La neige en hiver

[Nicaurists15]

Cinglant:

 

https://www.contrepoints.org/2 [...] ete-france

 

Tout bien lire jusqu'au bout.

[Partholan]

Cinglant:

 

https://www.contrepoints.org/2 [...] ete-france

 

Tout bien lire jusqu'au bout.

 

 

Assez aberrant effectivement :/

 

Pour les TEC sur l'IDF, c'est quand même une cata ces derniers temps, alors la neige, c'est clair que ca n'aide en rien

[Invité §sas058Eg]

Cinglant:

 

https://www.contrepoints.org/2 [...] ete-france

 

Tout bien lire jusqu'au bout.

 

 

c'est très facile de taper sur l'état tout en dédouanant la responsabilité personnelle.

 

PERSONNE ne pouvait ignorer qu'il allait tomber 5 à 15 cm de neige sur l'IdF.

 

sachant cela, il était de la responsabilité de chacun de juger de sa capacité à se déplacer.

C'est de la mesure du risque individuel.

 

A titre personnel, j'ai consulté la météo régulièrement le Lundi et décidé de ne pas aller au travail, comme de nombreux collègues le mardi.

 

Bien sur, il ne faut pas minimiser la contrainte professionnelle. Nombreux sont ceux qui sont obligés d'aller travailler, souvent en voiture. Et leurs employeurs se moquent de savoir si les conditions climatiques permettront à leurs employés de circuler en toute sécurité.

 

On ne peut pas attendre de l'état qu'il assure en toute circonstance, et en particulier lors d'événements aussi rares, la parfaite circulation sur tous les axes à tout moment.

 

==> pour moi, c'est un article poubelle.

 

Dans ce cas de figure, on peut simplement regretter que les autorités aient décidé de fermer un peu tardivement la N118.

 

 

Le lundi, j'ai insisté auprès d'un collègue qu'il ne fallait pas se déplacer le lendemain.

Rien à faire, il était dans la négation du risque. expliquant qu'il savait conduire sous la neige et que ca passerait (malgré ses pneus été) sous prétexte qu'il avait des pneus étroits.

Je ne sais pas s'il a été bloqué, mais des centaines de personnes tenant ce genre de discours l'ont été.

 

Quand les gens vont ils se responsabiliser ???

 

 

Voilà, c'était mon coup de gueule.

 

 

EDIT : les conducteurs pratiquant au quotidien les routes d'IdF savent très bien que c'est le bordel dès qu'il pleuviote

alors par temps de neige ...

[Invité §sas058Eg]

et puisque l'article précédent parle d'Alain Juppé

 

(que l'on retrouve ici : https://www.20minutes.fr/borde [...] -cm-neige)

 

Il me semble que Mr Juppé découvre le quotidien des usagers et les contraintes induites par la météo sur la circulation ferrovière.

 

Mr Juppé ne supporte pas la moindre contrariété ? il doit avoir l'habitude que tout et tout le monde marche à la baguette et réponde à ses exigences.

 

Il aurait mieux fait de se taire (plutôt que de céder à la facilité gratuite en contribuant au SNCF bashing ambiant) : tous les moyens de locomotion sont d'évidence impactés par des précipitations de neige. Leur vitesse de déplacement est raisonnablement réduite pour éviter tout accident, que ce soit sur route ou sur rail.

 

Qu'aurait on écrit si le TGV de Juppé lancé à 320 km/h avait déraillé ????

[sinox]

Encore que ceux qui BOSSENT ne prennent pas la voiture pour le PLAISR

 

 

mais ceux qu'on retrouve sur la route alors qu'ils avaient RIEN d'URGENT à faire et qui ne BOSSENT PAS, là ça mérite le CARTON ROUGE

[Invité §sas058Eg]

Encore que ceux qui BOSSENT ne prennent pas la voiture pour le PLAISR

 

c'est précisément ce que j'ai écrit.

On peut se poser la question de la responsabilité de certains employeurs.

[Invité §sas058Eg]

c'est à la fois une attaque personnelle et de plus un mensonge.

Peux tu éviter ceci à l'avenir ?

[Nicaurists15]

 

c'est très facile de taper sur l'état tout en dédouanant la responsabilité personnelle.

 

PERSONNE ne pouvait ignorer qu'il allait tomber 5 à 15 cm de neige sur l'IdF.

 

sachant cela, il était de la responsabilité de chacun de juger de sa capacité à se déplacer.

C'est de la mesure du risque individuel.

 

A titre personnel, j'ai consulté la météo régulièrement le Lundi et décidé de ne pas aller au travail, comme de nombreux collègues le mardi.

 

Bien sur, il ne faut pas minimiser la contrainte professionnelle. Nombreux sont ceux qui sont obligés d'aller travailler, souvent en voiture. Et leurs employeurs se moquent de savoir si les conditions climatiques permettront à leurs employés de circuler en toute sécurité.

 

On ne peut pas attendre de l'état qu'il assure en toute circonstance, et en particulier lors d'événements aussi rares, la parfaite circulation sur tous les axes à tout moment.

 

==> pour moi, c'est un article poubelle.

 

Dans ce cas de figure, on peut simplement regretter que les autorités aient décidé de fermer un peu tardivement la N118.

 

 

Le lundi, j'ai insisté auprès d'un collègue qu'il ne fallait pas se déplacer le lendemain.

Rien à faire, il était dans la négation du risque. expliquant qu'il savait conduire sous la neige et que ca passerait (malgré ses pneus été) sous prétexte qu'il avait des pneus étroits.

Je ne sais pas s'il a été bloqué, mais des centaines de personnes tenant ce genre de discours l'ont été.

 

Quand les gens vont ils se responsabiliser ???

 

 

Voilà, c'était mon coup de gueule.

 

 

EDIT : les conducteurs pratiquant au quotidien les routes d'IdF savent très bien que c'est le bordel dès qu'il pleuviote

alors par temps de neige ...

Pas avec cet Etat-providence administré par une oligarchie technocratique carriériste qui se mêle de beaucoup d'affaires secondaires, fait le buzz en plantant des arbres pour cacher des forêts tout en jetant l'éponge sur celles qui devraient être son sacerdoce.

A trop materner les gens et ne pas montrer l'exemple, on récolte ce que l'on sème.

Si encore ses représentants n'étaient pas arrogants et hypocrites.

Un juste retour de flamme à mes yeux. Justice, droit, sécurité, et respect des libertés individuelles et du droit de propriété, décentralisation, le reste suivra.

[Invité §Mol324tC]

Je te laisse te convaincre de tes propres théories (car pour l'instant tu ne parles d'aucune expérience).

Ma femme faisait 80km/jour en pneus-neige toute l'année. On n'a pas fini sur la corde en 6 mois... Mais peut-être qu'avec quelques données concrètes, je finirai par t'accorder du crédit, car pour l'instant j'ai l'impression de fournir des explication à quelqu'un qui n'y va que par condescendance et propos vagues...

 

Oulah, tranquille...

 

Si cela a été pris pour de la condescendance, je m'en excuse. C'était pas du tout le but.

 

Après ce serait pas mal que l'on puisse s'exprimer sur un peu librement sur le forum, sans pour autant être tout de suite taxé de quelqu'un de condescendant.

Faut se détendre en sommes.

 

C'est le "celui qui fait 3 kilomètres par mois" qui vous a posé problème ? Car c'était adressé à personne en particulier. J'aurai pu dire "celui qui roule peu".

 

Bref, je ne suis pas spécialiste du pneu, donc effectivement ça reste ma théorie.

 

Pour moi, si l'objectif est de faire des economies, rouler en pneus hiver l'été n'est pas une bonne idée.

Evidemment je parle pour quelqu'un qui roule un minimum, et aussi pour quelqu'un qui a à faire à de réelles chutes de neige.

Sans être à la corde, un pneu usé à 50% c'est déjà pas la même tisane sur un tapis de poudreuse.

 

Je n'ai pas de données concretes à donner, d'ailleurs ce serait difficile car tout n'est pas quantifiable, ça me semble difficile de prouver quoi que ce soit.

Il faudrait prendre en compte le modèle de pneu, l'état de ma voiture, les temperatures, mon style de conduite, etc...

[Nicaurists15]

c'est précisément ce que j'ai écrit.

On peut se poser la question de la responsabilité de certains employeurs.

 

Certaines activités ne sauraient se passer de leurs salariés

 

Il convient donc de faire des aménagements, mais d'assurer en même temps la continuité du service.

[Invité §alb464lD]

Sasq0 a écrit:

 

et puisque l'article précédent parle d'Alain Juppé

 

(que l'on retrouve ici : https://www.20minutes.fr/borde [...] -cm-neige)

 

Il me semble que Mr Juppé découvre le quotidien des usagers et les contraintes induites par la météo sur la circulation ferrovière.

 

Mr Juppé ne supporte pas la moindre contrariété ? il doit avoir l'habitude que tout et tout le monde marche à la baguette et réponde à ses exigences.

 

Il aurait mieux fait de se taire (plutôt que de céder à la facilité gratuite en contribuant au SNCF bashing ambiant) : tous les moyens de locomotion sont d'évidence impactés par des précipitations de neige. Leur vitesse de déplacement est raisonnablement réduite pour éviter tout accident, que ce soit sur route ou sur rail.

 

Qu'aurait on écrit si le TGV de Juppé lancé à 320 km/h avait déraillé ????

 

 

 

oui avec des "si" on peut en écrire des choses pour ne rien dire.

et toujours cette obsession pour la vitesse

[Nicaurists15]

Oulah, tranquille...

 

Si cela a été pris pour de la condescendance, je m'en excuse. C'était pas du tout le but.

 

Après ce serait pas mal que l'on puisse s'exprimer sur un peu librement sur le forum, sans pour autant être tout de suite taxé de quelqu'un de condescendant.

Faut se détendre en sommes.

 

C'est le "celui qui fait 3 kilomètres par mois" qui vous a posé problème ? Car c'était adressé à personne en particulier. J'aurai pu dire "celui qui roule peu".

 

Bref, je ne suis pas spécialiste du pneu, donc effectivement ça reste ma théorie.

 

Pour moi, si l'objectif est de faire des economies, rouler en pneus hiver l'été n'est pas une bonne idée.

Evidemment je parle pour quelqu'un qui roule un minimum, et aussi pour quelqu'un qui a à faire à de réelles chutes de neige.

Sans être à la corde, un pneu usé à 50% c'est déjà pas la même tisane sur un tapis de poudreuse.

 

Je n'ai pas de données concretes à donner, d'ailleurs ce serait difficile car tout n'est pas quantifiable, ça me semble difficile de prouver quoi que ce soit.

Il faudrait prendre en compte le modèle de pneu, l'état de ma voiture, les temperatures, mon style de conduite, etc...

Donc évite de laisser croire que ta théorie vaut bien mieux que celle des autres et surtout qu'elle est érigeable en paradigme technique, surtout quand ils la présentent humblement

 

 

Oui, passé une certaine usure, sur neige, ils ne vaudront plus rien. Bref, affirmer que les pneus allaient être foutus en l'air passé 20°C, c'est du lu et relu sur les forums, c'est d'ailleurs pour cela que j'avais voulu faire ma propre expérience. C'est un peu comme le E10 qui fout en l'air les moteurs, alors que les constructeurs et l'Etat se mouillent officiellement avec notices, garanties et JORF...

Donc forcément, ça peut déclencher certaines réactions.

 

Il n'y a que des cas d'espèce concernant ce choix de pneus. Ça dépend du km annuel, de la région, et même du véhicule. Au final ça m'a coûté moins cher à titre personnel. Mais ce n'est que mon cas, donc en faire une généralité n'est pas recevable.

 

De toute manière, pour moi les pneus neige n'ont leur place que sur des véhicules qui circulent à la montagne, ou des véhicules performants sur lesquelles ont veut monter des pneus sportifs l'été, et des pneus neige l'hiver pour ne pas se planter. Pour des véhicules plus tranquilles circulant dans des régions plus tranquilles climatiquement, les Cross Climate suffisent, et la concurrence va réagir je pense avec ce pavé dans la mare des 4 saisons (chers et médiocres jusqu'alors) jeté par Michelin.

[daniel762]

Cinglant:

 

https://www.contrepoints.org/2 [...] ete-france

 

Tout bien lire jusqu'au bout.

 

 

C'est plus un article politique survolant la question qu'un texte documenté et impartial sur le sujet. Les phrases de fin en particulier ne laissent aucun doute là-dessus.

[daniel762]

Pas avec cet Etat-providence administré par une oligarchie technocratique carriériste qui se mêle de beaucoup d'affaires secondaires, fait le buzz en plantant des arbres pour cacher des forêts tout en jetant l'éponge sur celles qui devraient être son sacerdoce.

A trop materner les gens et ne pas montrer l'exemple, on récolte ce que l'on sème.

Si encore ses représentants n'étaient pas arrogants et hypocrites.

Un juste retour de flamme à mes yeux. Justice, droit, sécurité, et respect des libertés individuelles et du droit de propriété, décentralisation, le reste suivra.

 

 

L'Etat-Providence, il est en train de disparaître... Et je suppose que même en cas de besoin, tu ne feras jamais appel à lui ?

[PasNascutDeRes]

Cinglant: https://www.contrepoints.org/2 [...] ete-france

 

C'est plutôt une opinion, un jugement excessif, sans argumentation valide. Donc facile et dérisoire.

 

A comparer avec une véritable critique de cet épisode neigeux ici:

 

[Nicaurists15]

Une extrapolation. Ça peut partir aussi d'un loupé de la SNCF (Montparnasse, plutôt que la neige, qui semble mieux appréhendée cette année, n'en déplaise à A.J.).

 

De gros moyens, mal managés, en somme.

[daniel762]

Certaines activités ne sauraient se passer de leurs salariés

 

Il convient donc de faire des aménagements, mais d'assurer en même temps la continuité du service.

 

 

Peut-être aussi, pourrait-on interrompre certaines activités ?

 

Quand on parle de tempêtes de neige annoncées à New-York par exemple, on entend parler aussi d'administrations et d'écoles qui ferment, et de grosses sociétés qui suspendent leurs activités et invitent leurs employés à rester chez eux...

[Nicaurists15]

 

L'Etat-Providence, il est en train de disparaître... Et je suppose que même en cas de besoin, tu ne feras jamais appel à lui ?

 

Il croule sous son propre poids. Il ne faut pas tout mélanger. Et surtout maîtriser sa définition à la base. Moi je n'en ai pas besoin, je fais partie de ceux qui paient et ne reçoivent rien. La fameuse classe moyenne. Je n'ai pas besoin de France TV et Radio France, mais je paie. C'est pas ça qui va me sauver la vie ou garantir mes droits. Mais là on dévie du sujet.

Je regarderai le truc de C dans l'air. C'est parfois intéressant, bien que trop édulcoré (FrTV oblige).

[Nicaurists15]

C'est plutôt une opinion, un jugement excessif, sans argumentation valide. Donc facile et dérisoire.

 

A comparer avec une véritable critique de cet épisode neigeux ici:

 

 

Possible, mais c'est quand même cinglant. Je ne l'ai pas couché en vérité absolue etc. ce lien...

Et toujours les mêmes que ça dérange bizarrement

[Invité §Mol324tC]

Donc évite de laisser croire que ta théorie vaut bien mieux que celle des autres et surtout qu'elle est érigeable en paradigme technique, surtout quand ils la présentent humblement

 

Faut pas pousser non plus.

 

J'ai dis "Pas besoin de cramer, à 20 degrés vos pneus hiver ils fument, j'en suis convaincu.".

 

C'est ça laisser croire que ma théorie est érigeable en paradigme technique ?

 

Bref, à part ça, j'aurai dû être moins catégorique au départ, j'en conviens. Mea culpa

 

 

Pour le reste de votre commentaire, je suis bien d'accord aussi. Je trouve ça super cool que les forums existent pour partager des expériences et démonter des légendes urbaines.

 

Mais pour ma part je reste persuadé que rouler en pneus hiver pendant l'été les bouffes prématurément.

 

Après chacun fait son bilan, pour certains ça peut quand même valoir le coup de les garder toute l'année, je le conçois.

 

Les miens ne seront plus assez bons pour l'hiver prochain je pense, donc je vais les garder jusqu'à ce qu'ils arrivent au témoin, même si ça veut dire rouler avec jusqu'en Juillet.

[PasNascutDeRes]

Et toujours les mêmes que ça dérange bizarrement

 

C'est un procès d'intention.

 

En réalité, qui aime bien, châtie bien.

[Invité §alb464lD]

Bien tenté mais peu convaincant

[sinox]

http://www.leparisien.fr/socie [...] 547391.php

 

 

Commentaire de quelqu'un qui réfléchit par très loin :

 

"Et alors dans les années 1960 il y’avait autant voir plus de neige et personne n’en faisait un drame, la vie continuait son cours normalement....." Dit il depuis son salon chauffé à regarder TF1 tout en sirotant une bière

 

Cependant

 

 

 

Et ça c'est pour la France entière, alors imaginer pour l'IDF seule !

 

J'ai pas voulu ajouter le meme graphe pour la population ...

[elgringo2]

Bon, ici, tout était au noir et j'ai bien vu les saleuses rentrer au petit matin

 

Le travail a été fait au moins sur les grands axes et avant 7h

 

Il n'est pas tombé grand chose, mais sans ça, je pouvais rentrer me recoucher

 

Et c'était plus le verglas qui aurait posé problème en fait

[Invité §alb464lD]

Il croule sous son propre poids. Il ne faut pas tout mélanger. Et surtout maîtriser sa définition à la base. Moi je n'en ai pas besoin, je fais partie de ceux qui paient et ne reçoivent rien. La fameuse classe moyenne. Je n'ai pas besoin de France TV et Radio France, mais je paie. C'est pas ça qui va me sauver la vie ou garantir mes droits. Mais là on dévie du sujet.

Je regarderai le truc de C dans l'air. C'est parfois intéressant, bien que trop édulcoré (FrTV oblige).

 

 

D’autant moins besoin de France TV qu’ils font de la grossière propagande pro-perrichon (cf analyse bidon vantant le 80 km/h en comparant deux véhicules différents conduits par deux conducteurs différents à des vitesses différentes). Donc on doit payer une redevance pour subir cela ? Lol.

[Invité §oul767Da]

 

D’autant moins besoin de France TV qu’ils font de la grossière propagande pro-perrichon (cf analyse bidon vantant le 80 km/h en comparant deux véhicules différents conduits par deux conducteurs différents à des vitesses différentes). Donc on doit payer une redevance pour subir cela ? Lol.

 

Ben oui!Il faut bien rénumerer la LCVR organisme "indépendant" dont le fonctionnement est financé par nos impôts pour nous cracher dessus!

[enclume76]

ROUEN sous la neige .... et des transports en commun bloqués par quelques cms de neige

[elgringo2]

ROUEN sous la neige .... et des transports en commun bloqués par quelques cms de neige

 

Les quebecois n'ont pas fini de rire !

[Nico l_barjo]

ROUEN sous la neige .... et des transports en commun bloqués par quelques cms de neige

 

Quoi !!! Et encore rien chez moi...lamentable...météo de merde discriminatoire en plus...j'en est marre que la neige ne fasse que m'éviter !

Lundi, ça tombe 10cm chez mes parents dans le 42, j'y descends mardi en me disant chouette de la neige. Je pars de chez moi avec 1cm, je traverse la France en travers par le réseau secondaire...arrivé vers Moulins, quasi plus de neige et chez mes parents il restait que dalle.

Pendant ce temps neige dans le Nord.

Je me dis pas grave au retour à la maison jeudi, on en profitera là bas dans le 27. On remonte et passons par la forêt de Rambouillé (histoire d'éviter Chartres et Dreux qui semblaient un poil encombrées), magnifique avec pas loin de 20cm de neige sous un soleil magnifique...mais bon je m'arrête pas en me disant que à 60 bornes ce sera sûrement pareil...pfff le con, plus rien à la maison...

Coups de gueule OFF ;o)

Bon espérons que la semaine prochaine, en descendant dans le 63 et le 15, je ne fasse pas disparaître la neige à nouveau

[enclume76]

Les quebecois n'ont pas fini de rire !

 

 

C'est clair

Quoi !!! Et encore rien chez moi...lamentable...météo de merde discriminatoire en plus...j'en est marre que la neige ne fasse que m'éviter !

Lundi, ça tombe 10cm chez mes parents dans le 42, j'y descends mardi en me disant chouette de la neige. Je pars de chez moi avec 1cm, je traverse la France en travers par le réseau secondaire...arrivé vers Moulins, quasi plus de neige et chez mes parents il restait que dalle.

Pendant ce temps neige dans le Nord.

Je me dis pas grave au retour à la maison jeudi, on en profitera là bas dans le 27. On remonte et passons par la forêt de Rambouillé (histoire d'éviter Chartres et Dreux qui semblaient un poil encombrées), magnifique avec pas loin de 20cm de neige sous un soleil magnifique...mais bon je m'arrête pas en me disant que à 60 bornes ce sera sûrement pareil...pfff le con, plus rien à la maison...

Coups de gueule OFF ;o)

Bon espérons que la semaine prochaine, en descendant dans le 63 et le 15, je ne fasse pas disparaître la neige à nouveau

 

 

Comme je te comprends, moi j'ai prié toute la semaine pour qu'il en soit ainsi et mon vœux a été exaucé, ce n'est pas comme si elle était arrivée par surprise mais j'ai aussi mes 2 cm de neige qui bloquent la vie

[Invité §sas058Eg]

ROUEN sous la neige .... et des transports en commun bloqués par quelques cms de neige

 

le tramway ?

[enclume76]

le tramway ?

 

 

Non, lui ça va semble-t-il mais surtout bus et TEOR (malgré leurs superbes autoroutes aménagées) qui ne font pas tous les trajets ... même en centre ville.

 

C'est très calme dans la rue en bas du taf et cela me convient très bien

[Invité §sas058Eg]

je vais être dans le dur dans pas longtemps

 

http://www.meteo-paris.com/ile [...] luies.html

[Nico l_barjo]

Quoi !!! Et encore rien chez moi...lamentable...météo de merde discriminatoire en plus...j'en est marre que la neige ne fasse que m'éviter !

Lundi, ça tombe 10cm chez mes parents dans le 42, j'y descends mardi en me disant chouette de la neige. Je pars de chez moi avec 1cm, je traverse la France en travers par le réseau secondaire...arrivé vers Moulins, quasi plus de neige et chez mes parents il restait que dalle.

Pendant ce temps neige dans le Nord.

Je me dis pas grave au retour à la maison jeudi, on en profitera là bas dans le 27. On remonte et passons par la forêt de Rambouillé (histoire d'éviter Chartres et Dreux qui semblaient un poil encombrées), magnifique avec pas loin de 20cm de neige sous un soleil magnifique...mais bon je m'arrête pas en me disant que à 60 bornes ce sera sûrement pareil...pfff le con, plus rien à la maison...

Coups de gueule OFF ;o)

Bon espérons que la semaine prochaine, en descendant dans le 63 et le 15, je ne fasse pas disparaître la neige à nouveau

 

Bon. Ça a servi de pousser une braillante, j'ai mes 2-3cm moi aussi et ça tombe à plein , pourvu que ça sur...

parfait pour aller chercher le pain et essayer de rentrer la voiture dans le sous sol à Angle droit

[Partholan]

je vais être dans le dur dans pas longtemps

 

http://www.meteo-paris.com/ile [...] luies.html

 

 

En direct de Paris, (je bosse en face de l'hôpital Pompidou), bah il neige et ça (re)commence à accrocher :/