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Mesures du CISR adaptant les suspensions de permis.

 

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Mesures du CISR adaptant les suspensions de permis.

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Acariâtre cacochyme.
Profil : Mr sécurité 2015/2017
le-passant
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  1. Posté le 08/02/2018 à 13:00:38  
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Bonjour à tous.



Suite au dernier CISR,deux propositions de mesures concernant les suspensions de permis sont apparues.


Il s'agit des suspensions pour excès de vitesse de plus de 40km/h (mesure n°8,échéance 2021),et des suspensions pour alcoolémie délictuelle (mesure n°11,échéance 2018).



http://www.gouvernement.fr/sit [...] r_2018.pdf


Dans le premier cas,la personne pourra continuer à conduire durant la suspension si elle équipe à ses frais son véhicule d'un contrôleur électronique de vitesse.
Son permis lui sera immédiatement retiré si le dispositif est absent,ou s'il apparaît qu'une limitation de vitesse n'a pas été respectée.

Dans le deuxième cas,la personne pourra continuer à conduire durant la suspension si elle équipe à ses frais son véhicule d'un éthylotest anti-démarrage (EAD).

J'ignore le coût de ces deux appareils,mais avec la pose,ça doit aller chercher un petit billet quand même.

Quant à ceux qui se sont pris une suspension pour usage de stups,rien n'est prévu pour l'instant,il faudra surement attendre l'avancée de la technologie.



Si on peut considérer que ces mesures permettront de sauvegarder des emplois,cela vous semble t-il équitable dans la mesure où tous les justiciables n'ont pas les mêmes moyens financiers ?
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"La justice, docteur, c'est comme la Sainte Vierge : si elle n'apparaît pas de temps en temps, le doute s'installe."

Michel Audiard.
Sujets relatif
V8 k
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ammoniak
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  1. Posté le 08/02/2018 à 16:12:06  
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Pour ma part, je ne trouve pas ça équitable qu'une alcoolémie délictuelle permette encore de conduire avec une adaptation (en l'occurrence, le dispositif d'anti-démarrage) alors qu'un +50 ne le permette pas. On a donc un délit qui est aménagé alors qu'une contravention de 5ème classe ne l'est pas.
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Acariâtre cacochyme.
Profil : Mr sécurité 2015/2017
le-passant
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  1. Posté le 08/02/2018 à 16:15:20  
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AmMoNiaK a écrit :

Pour ma part, je ne trouve pas ça équitable qu'une alcoolémie délictuelle permette encore de conduire avec une adaptation (en l'occurrence, le dispositif d'anti-démarrage) alors qu'un +50 ne le permette pas. On a donc un délit qui est aménagé alors qu'une contravention de 5ème classe ne l'est pas.
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Je peux me tromper,mais pour moi, par déduction,un + 50 rentre forcément dans le cadre du plus + 40,donc conduite possible avec le contrôleur de vitesse.

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Michel Audiard.
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Profil : Pilote d'essai
alban_92
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  1. Posté le 08/02/2018 à 16:18:03  
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AmMoNiaK a écrit :

Pour ma part, je ne trouve pas ça équitable qu'une alcoolémie délictuelle permette encore de conduire avec une adaptation (en l'occurrence, le dispositif d'anti-démarrage) alors qu'un +50 ne le permette pas. On a donc un délit qui est aménagé alors qu'une contravention de 5ème classe ne l'est pas.
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Dans une logique de stigmatisation outrancière et grotesque de la vitesse, c'est en revanche parfaitement cohérent :bah:

Message cité 1 fois

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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
Routes illimitées dans le monde : 66 % des autoroutes allemandes - 271 kms d'autoroute australienne - Ile de Man -
Acariâtre cacochyme.
Profil : Mr sécurité 2015/2017
le-passant
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  1. Posté le 08/02/2018 à 16:19:52  
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le passant a écrit :

Je peux me tromper,mais pour moi, par déduction,un + 50 rentre forcément dans le cadre du plus + 40,donc conduite possible avec le contrôleur de vitesse.
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alban_92 a écrit :


Dans une logique de stigmatisation outrancière et grotesque de la vitesse
, c'est en revanche parfaitement cohérent :bah:
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Il a lu ma réponse le monsieur ?


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V8 k
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
ammoniak
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  1. Posté le 08/02/2018 à 16:21:00  
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le passant a écrit :

Je peux me tromper,mais pour moi, par déduction,un + 50 rentre forcément dans le cadre du plus + 40,donc conduite possible avec le contrôleur de vitesse.
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En effet ce n'est pas très clair, si les +50 rentrent dans la catégorie c'est un peu différent.

Profil : Top membre sécurité 2018
  1. config
daniel762
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  1. Posté le 08/02/2018 à 19:30:33  
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Pour le contrôleur de vitesse, je suis plutôt favorable, mais tous les conducteurs ne devraient pas en bénéficier de manière automatique pour autant. Car la dangerosité d'un conducteur pris à 181 km/h sur autoroute déserte de jour par beau temps au volant d'un véhicule adapté (je sais, c'est un cliché... Attendez ce n'est pas fini, il y en aura un second bientôt) n'est pas la même d'un conducteur flashé à 101 km/h devant une école maternelle à la sortie des élèves par une soirée d'hiver brumeuse et pluvieuse (je vous avais bien promis un second cliché non ?) et donc, l'un ne mérite pas forcément la même relative indulgence que l'autre.

Et pour que le système soit équitable, il faudrait aussi qu'il soit fiable. Et qu'un conducteur roulant scrupuleusement à 88 km/h sur une autoroute urbaine limitée à 90 ne soit pas privé de son droit de conduire parce que le GPS le voit cinq mètres plus à droite, dans la rue de la cité bordant l'autoroute et qui se trouve en zone 30. Et qu'il ne puisse pas être victime non plus, d'une cartographie des vitesses pas à jour ou d'un panneau de limitation mal positionné ou qui manque...

Pour l'alcool, c'est pareil. Autant je suis d'accord pour un buveur occasionnel, ne dépassant que de peu la limite délictuelle et qui n'était pas non plus rond comme une queue de pelle lors de son interception par les FDO, autant je serais réticent à accorder la même possibilité à un alcoolique chronique, ou à un conducteur contrôlé à trois grammes dans chaque bras et qui a dû dégouliner hors de son véhicule pour ramper jusqu'à l'éthylomètre.

Et, puisqu'il faut penser à tout, je serais extrêmement réservé sur le fait qu'un conducteur puisse cumuler les deux indulgences. Surtout s'il a été dépisté en état d'alcoolémie délictuelle après avoir été arrêté pour un grand excès de vitesse...
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Message édité par daniel762 le 08/02/2018 à 19:31:31

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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
bigbro
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  1. Posté le 10/02/2018 à 20:07:12  
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daniel762 : dans les faits, c'est un juge qui offrira la possibilité de cet aménagement de peine, le même qui aura prononcé la suspension de permis. Ce sera donc pas automatique, probablement réservé aux non-récidivistes, mais ce sera un jugement individuel. Ca empechera pas la suspension administrative de 72 heures et l'éventuelle mise en fourrière si cette mesure est pas retoquée
D'après ce qui est dans les cartons, pendant la conduite sous controleur, le moindre excès va entraîner automatiquement la suspension réelle du permis dès le lendemain. Quelqu'un qui roule habituellement très vite sera contraint et forcé de rouler tous les jours strictement aux limitations du jour au lendemain, c'est différent de lui interdire de conduire pour qu'il reprenne ses anciennes habitudes dès la reprise de la conduite

Pour l'alcool la mesure aura un impact différent : il faudra équiper le véhicule, ca veut dire que tous les conducteurs de la voiture familiale devront souffler pour démarrer et que la voiture pro devra aussi etre équipée donc les collègues devront souffler aussi si ils conduisent

Dans l'ensemble la mesure parait intelligente car la rigidité actuelle incite des conducteurs à rouler sans permis à cause d'une erreur qu'ils ont commise et qui a été sans conséquence. Ca reste suffisamment contraignant mais mieux proportionné pour que la sanction soit compréhensible et applicable et donc dissuasive. Je vois donc ca comme une forme de lutte contre la conduite sans permis
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Objectif 300 000 : Atteint ! :cyp:
Le coté obscur de la force .
Profil : Pilote d'essai
lascarinho34
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  1. Posté le 10/02/2018 à 21:05:47  
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On bascule petit à petit vers le contrôle total de tous nos faits et gestes , ça s'appellerait pas du totalitarisme par hasard , et tout cela
sous des raisons fallacieuses/scélérates .
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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Respecter le CdR
Profil : Pilote assidu
michel38280
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  1. Posté le 10/02/2018 à 22:27:27  
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Lascarinho34 a écrit :

On bascule petit à petit vers le contrôle total de tous nos faits et gestes , ...
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Normal quand on voit des criminels potentiels https://www.20minutes.fr/faits [...] rtementale

Message cité 6 fois

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Audi Q2 1,4l TFSI BVA S-Tronic7 - Design Luxe ... exceptionnel !
Respectez les LV ... vous ne payerez pas ce que certains appellent le "racket fiscal" et vous ne mettrez pas la vie d'autrui en jeu !
Le coté obscur de la force .
Profil : Pilote d'essai
lascarinho34
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  1. Posté le 11/02/2018 à 05:53:55  
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Michel38280 a écrit :

Normal quand on voit des criminels potentiels https://www.20minutes.fr/faits [...] rtementale
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La dictature n'a jamais éradiqué la criminalité , potentiel ou pas , par contre , elle a bien privé de liberté des millions de personnes . :jap:


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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
J'ai du mal à rouler à la vitesse ? Ça se soigne
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
bebel78
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  1. Posté le 11/02/2018 à 07:14:20  
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Pourquoi échéance 2021 pour les grands excès de vitesse alors que les alcoolos délictuelles le changement c’est maintenant ?
Si ses mesures sont adoptées on devrait rapidement trouver en concession des véhicules avec deux options supplémentaires.
A part permettre aux contrevenants ne de plus conduire dans l’illégalité pendant une suspension je ne vois pas l’intérêt sur le long terme d’une telle mesure.
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c'est pas quand on a fait dans sa culotte qu'il faut serrer les fesses !!!!!!
Profil : As du volant
king-crimson
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  1. Posté le 11/02/2018 à 10:17:44  
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le passant a écrit :

Bonjour à tous.



Suite au dernier CISR,deux propositions de mesures concernant les suspensions de permis sont apparues.


Il s'agit des suspensions pour excès de vitesse de plus de 40km/h (mesure n°8,échéance 2021),et des suspensions pour alcoolémie délictuelle (mesure n°11,échéance 2018).



http://www.gouvernement.fr/sit [...] r_2018.pdf


Dans le premier cas,la personne pourra continuer à conduire durant la suspension si elle équipe à ses frais son véhicule d'un contrôleur électronique de vitesse.
Son permis lui sera immédiatement retiré si le dispositif est absent,ou s'il apparaît qu'une limitation de vitesse n'a pas été respectée.

Dans le deuxième cas,la personne pourra continuer à conduire durant la suspension si elle équipe à ses frais son véhicule d'un éthylotest anti-démarrage (EAD).

J'ignore le coût de ces deux appareils,mais avec la pose,ça doit aller chercher un petit billet quand même.

Quant à ceux qui se sont pris une suspension pour usage de stups,rien n'est prévu pour l'instant,il faudra surement attendre l'avancée de la technologie.



Si on peut considérer que ces mesures permettront de sauvegarder des emplois,cela vous semble t-il équitable dans la mesure où tous les justiciables n'ont pas les mêmes moyens financiers ?
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Je ne comprends pas qu’on puisse vouloir laisser sur la route un conducteur qui a été choppé pour alcoolémie.
Surtout qu’on sait que ce type d’équipement peut être contourné assez facilement.
Qui plus est, pendant qu’on nous emmerde avec le 80 soit disant salvateur, je trouve que cette démarche est un scandale.

Concernant l’emploi... j’ai envie de dire qu’il fallait y penser avant de prendre le volant. Puis il profitera à quelqu’un d’autre qui était au chômage.
Accessoirement, le chauffard peut aussi envisager le covoiturage.

Message cité 5 fois

---------------
"Putain de bagnole anglaise, tout pour la frime, rien dans le ventre" Anne, qui cherche à échapper à un feu de foret en MG, dans "l'homme qui voulait vivre sa vie", Douglas Kennedy :cyp:
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Profil : As du volant
king-crimson
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  1. Posté le 11/02/2018 à 10:20:33  
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Michel38280 a écrit :

Normal quand on voit des criminels potentiels https://www.20minutes.fr/faits [...] rtementale
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Vivment la limitation à 80 pour ne plus avoir ce type de cas.

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Acariâtre cacochyme.
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le-passant
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  1. Posté le 11/02/2018 à 10:22:45  
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daniel762 a écrit :

Pour le contrôleur de vitesse, je suis plutôt favorable, mais tous les conducteurs ne devraient pas en bénéficier de manière automatique pour autant. Car la dangerosité d'un conducteur pris à 181 km/h sur autoroute déserte de jour par beau temps au volant d'un véhicule adapté (je sais, c'est un cliché... Attendez ce n'est pas fini, il y en aura un second bientôt) n'est pas la même d'un conducteur flashé à 101 km/h devant une école maternelle à la sortie des élèves par une soirée d'hiver brumeuse et pluvieuse (je vous avais bien promis un second cliché non ?) et donc, l'un ne mérite pas forcément la même relative indulgence que l'autre.

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king crimson a écrit :

Je ne comprends pas qu’on puisse vouloir laisser sur la route un conducteur qui a été choppé pour alcoolémie.
Surtout qu’on sait que ce type d’équipement peut être contourné assez facilement.
Qui plus est, pendant qu’on nous emmerde avec le 80 soit disant salvateur, je trouve que cette démarche est un scandale.

Concernant l’emploi... j’ai envie de dire qu’il fallait y penser avant de prendre le volant. Puis il profitera à quelqu’un d’autre qui était au chômage.
Accessoirement, le chauffard peut aussi envisager le covoiturage.
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Et que penses tu du cas de figure/cliché énoncé par Daniel ?

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Michel Audiard.
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  1. Posté le 11/02/2018 à 10:30:25  
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king crimson a écrit :


Qui plus est, pendant qu’on nous emmerde avec le 80 soit disant salvateur, je trouve que cette démarche est un scandale.

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king crimson a écrit :

Vivment la limitation à 80 pour ne plus avoir ce type de cas.
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Ah non,hein,la discussion mesure 80,c'est ici [:joux:4] :

80 km/h sur route

 :wahoo:


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Michel Audiard.
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king-crimson
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  1. Posté le 11/02/2018 à 10:33:15  
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le passant a écrit :

Et que penses tu du cas de figure/cliché énoncé par Daniel ?
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Je partage son point de vu sur la vitesse, partant du principe qu’un excès , même important, n’est pas forcément une mise en danger. Par exemple en pleine ligne droite sur une section 3 voies vide... le danger est quand même tout relatif de se faire un 180.
Alors que concernant l’alcoolemie, en réduisant la qualité de conduite du conducteur pendant tout son trajet, est bien une mise en danger de fait, peu importe la route.

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le-passant
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  1. Posté le 11/02/2018 à 10:36:10  
  2. answer
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king crimson a écrit :

Je partage son point de vu sur la vitesse, partant du principe qu’un excès , même important, n’est pas forcément une mise en danger. Par exemple en pleine ligne droite sur une section 3 voies vide... le danger est quand même tout relatif de se faire un 180.
Alors que concernant l’alcoolemie, en réduisant la qualité de conduite du conducteur pendant tout son trajet, est bien une mise en danger de fait, peu importe la route.
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C'est quand même tout autant dangereux de passer à tout berzingue devant une école au moment de la sorite que de rouler à 0,40 sur une autoroute déserte,non ?

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michel38280
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  1. Posté le 11/02/2018 à 10:36:51  
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king crimson a écrit :

Je ne comprends pas qu’on puisse vouloir laisser sur la route un conducteur qui a été choppé pour alcoolémie.
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... tandis qu'un +50 il a toute sa place bien sûr !

Message cité 3 fois
Message édité par Michel38280 le 11/02/2018 à 10:38:11

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  1. Posté le 11/02/2018 à 10:38:19  
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le passant a écrit :

C'est quand même tout autant dangereux de passer à tout berzingue devant une école au moment de la sorite que de rouler à 0,40 sur une autoroute déserte,non ?
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Et à l'inverse,pour être honnête,il est moins dangereux de rouler à 180 sur une autoroute déserte que de rouler complétement bourré devant une école au moment de la sortie. :jap:


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  1. Posté le 11/02/2018 à 11:19:06  
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le passant a écrit :

C'est quand même tout autant dangereux de passer à tout berzingue devant une école au moment de la sorite que de rouler à 0,40 sur une autoroute déserte,non ?
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Ben oui mais je n’ai pas dit le contraire :voyons:


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  1. Posté le 11/02/2018 à 11:21:20  
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Michel38280 a écrit :

... tandis qu'un +50 il a toute sa place bien sûr !
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Le 50, selon les circonstances, peut ne pas générer le moindre danger supplémentaire. Ces circonstances sont rares, je te l’accorde, mais ça arrive sur autoroute.

En revanche, quelqu’un d’alcoolisé sera TOUJOURS un danger au volant, au moins pour lui-même si la route est déserte.


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Le coté obscur de la force .
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lascarinho34
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  1. Posté le 11/02/2018 à 11:21:56  
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Michel38280 a écrit :

... tandis qu'un +50 il a toute sa place bien sûr !
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Oui ( sauf en ville ) . :jap:

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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Acariâtre cacochyme.
Profil : Mr sécurité 2015/2017
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  1. Posté le 11/02/2018 à 11:29:02  
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Lascarinho34 a écrit :

Oui ( sauf en ville ) . :jap:
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Y'a quand même des routes hors agglo où tu peux pas avoiner. :spamafote:

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"La justice, docteur, c'est comme la Sainte Vierge : si elle n'apparaît pas de temps en temps, le doute s'installe."

Michel Audiard.
Le coté obscur de la force .
Profil : Pilote d'essai
lascarinho34
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  1. Posté le 11/02/2018 à 11:33:01  
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le passant a écrit :

Y'a quand même des routes hors agglo où tu peux pas avoiner. :spamafote:
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Non , s'il vous plait Lepassant , pas vous .

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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Profil : Top membre sécurité 2018
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daniel762
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  1. Posté le 11/02/2018 à 11:37:12  
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bigbro a écrit :

daniel762 : dans les faits, c'est un juge qui offrira la possibilité de cet aménagement de peine, le même qui aura prononcé la suspension de permis. Ce sera donc pas automatique, probablement réservé aux non-récidivistes, mais ce sera un jugement individuel. Ca empechera pas la suspension administrative de 72 heures et l'éventuelle mise en fourrière si cette mesure est pas retoquée
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C'est bien ce que j'avais supposé.

bigbro a écrit :

D'après ce qui est dans les cartons, pendant la conduite sous controleur, le moindre excès va entraîner automatiquement la suspension réelle du permis dès le lendemain. Quelqu'un qui roule habituellement très vite sera contraint et forcé de rouler tous les jours strictement aux limitations du jour au lendemain, c'est différent de lui interdire de conduire pour qu'il reprenne ses anciennes habitudes dès la reprise de la conduite
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Certes, mais je pensais au cas du conducteur qui roule par exemple à 88 km/h sur une voie limitée à 90 km/h mais que le contrôleur de vitesse confondra avec une voie parallèle limitée à 30 km/h, comme cela arrive parfois avec les GPS.
Et là, le conducteur risque de perdre son permis même s'il respectait bien la limitation, à moins qu'une reconstitution de trajet soit possible et prouve qu'il ne pouvait pas être sur la voie limitée à 30 km/h.

bigbro a écrit :

Pour l'alcool la mesure aura un impact différent : il faudra équiper le véhicule, ca veut dire que tous les conducteurs de la voiture familiale devront souffler pour démarrer et que la voiture pro devra aussi etre équipée donc les collègues devront souffler aussi si ils conduisent
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Pas sûr que le patron accepte cela, ni que les collègues obligés de souffler aussi apprécient... Surtout le jour où en voulant souffler, le collègue s'apercevra qu'il n'y a plus d'embout propre de disponible dans la voiture !

bigbro a écrit :

Dans l'ensemble la mesure parait intelligente car la rigidité actuelle incite des conducteurs à rouler sans permis à cause d'une erreur qu'ils ont commise et qui a été sans conséquence. Ca reste suffisamment contraignant mais mieux proportionné pour que la sanction soit compréhensible et applicable et donc dissuasive. Je vois donc ca comme une forme de lutte contre la conduite sans permis
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C'est parce que je suis d'accord avec cela que je ne refuse pas la mesure sur le fond.

Message édité par daniel762 le 11/02/2018 à 11:45:56

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  1. Posté le 11/02/2018 à 11:38:40  
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Michel38280 a écrit :

Normal quand on voit des criminels potentiels https://www.20minutes.fr/faits [...] rtementale
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Tout de suite les grands mots...


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  1. Posté le 11/02/2018 à 11:41:42  
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Lascarinho34 a écrit :

Non , s'il vous plait Lepassant , pas vous .
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Ben quoi ? :D


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  1. Posté le 11/02/2018 à 11:41:49  
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Aux grands maux de grands mots ...
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  1. Posté le 11/02/2018 à 11:44:15  
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Michel38280 a écrit :

... tandis qu'un +50 il a toute sa place bien sûr !
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Un +50 peut être de la pure inconscience dangereuse, ou le simple non-respect d'une règle sans aucunes conséquences sur la sécurité. Tout dépend où, comment et quand il a été commis.


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  1. Posté le 11/02/2018 à 11:55:40  
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Michel38280 a écrit :

Aux grands maux de grands mots ...
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J’en conclue que la réponse était gênante pour un esprit formaté.

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  1. Posté le 11/02/2018 à 11:59:14  
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king crimson a écrit :

J’en conclue que la réponse était gênante pour un esprit formaté.
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Pas du tout !


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  1. Posté le 11/02/2018 à 12:13:47  
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Michel38280 a écrit :

Normal quand on voit des criminels potentiels https://www.20minutes.fr/faits [...] rtementale
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En aparté,en lisant ce lien,je suis tombé sur un autre lien qui renvoie au site de la sécurité routière où sont indiquées les sanctions et réglementation sur les limitations.
Et là,j'ai la surprise de lire:

http://www.securite-routiere.g [...] ns/vitesse


Citation :



Excès de vitesse égal ou supérieur à 40 km/h et inférieur à 50 km/h
- Amende forfaitaire de 135 euros
- Retrait de 4 points sur permis de conduire
- Suspension de 3 ans du permis de conduire
- Confiscation du véhicule

A ma connaissance,aucune mesure de confiscation n'est prévue pour un excès entre 40 et 50,comment un site tel que celui de la sécurité routière peut-il écrire cela ?
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Message édité par le passant le 11/02/2018 à 12:14:32

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  1. Posté le 11/02/2018 à 12:18:52  
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le passant a écrit :

En aparté,en lisant ce lien,je suis tombé sur un autre lien qui renvoie au site de la sécurité routière où sont indiquées les sanctions et réglementation sur les limitations.
Et là,j'ai la surprise de lire:

http://www.securite-routiere.g [...] ns/vitesse



A ma connaissance,aucune mesure de confiscation n'est prévue pour un excès entre 40 et 50,comment un site tel que celui de la sécurité routière peut-il écrire cela ?
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Deuxième ineptie:

Citation :



Excès de vitesse supérieur ou égal à 50 km/h


- Amende forfaitaire de 1 500 euros
- Retrait de 6 points sur permis de conduire
- Suspension de 3 ans du permis de conduire (sans sursis ni « permis blanc »)
- Confiscation obligatoire du véhicule en cas de récidive

C'est le montant maxi prononçable,en aucun une amende forfaitaire.
Même topo pour l'amende en cas de récidive.
C'est tout de même aberrant que les informations données sur ce site ne soient pas contrôlées.
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Message édité par le passant le 11/02/2018 à 12:23:32

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  1. Posté le 11/02/2018 à 12:19:56  
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king crimson a écrit :

Je ne comprends pas qu’on puisse vouloir laisser sur la route un conducteur qui a été choppé pour alcoolémie.
Surtout qu’on sait que ce type d’équipement peut être contourné assez facilement.
Qui plus est, pendant qu’on nous emmerde avec le 80 soit disant salvateur, je trouve que cette démarche est un scandale.
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Dans les faits, c'est ce qui se passe : après une suspension pour alcoolémie on te remet sur la route
La différence c'est que quand t'as une suspension, tu peux continuer de boire comme un trou alors qu'en conduite surveillé, ben t'es surveillé


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