique et utopique) l'Europe et les USA réduisent à fond leur conso d'énergie et notamment de pétrole, vous pensez que la Chine et l'Inde vont suivre ??? Ils viennent de "découvrir" la bagnole les mecs !  
 
En gros, nous limiter et essence ne "sauvera pas la planète" ça permettra aux asiatiques de la détruire à notre place, je n'entends pas limiter mon plaisir de conduire une grosse cylindrée pour le laisser à des types qui n'ont même pas été foutus d'inventer la voiture!
 

moi c'est à partir de 4 euros le litre que je laisse ma voiture au garage

Si l'essence était à 2 € ça me gonflerais mais je ne changerai pas mes habitudes automobile pour autant.
Je fais parti d'une génération que l'on sacrifie (je suis trentenaire). On va payer pour la retraite de nos parents, et nous notre retraite on n'est pas près de la voir, en donnant une partie de notre salaire qu'il nous a été plus difficile a gagner qu'eux (le boulot est plus difficile à trouver qu'à leur époque). On va payer notre maison 2 fois plus longtemps qu'eux, les vacances ce sera une fois tous les 2 ans (et non pas 2 fois par ans comme eux).
Eux ce sont marrer à baiser comme des salaups dans les années 70, nous on a le SIDA, eux ont eu la route comme circuit automobile, nous on a des flics a tous les coins de rue pour nous faire la morale lorsqu'on dépasse la vitesse maximale de 5 km/h.
Ils ont pollué la planète et maintenant ils nous demande de réduire nos émissions parce qu'ils ont fait des conneries : Faut pas pousser, un des seules plaisir que je peux encore assouvir c'est les montée en régime et les coups de pieds au cul de mon V8, alors tant qu'il y aura du carburant à mettre dedans j'en mettrai.

 
Tu m'as l'air atteint  

Tu sors d'où toi??
 
Peux tu préciser ta pensée?
 

 
 
T'énerves pas!!  

 
Un diesel 10 ou  12 cylindres, c'est ce qui est "suprenant". Aux prix des voitures équipées de ce genre de moteur, la différence de conso entre essence et diesel est complêtement négligeable face au prix d'achat et d'entretien.
 
Et à part le Touareg, il y a d'autres voitures qui ont ce type de moteurs ? La R8 TDI est sorti ?

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Volkswagen Phaeton. V10 TDi et W12 pour les moteurs culminants de la gamme.
 
Une conso moyenne d'utilisateur à 11L pour le V10TDi, 15 pour le W12 (El Nino, infirme ou confirme stp)
 
Et pour le prix d'achat, c'est moins cher en occase que le plus petit modèle d' A4 B8 de Audi.
 
Il y a souvent des perles rares qui vous donnent des prestations de psychotique pour environ 20 000, mais faut pas regarder les pubs à la télé, ou les voitures de tout le monde, il faut trouver sa caisse, et le moteur qui va avec.
 
Le choix du TDi, c'est que je suis trop con pour changer de pistolet à carburant et m'en souvenir.

 
 
Ah mais Non!! JE consomme moins!!! C'est de la diffamation!!
 
 
Pour le W12, sur autoroute, je fias 600 km avec un plein de 90 l.
Et mode ville et tappe dedans, j'suis plutôt à 400 km un plein.  
 
Je vous laisse faire les calculs.
 
 
 
=> ceci étant dit, et bassement, si je ne consomme pas mon pétrole, de toute façon un autre le fera, car on ira jusqu'au bout de la dernière goutte. Et lorsqu'il n'y en aura plus, enfin, on passera à une autre économie (ouais, parceque il n'y a pas que les voitures des particuliers qui sonsomment du pétrole, et bizarrement, c'est que sur les voitures des particuliers que l'on tappe ).
 
 
=> Edit : j'avais pas vu l'argument pour le choix du diezout plutôt que de l'essence. Argument JEan Roucas, non recevable.  

En béton cet argument, quand tu as la tète plein de souci et autres merdes, tu arrive et tu chope le pistolet jaune, alors que tu viens d'acheter un gros V8 injection. Arf la facture.
 
Donc nous avons les mèmes idées sur la question, si c'est pas moi qui le boit, sa sera toi
 
Et puis je ne voulais d'une Phaeton V8 4.2, ni d'un W12 (enfin, pas trop )
 
En tout cas le prix des carburants remonte tranquillement, 5 centimes en 1 mois dans mon secteur. Et vous tous??

 
 
chez nous ça baisse, mais il y a l'effet change aussi.