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Si une voiture écologique, qui roule à l'électricité et ou à l'énergie solaire, seriez vous prêt à l'acheter?


 
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Auteur
 Sujet :

Si une voiture écologique était disponible sur le marché?

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n°14994894
lefort   profil
Posté le 15-09-2008 à 17:22:41  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 15-09-2008 à 17:15:54, gwencc a écrit :

Seul point négatif, le dihydrogène, H2, qui est utilisé dans la pac n´est pas présent à l´état naturel sur la terre et il faut aussi considérer l´énergie nécessaire à le fabriquer dans le cycle de polution de la voiture.


C'est bien le soucis de l'après pétrole.
 
Si on utilise du pétrole, ce n'est pas pour faire plaisir à Thierry Desmarets ou Hugo Chavez, c'est parceque ça existe à l'état naturel.

n°14994896
dav77   profil
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Posté le 15-09-2008 à 17:46:40  answer
 

Le 15-09-2008 à 17:15:54, gwencc a écrit :


Seul point négatif, le dihydrogène, H2, qui est utilisé dans la pac n´est pas présent à l´état naturel sur la terre et il faut aussi considérer l´énergie nécessaire à le fabriquer dans le cycle de polution de la voiture.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrog%C3%A8ne

Citation :

Il s'agit là non de l'élément hydrogène mais du dihydrogène, qui est un combustible « propre » dans le sens où sa combustion ne génère que de la vapeur d'eau, mais qui n'est pas présent dans l'atmosphère sauf à l'état de traces (il faut donc prendre en compte la pollution générée par la fabrication du dihydrogène). Il ne s'agit donc pas d'une source d'énergie primaire, ou fossile, mais d'un moyen de stockage de l'énergie, comme une batterie. L'hydrogène suscite beaucoup d'espoirs car il apporterait une réponse à deux des principaux défis énergétiques du XXIe siècle :
 



 
Pour répondre à ce point crutial qu'est la production d'hydrogène, la recherche avance :
 
- la photodécomposition de sulfure d'hydrogène (voir le lien : http://www.futura-sciences.com/fr/ [...] gene_1270/ ), trouvée et développée par un chercheur japonais depuis 2002;
 
- l'hydrogène en pastille ( voir le lien :   http://www.futura-sciences.com/fr/ [...] ille_7337/ ), développée par une équipe danoise en 2005;
   
- la production d'hydrogène par la photoélectrolyse réalisée à partir de molécules organiques (voir le lien : http://www.actu-environnement.com/ [...] _4249.php4 ) développée par les chercheurs du CNRS.
 
-...

n°14994898
gegedelyon   profil
A côté du pays a cochonou
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Posté le 15-09-2008 à 17:50:14  answer
 

[:aldo_montu:1] LES FRANCAIS PRETS A CHANGER LEURS HABITUDES DE DEPLACEMENTS
15 septembre 2008

 
 
D’après un sondage réalisé par Opinion Way pour La Macif à l’occasion de la Semaine européenne de la mobilité (du 16 au 22 septembre), trois Français sur quatre seraient prêts à changer leur comportement et leurs habitudes en matière de déplacements. 58 % des personnes interrogées déclarent avoir moins utilisé leur voiture ces deux derniers mois, au profit des transports en commun. Pour les habitants des villes, ce taux monte à 66 %.
 Leur principale motivation a été de préserver leur pouvoir d’achat face à la forte augmentation des prix des carburants.
 
L’enquête révèle par ailleurs que 51 % des Français souhaiteraient utiliser de manière régulière un véhicule à énergie propre, électrique ou hybride, et 25 % occasionnellement. Concernant les modes de déplacement alternatifs à l’automobile individuelle, 91 % des personnes interrogées connaissent le covoiturage, mais seuls 26 % d’entre elles l’ont déjà pratiqué. (PARISIEN 15/9/08)


---------------
Forums tout suv et spécialisés 1 suv comme santa fé /tucson/cr-v/captiva/antara/xtrail/subaruboxerd/outlander/4007/c.crosser/ wrangler/ IX55/ glk / IX 35/ breaks /tractage automobile
http://forums-gegedelyon.aceboard. [...] FORUMS.htm
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Posté le 15-09-2008 à 17:50:14  profilanswer
 

n°14994899
lefort   profil
Posté le 15-09-2008 à 17:51:41  answer
 

Le 15-09-2008 à 17:46:40, dav77 a écrit :

Pour répondre à ce point crutial qu'est la production d'hydrogène, la recherche avance :


On peut trouver plein d'expérience de laboratoire, mais il faut voir que le défi est mondial et consiste à alimenter à moyen terme des centaines de millions de véhicules.
 
Ce n'est pas facile de fabriquer en masse quelque chose qu'il suffisait de pomper avant.

n°14994903
dav77   profil
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Posté le 15-09-2008 à 18:10:17  answer
 

Le 15-09-2008 à 17:51:41, lefort a écrit :


On peut trouver plein d'expérience de laboratoire, mais il faut voir que le défi est mondial et consiste à alimenter à moyen terme des centaines de millions de véhicules.
 
Ce n'est pas facile de fabriquer en masse quelque chose qu'il suffisait de pomper avant.


 
Sauf que de nos jours, on n'a plus le choix.
 
C'est grâce aux investissements dans la recherche et le développement que l'on peut parvenir à trouver des solutions pour développer la production industrielle de nouvelles énergie comme l'hydrogène.
 
Les japonais et les américains l'ont compris depuis longtemps ! Nous, non... :pfff:  
 
Il n'y a qu'à voir les statistiques de 2005 sur la part du PIB investie dans la recherche et développement :

  • 1,93% du PIB dans l’UE  :ange:  
  • 2,59% aux Etats-Unis
  • 3,15% au Japon

n°14994910
lefort   profil
Posté le 15-09-2008 à 20:39:48  answer
 

Le 15-09-2008 à 18:10:17, dav77 a écrit :


 
Sauf que de nos jours, on n'a plus le choix.
 
C'est grâce aux investissements dans la recherche et le développement que l'on peut parvenir à trouver des solutions pour développer la production industrielle de nouvelles énergie comme l'hydrogène.
 
Les japonais et les américains l'ont compris depuis longtemps ! Nous, non... :pfff:  
 
Il n'y a qu'à voir les statistiques de 2005 sur la part du PIB investie dans la recherche et développement :

  • 1,93% du PIB dans l’UE  :ange:  
  • 2,59% aux Etats-Unis
  • 3,15% au Japon

Ce n'est pas parcequ'on n'aurait plus le choix, qu'il faut croire bêtement à la première technique venue.  ;)  
 
Ce n'est pas parceque les réserves de pétroles diminuent qu'on peut facilement tout remplacer par des milliards de litre d'H2 non présent à l'état naturel.

mood
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Posté le 15-09-2008 à 20:39:48  profilanswer
 

n°14994942
dav77   profil
Avatar
Posté le 16-09-2008 à 14:13:15  answer
 

Le 15-09-2008 à 20:39:48, lefort a écrit :


Ce n'est pas parcequ'on n'aurait plus le choix, qu'il faut croire bêtement à la première technique venue.  ;)  
 
Ce n'est pas parceque les réserves de pétroles diminuent qu'on peut facilement tout remplacer par des milliards de litre d'H2 non présent à l'état naturel.


 
Je n'ai jamais écrit cela. C'est une solution parmi d'autres.
 
A ce jour, c'est tout de même la seule technique qui offre une souplesse d'utilisation et des véhicules avec une puissance et une autonomie suffisante pour affronter tous les types de parcours, le tout sans émettre de rejets polluant.

n°14994943
lefort   profil
Posté le 16-09-2008 à 14:14:21  answer
 

Le 16-09-2008 à 14:13:15, dav77 a écrit :


 
Je n'ai jamais écrit cela. C'est une solution parmi d'autres.
 
A ce jour, c'est tout de même la seule technique qui offre une souplesse d'utilisation et des véhicules avec une puissance et une autonomie suffisante pour affronter tous les types de parcours, le tout sans émettre de rejets polluant.


Sans rien rejeter.... au niveau du pot d'échappement.

n°14994946
dav77   profil
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Posté le 16-09-2008 à 14:32:21  answer
 

Le 16-09-2008 à 14:14:21, lefort a écrit :


Sans rien rejeter.... au niveau du pot d'échappement.


 
De l'eau... Est-ce à considérer comme une pollution équivalente aux rejets toxiques actuels ?

n°14994947
lefort   profil
Posté le 16-09-2008 à 14:34:09  answer
 

Le 16-09-2008 à 14:32:21, dav77 a écrit :

De l'eau... Est-ce à considérer comme une pollution équivalente aux rejets toxiques actuels ?


je parlais plutot de la pollution délocalisée au niveau de la production d'énergie et de l'usine de fabrication d'H2...  :o
 
Le train à vapeur aussi dégage de l'eau, mais il consomme du charbon.  :non:

Message cité 1 fois
Message édité par lefort le 16-09-2008 à 14:37:26

---------------

n°14994949
dav77   profil
Avatar
Posté le 16-09-2008 à 14:54:17  answer
 

Le 16-09-2008 à 14:34:09, lefort a écrit :


je parlais plutot de la pollution délocalisée au niveau de la production d'énergie et de l'usine de fabrication d'H2...  :o
 
Le train à vapeur aussi dégage de l'eau, mais il consomme du charbon.  :non:


 
C'est pour cette raison que je parlais des avancées de la recherche sur le sujet (on vient pas de faire une boucle là ?)
 
Pour le train à vapeur, tu devrais revoir tes classiques, en sus de la vapeur d'eau, il dégageait la suie liée à la combustion du charbon...
 
La solution du tout électrique via des batteries rechargeables pollue également lors de la production des batteries et lors du recyclage des batteries usagées, ainsi que lors de l'utilisation de ces véhicules. En effet, il faudra bien répondre à la demande supplémentaire en électricité lors des phases de rechargement. Quand on sait que la majorité des pays dans le monde produisent l'éléctricité via des centrales thermiques, il n'y a rien d'enthousiasmant.
 
On se retrouve alors avec la même problèmatique que pour la production d'hydrogène avec les moyens d'aujourd'hui (qui ne demandent qu'à évoluer vers autre chose de plus efficace et de moins polluant)

Message cité 1 fois
Message édité par dav77 le 16-09-2008 à 14:55:01
n°14994950
lefort   profil
Posté le 16-09-2008 à 15:00:30  answer
 

Le 16-09-2008 à 14:54:17, dav77 a écrit :

C'est pour cette raison que je parlais des avancées de la recherche sur le sujet (on vient pas de faire une boucle là ?)


Entre recherche de labo, et procédé applicable à quelques centaines de millions de voitures, il y a un gap.
 

Le 16-09-2008 à 14:54:17, dav77 a écrit :

Pour le train à vapeur, tu devrais revoir tes classiques, en sus de la vapeur d'eau, il dégageait la suie liée à la combustion du charbon...


Je le sais bien, c'est pourcela que je me méfie de la voiture à H2, qui sera à charbon dans bien des pays.

Message cité 2 fois
Message édité par lefort le 16-09-2008 à 15:01:00

---------------

n°14994958
dav77   profil
Avatar
Posté le 16-09-2008 à 15:21:54  answer
 

Le 16-09-2008 à 15:00:30, lefort a écrit :


Entre recherche de labo, et procédé applicable à quelques centaines de millions de voitures, il y a un gap.
 


 
Et merde ! ça y est ! T'es reparti pour refaire la même boucle qu'il y a quelques posts... Tu te répètes un peu.  
 
Je crois qu'il est inutile de discuter plus longtemps avec toi car tu ne fais que ressortir les mêmes poncifs... C'est lassant.


Message édité par dav77 le 16-09-2008 à 15:30:54
n°14994959
dav77   profil
Avatar
Posté le 16-09-2008 à 15:22:28  answer
 

Le 16-09-2008 à 15:00:30, lefort a écrit :


 
Je le sais bien, c'est pourcela que je me méfie de la voiture à H2, qui sera à charbon dans bien des pays.


 
De mieux en mieux !

n°14994960
lefort   profil
Posté le 16-09-2008 à 15:23:58  answer
 


Tu crois que l'inde ou la pologne va fabriquer du H2 bio ? :o  


---------------

n°14994964
dav77   profil
Avatar
Posté le 16-09-2008 à 15:28:34  answer
 

Le 16-09-2008 à 15:23:58, lefort a écrit :


Tu crois que l'inde ou la pologne va fabriquer du H2 bio ? :o  


 
 [:audio45:3]  

n°14994969
gwencc   profil
Posté le 16-09-2008 à 16:43:30  answer
 

Il n´y a pas de solution 100% écologiques.
 - Moteur thermique: rejet de CO2, NOx, particules, etc.
 - Moteur electrique: pas de rejet direct mais batterie avec de l´acide et pollution lors de la production d´électricité.
 - Moteur Hydrogène: pas de rejet direct mais pollution lors de la production de l´H2.
 
Donc on a le choix entre la pollution à l´endroit même, la pollution délocalisée (électricité avec centrale gaz ou charbon), la pollution nucléaire (électricité) etc....
 
C´est vrai que c´est la voiture à H2 qui semble donner la meilleure autonomie et donc la meilleure facilité d´usage.

n°14994979
meca32   profil
ni dieu ni maitre
Avatar
Posté le 16-09-2008 à 21:01:37  answer
 

Le 16-09-2008 à 16:43:30, gwencc a écrit :


 
C´est vrai que c´est la voiture à H2 qui semble donner la meilleure autonomie et donc la meilleure facilité d´usage.


 
  A condition que l'on ne soit pas assez stupide pour bruler ce précieux carburant dans un moteur thermique avec le rendement litéralement catastrophique que l'on sait dans ce cas.


Message édité par meca32 le 16-09-2008 à 21:04:14

---------------
La laïcité de la vie sociale réclame que tout ce qui touche au religieux soit du domaine privé (et donc individuel et facultatif), et que tout ce qui concerne la vie publique, civique et politique soit préservé des influences religieuses et communautaires
n°14994980
Delorean30​1980   profil
Posté le 16-09-2008 à 21:58:43  answer
 

Le 16-09-2008 à 16:43:30, gwencc a écrit :

Il n´y a pas de solution 100% écologiques.
 - Moteur thermique: rejet de CO2, NOx, particules, etc.
 - Moteur electrique: pas de rejet direct mais batterie avec de l´acide et pollution lors de la production d´électricité.
 - Moteur Hydrogène: pas de rejet direct mais pollution lors de la production de l´H2.
 
Donc on a le choix entre la pollution à l´endroit même, la pollution délocalisée (électricité avec centrale gaz ou charbon), la pollution nucléaire (électricité) etc....
 
C´est vrai que c´est la voiture à H2 qui semble donner la meilleure autonomie et donc la meilleure facilité d´usage.


Sans oublier les métaux rares utilisés pour les piles à combustibles  :ange:


---------------
Cast in the name of god - Ye not guilty - The big O
n°14994988
dav77   profil
Avatar
Posté le 17-09-2008 à 11:27:10  answer
 

Le 16-09-2008 à 21:58:43, Delorean301980 a écrit :


Sans oublier les métaux rares utilisés pour les piles à combustibles  :ange:


 
La recherche avance aussi sur ce sujet.
 
Une équipe de chercheurs américains est parvenue à remplacer le platine présent dans la PAC par un matériaux non précieux (un matériau composite)
 
Voir l'article sur lien : http://www.futura-sciences.com/fr/ [...] tine_9805/ (l'article est en bas de page)

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