Caradisiac utilise des cookies pour assurer votre confort de navigation, à des fins statistiques et pour vous proposer des services adaptés. En poursuivant votre navigation, vous en acceptez l'utilisation. En savoir plus

   / / / /

Radars/flash : faut-il contester ?

 

Il y a 383 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici
Ajouter une réponse

 
Page photos
 
 Mot :  Pseudo :  
Vider la liste des messages à citer  
 Page :
1
Auteur
 Sujet :

Sujet officiel

Radars/flash : faut-il contester ?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°15737557
AmMoNiaK
4WD 305hp inside
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
ammoniak
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 14/10/2016 à 17:07:03  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
Bonjour à tous,

Ce sujet a pour but de servir de référence à tous les nouveaux (ou pas) membres qui viennent dans la section et qui ont des demandes du style "je me suis fait flasher, puis-je contester et comment ?"

Je n'évoquerai pas ici les situations d'interception.

A quelle vitesse je peux me faire flasher ?

Il existe différent types de radars disposant chacun de marges techniques différentes. De plus le compteur des voitures est lui-même optimiste. En règle générale, on retire 5 km/h à la vitesse donnée par le compteur pour obtenir sa vitesse réelle.

Le radar fixe

Ce sont les fameuses cabines que l'on retrouve un peu partout sur nos routes.
Depuis quelques temps on peut également apercevoir des colonnes, qui sont des radars discriminants. Ceux-ci sont capables de faire la différence entre un VL (Véhicule Léger style voiture) et un PL (Poids Lourd).
Il existe également des radars tronçons : il y a un radar à l'entrée et un à la sortie d'une zone. Le radar de sortie calcule le temps qu'un véhicule a mis pour parcourir la distance depuis le radar d'entrée et en déduit la vitesse.

Pour les radars fixes, la marge technique est de 5 km/h si la vitesse est inférieure à 100 km/h, et de 5% si la vitesse est supérieure à 100 km/h.

/!\ La marge technique est valable dans les deux sens, ce qui signifie que par exemple pour une limitation à 90 km/h le radar effectuera une mesure à 90 +/- 3 km/h (3 km/h étant la marge technique nécessaire à l'homologation en cas de vitesse mesurée < à 100 km/h). Evidemment en cas de flash pour une vitesse < 90 km/h on ne reçoit pas l'amende.

Le radar embarqué en position fixe (également appelé radar "mobile" )

Il s'agit des fameux contrôles mobiles organisés par les forces de l'ordre. 2 solutions sont envisageables :

- Les jumelles : un opérateur est situé derrière ces jumelles qui détectent la vitesse, on peut alors recevoir un avis de contravention "à la volée" (sans interception) ou être intercepté plus loin.

- Le radar "hibou" : il fonctionne de la même manière qu'un radar fixe et flashe lorsqu'il détecte un excès de vitesse.

Pour ce type de radar, la marge technique est de 5 km/h si la vitesse est inférieure à 100 km/h, et de 5% si la vitesse est supérieure à 100 km/h.

Le radar mobile nouvelle génération (RMNG)

Il s'agit des voitures radars qui se déplacent dans le flux de circulation et peuvent flasher tout en roulant. Elles peuvent également être à l'arrêt et fonctionnent alors de la même manière qu'un radar embarqué fixe.

Pour ce type de radar, la marge technique est de 10 km/h si la vitesse est inférieure à 100 km/h, et de 10% si la vitesse est supérieure à 100 km/h.

Les autres types de radars

- Le radar feu rouge QUI NE FLASHE QU'AU ROUGE ET PAS A L'ORANGE : si le feu est franchit, le radar prend 2 clichés : un où le véhicule se situe avant le feu et un où le véhicule se situe après le feu de manière à bien constater le franchissement du feu.

- Le radar chantier : il fonctionne comme un radar fixe mais est périodiquement déplacé.

Je viens de recevoir une lettre chez moi, que faire ?

Vous venez de recevoir une lettre, celle-ci provient de Rennes et plus précisément du CNT (http://www.forum-auto.com/aut​omobile-pratique/securite/suje​t393635.htm)

En l'ouvrant vous avez quelque chose comme ça :


avis_de_contravention_recto

Il s'agit d'un avis de contravention faisant état d'une infraction commise par un véhicule où vous êtes titulaire du CI (Certificat d'Immatriculation).

Solution 1

Payer l'amende. Cela éteint l'action publique et vous prémunit de poursuites ultérieures.

Solution 2

Contester. C'est ce que nous allons voir maintenant.

Faut-il contester, et si oui comment ?

Demander le cliché

Dans un premier temps le mieux à faire est de demander le cliché pris par le radar. Si le radar prend de face et que vous êtes reconnaissable sur le cliché : pas la peine de contester.
Si le radar prend par l'arrière, ou qu'il est impossible de reconnaître le conducteur sur le cliché : il est possible de contester.

Pour demander le cliché il faut écrire à l'adresse suivante :

Centre Automatisé de Constatation des Infractions Routières
Service Photographie
CS 72202
35094 RENNES CEDEX 9

Il faut joindre :

- Une lettre expliquant que l'on veut recevoir le cliché
- Une photocopie d'une pièce d'identité
- Une photocopie de l'avis de contravention
- Une photocopie du CI du véhicule concerné

Vous n'étiez pas le conducteur au moment des faits et vous souhaitez désigner quelqu'un

Dans ce cas il vous suffit de remplir le formulaire de requête en exonération qui accompagne l'avis de contravention, en choisissant le cas n°2 et en indiquant les coordonnées du conducteur.
Vous renvoyez ensuite :

- Le formulaire de requête en exonération
- L'avis de contravention ORIGINAL

Tout cela en Lettre Recommandée avec Accusé de Réception (LR/AR).

Vous étiez le conducteur au moment des faits mais vous n'êtes pas reconnaissable sur le cliché, ou vous ne souhaitez pas désigner quelqu'un

Si vous n'êtes pas reconnaissable, il peut alors être intéressant de ne pas se désigner tout en refusant également de désigner un tiers. En effet, il n'y a pas d'obligation légale de dénonciation, et si on ne peut pas prouver formellement que vous étiez le conducteur, votre responsabilité pénale ne sera pas engagée. Par contre vous resterez pécunièrement responsable de l'infraction en tant que titulaire du CI (en gros vous payez mais vous ne perdez pas les points).

Cependant, si vous pouvez prouver de manière indiscutable que vous ne pouviez pas être présent pour commettre l'infraction (déplacements à l'étranger ou autre), vous serez entièrement relaxé.

Voici comment procéder :

- Remplir le formulaire de requête en exonération en cochant le cas n°3.
- Exposer sur papier libre les raisons de la contestation (impossibilité de désigner un conducteur).
- Consigner l'amende forfaitaire et imprimer un reçu.
- Envoyer en LR/AR : le formulaire de requête en exonération, la lettre de contestation, le reçu de la consignation et l'original de l'avis de contravention.

A partir de ce moment, vous n'aurez plus la possibilité de payer une amende forfaitaire et soit vous serez convoqué au tribunal, soit vous recevrez une ordonnance pénale (qui est une lettre vous informant d'une décision de justice à votre égard).
Vous pouvez également être convoqué au commissariat/à la brigade pour que les FdO tentent de vous faire avouer qui était le conducteur au moment de l'infraction.

Si vous réussissez à ne pas avouer, ni devant les FdO, ni devant le tribunal, vous n'aurez qu'une amende à payer. Celle-ci sera évidemment d'un montant supérieur à celui de l'amende forfaitaire.

Les procédures en ligne

Il est possible d'effectuer la demande pour obtenir le cliché du radar en ligne. On peut également effectuer une contestation en ligne.

Pour demander le cliché : https://contacts-demarches.int​ [...] ctronique/

Pour contester en ligne : https://www.usagers.antai.gouv​ [...] 0E790B9099

Dans les 2 cas les pièces justificatives à fournir sont les mêmes que si vous effectuiez les demandes par lettre.




Voilà ce post sera édité au fur et à mesure pour tenir compte des interventions diverses, si j'ai fait des erreurs/imprécisions n'hésitez pas à me les signaler.

Sources : http://www.securite-routiere.g​ [...] de-radars/
https://www.service-public.fr/​ [...] its/F18510
http://www.radars-auto.com/faq​ [...] ucteur.php
http://www.radars-auto.com/faq​ [...] -radar.php
http://www.benezra-avocats-blo​ [...] -de-point/

Message cité 3 fois
Message édité par AmMoNiaK le 17/10/2016 à 15:05:14
Sujets relatifs
n°15737559
matra530
Profil : Routard confirmé
matra530
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 14/10/2016 à 17:16:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AmMoNiaK a écrit :


Vous n'étiez pas le conducteur au moment des faits et vous souhaitez désigner quelqu'un

Dans ce cas il vous suffit de remplir le formulaire de requête en exonération qui accompagne l'avis de contravention, en choisissant le cas n°2 et en indiquant les coordonnées du conducteur.
Vous renvoyez ensuite :

- Le formulaire de requête en exonération
- L'avis de contravention ORIGINAL

Tout cela en Lettre Recommandée avec Accusé de Réception (LR/AR).
Afficher plus
Afficher moins

Tout d'abord, ce cas, n'est pas à proprement parler une contestation.

Ensuite, tout peut se faire en ligne en scannant l'avis de contravention et le permis de conduire de la personne désignée. Du coup, la démarche est rapide et gratuite (pas de lettre recommandée). On reçoit immédiatement un accusé de réception.

Message cité 1 fois
Message édité par matra530 le 14/10/2016 à 17:17:36
n°15737561
matra530
Profil : Routard confirmé
matra530
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 14/10/2016 à 17:19:11  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Une petite remarque, ce topic ne me paraît pas être dans la bonne section.
Message édité par matra530 le 14/10/2016 à 17:19:30
Publicité

n°15737698
AmMoNiaK
4WD 305hp inside
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
ammoniak
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 15/10/2016 à 13:43:08  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

matra530 a écrit :

Tout d'abord, ce cas, n'est pas à proprement parler une contestation.

Ensuite, tout peut se faire en ligne en scannant l'avis de contravention et le permis de conduire de la personne désignée. Du coup, la démarche est rapide et gratuite (pas de lettre recommandée). On reçoit immédiatement un accusé de réception.
Afficher plus
Afficher moins

Effectivement je n'ai pas parlé des procédures en ligne, je rectifierai ça dans un prochain edit quand j'aurai le temps.

Pour la section, c'est ce qui m'a paru le plus approprié, tu le verrais où ?

Message cité 1 fois
n°15737763
matra530
Profil : Routard confirmé
matra530
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 15/10/2016 à 20:46:36  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AmMoNiaK a écrit :


Pour la section, c'est ce qui m'a paru le plus approprié, tu le verrais où ?
Afficher plus
Afficher moins


Je le verrais plutôt en vie pratique. Ou alors dans la section permis de conduire car des points sont en cause et, donc, le permis est fragilisé.
Ce pourrait être un post épinglé qui éviterait les nombreuses redites.

Après, je t'accorde que de nombreux posts sur les PV, sur ce qu'on risque, sur les contestations traînent dans la section sécurité...

Message cité 2 fois
Publicité

n°15737867
AmMoNiaK
4WD 305hp inside
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
ammoniak
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 16/10/2016 à 12:26:26  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

matra530 a écrit :

Je le verrais plutôt en vie pratique. Ou alors dans la section permis de conduire car des points sont en cause et, donc, le permis est fragilisé.
Ce pourrait être un post épinglé qui éviterait les nombreuses redites.

Après, je t'accorde que de nombreux posts sur les PV, sur ce qu'on risque, sur les contestations traînent dans la section sécurité...
Afficher plus
Afficher moins

J'ai vu pas mal de posts sur les contestations dans cette section c'est pour ça ^^

Je vais demander aux admins quelle serait la section la plus adaptée.

n°15737932
roucky700
Profil : Membre confirmé
roucky700
  1. Posté le 16/10/2016 à 19:01:30  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Salut à tous,

Dans mon département plusieurs radars fixes viennent de passer cette semaine en double sens.
Ok pour les mesta 210c, mais un mesta 210 de 2003 serait dans le cas. Hors ce type de cabine normalement n'est pas compatible avec cette fonction.
Il n'y a pas pour l'instant de panneau d'avertissement dans le nouveau sens, mais ça fait deux fois qu'il me flashe en deux jours car je ne m'attendais pas à cette fonction.
Si je reçois 2 pv puis-je invoquer ce recours ?
Message cité 1 fois
n°15737938
Saint-Loup
Ayayay les makrouts de chbeb
Profil : Routard confirmé
saint-loup
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 16/10/2016 à 19:39:31  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
Oui mais comment sais-tu qu'il n'est pas compatible avec cette fonction?

n°15737990
AmMoNiaK
4WD 305hp inside
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
ammoniak
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 17/10/2016 à 09:53:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

roucky700 a écrit :

Salut à tous,

Dans mon département plusieurs radars fixes viennent de passer cette semaine en double sens.
Ok pour les mesta 210c, mais un mesta 210 de 2003 serait dans le cas. Hors ce type de cabine normalement n'est pas compatible avec cette fonction.
Il n'y a pas pour l'instant de panneau d'avertissement dans le nouveau sens, mais ça fait deux fois qu'il me flashe en deux jours car je ne m'attendais pas à cette fonction.
Si je reçois 2 pv puis-je invoquer ce recours ?
Afficher plus
Afficher moins

Salut,
Ca me paraît malheureusement compromis, je ne vois pas comment tu pourrais justifier le fait que ce radar n'est pas compatible avec la fonction double sens si dans les faits c'est le cas :/
De mémoire je crois que le panneau n'est pas obligatoire. Ce sont de gros excès ? Flashé par l'avant ou l'arrière ?

Message cité 1 fois
n°15737993
WildOne
I'm the wild one, yes, I'm the wild one.
Profil : Administrateur
wildone
Coupe argent Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 17/10/2016 à 10:29:59  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

matra530 a écrit :

Je le verrais plutôt en vie pratique. Ou alors dans la section permis de conduire car des points sont en cause et, donc, le permis est fragilisé.
Ce pourrait être un post épinglé qui éviterait les nombreuses redites.

Après, je t'accorde que de nombreux posts sur les PV, sur ce qu'on risque, sur les contestations traînent dans la section sécurité...
Afficher plus
Afficher moins

A mon avis le gars qui vient de google pour savoir s'il doit contester, il arrive ici et non sur vie pratique ou sur permis de conduire.

Donc pour moi il est à la bonne place, il touchera sa cible.


---------------
Nouvelle fonctionnalité : élections des meilleures réponses
Nouvelle fonctionnalité : tags sujets officiels / tutoriaux
FAQ du forum
n°15738005
zadene
Profil : Routard confirmé
zadene
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 17/10/2016 à 12:37:42  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AmMoNiaK a écrit :


A quelle vitesse je peux me faire flasher ?

Il existe différent types de radars disposant chacun de marges techniques différentes. De plus le compteur des voitures est lui-même optimiste. En règle générale, on retire 5 km/h à la vitesse donnée par le compteur pour obtenir sa vitesse réelle.

Le radar fixe

Ce sont les fameuses cabines que l'on retrouve un peu partout sur nos routes.
Depuis quelques temps on peut également apercevoir des colonnes, qui sont des radars discriminants. Ceux-ci sont capables de faire la différence entre un VL (Véhicule Léger style voiture) et un PL (Poids Lourd).
Il existe également des radars tronçons : il y a un radar à l'entrée et un à la sortie d'une zone. Le radar de sortie calcule le temps qu'un véhicule a mis pour parcourir la distance depuis le radar d'entrée et en déduit la vitesse.

Pour les radars fixes, la marge technique est de 5 km/h si la vitesse est inférieure à 100 km/h, et de 5% si la vitesse est supérieure à 100 km/h.
...

Afficher plus
Afficher moins


Bonjour,
2 remarques :
1. Sur la précision des compteurs de vitesse dans les voitures, il n'y a pas de "règle générale", du moins pas chiffrée. L’obligation est faite au constructeur de voitures d'avoir un compteur qui ne minore pas la vitesse réelle. C'est tout.
Sur plusieurs véhicules, j'ai constaté une vitesse quasi réelle, une vitesse majorée de 6 km/h de façon assez constante, une vitesse majorée de 9% et donc variable.
2. La vitesse mesurée par le radar est comprise dans une certaine plage autour de la vitesse réelle, en plus ou en moins (3km/h jusqu'à 100km/h, 3% au-delà).

Attention donc à ne pas faire un raccourci "vitesse retenue = (vitesse compteur -5km/h) -5".
C'est plutôt "vitesse retenue = (vitesse compteur - une valeur propre à chaque véhicule) +/- (précision de mesurage du radar) -5".

Message cité 2 fois
n°15738021
roucky700
Profil : Membre confirmé
roucky700
  1. Posté le 17/10/2016 à 13:51:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AmMoNiaK a écrit :

Salut,
Ca me paraît malheureusement compromis, je ne vois pas comment tu pourrais justifier le fait que ce radar n'est pas compatible avec la fonction double sens si dans les faits c'est le cas :/
De mémoire je crois que le panneau n'est pas obligatoire. Ce sont de gros excès ? Flashé par l'avant ou l'arrière ?
Afficher plus
Afficher moins



Je pense que j'étais à 110 compteur. Par le passé (quand le radar était en sens unique) je l'ai déjà vu s'allumer derrière moi (bug ?) mais bien sur jamais reçu de pv.
Il me semblait que dans la conception de cette 1ere génération, la fonction double sens n'était pas possible. Je confirme qu'il n'y a toujours pas de panneau annonçant "pour votre sécurité : controle radar".
Donc pourrait-il être seulement en phase de test ? Il va sans dire que maintenant dans cette belle ligne droite de 2 km, je roule à 90....

n°15738025
Saint-Loup
Ayayay les makrouts de chbeb
Profil : Routard confirmé
saint-loup
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 17/10/2016 à 14:04:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mais tu as un lien, un article de magazine qui affirme cette incompatibilité?
Sinon il faut regarder ce que dit son CET.
Message cité 1 fois
Publicité

n°15738037
AmMoNiaK
4WD 305hp inside
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
ammoniak
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 17/10/2016 à 14:27:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

zadene a écrit :

Bonjour,
2 remarques :
1. Sur la précision des compteurs de vitesse dans les voitures, il n'y a pas de "règle générale", du moins pas chiffrée. L’obligation est faite au constructeur de voitures d'avoir un compteur qui ne minore pas la vitesse réelle. C'est tout.
Sur plusieurs véhicules, j'ai constaté une vitesse quasi réelle, une vitesse majorée de 6 km/h de façon assez constante, une vitesse majorée de 9% et donc variable.
2. La vitesse mesurée par le radar est comprise dans une certaine plage autour de la vitesse réelle, en plus ou en moins (3km/h jusqu'à 100km/h, 3% au-delà).

Attention donc à ne pas faire un raccourci "vitesse retenue = (vitesse compteur -5km/h) -5".
C'est plutôt "vitesse retenue = (vitesse compteur - une valeur propre à chaque véhicule) +/- (précision de mesurage du radar) -5".
Afficher plus
Afficher moins

Salut,

1. Tu as raison cela dépend des véhicules. J'ai voulu donner une valeur "globale" pour que la personne qui arrive ici sans rien connaître puisse se faire une idée.

2. La marge technique est effectivement valable dans les 2 sens. J'édite mon post en ce sens car ce n'est pas très clair. Par contre aurais-tu un lien pour les 3% ? Sur le site du gouvernement il est fait mention de 5%.

Message cité 5 fois
Message édité par AmMoNiaK le 17/10/2016 à 14:50:04
n°15738042
zadene
Profil : Routard confirmé
zadene
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 17/10/2016 à 14:55:24  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AmMoNiaK a écrit :

...
2. La marge technique est effectivement valable dans les 2 sens. J'édite mon post en ce sens car ce n'est pas très clair. Par contre aurais-tu un lien pour les 3% ? Sur le site du gouvernement il est fait mention de 5%.
Afficher plus
Afficher moins

C'est dans les normes d'homologation des radars. Pour être considérés comme suffisamment fiables pour pruner, ils doivent avoir une précision de mesure inférieure à 3%.
Pour les 5% - et c'est bien 5%, c'est la déduction de marge technique, liée au fait justement qu'il faut éviter de pruner injustement si la mesure s'est faite avec 3% de plus.
Un petit lien :
http://www.securite-routiere.g​ [...] de-vitesse

Message cité 2 fois
Message édité par zadene le 17/10/2016 à 14:55:50
n°15738043
zadene
Profil : Routard confirmé
zadene
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 17/10/2016 à 14:58:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AmMoNiaK a écrit :

...

2. La marge technique est effectivement valable dans les 2 sens. J'édite mon post en ce sens car ce n'est pas très clair...
Afficher plus
Afficher moins


Ton edit est 2* faux:
/!\ La marge technique est valable dans les 2 sens, ce qui signifie que par exemple pour une limitation à 90 km/h le radar peut très bien flasher à 85 km/h ou à 95 km/h. Evidemment en cas de flash pour une vitesse < 90 km/h on ne reçoit pas l'amende.

NON.
La marge est indépendante de la vitesse limite, mais elle dépend de la vitesse mesurée.
3km/h de marge tolérable de mesure, ça fait qu'en roulant réellement à 90km/h, le radar doit faire une mesure entre 87 et 93 km/h.

n°15738045
AmMoNiaK
4WD 305hp inside
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
ammoniak
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 17/10/2016 à 14:59:47  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

zadene a écrit :

C'est dans les normes d'homologation des radars. Pour être considérés comme suffisamment fiables pour pruner, ils doivent avoir une précision de mesure inférieure à 3%.
Pour les 5% - et c'est bien 5%, c'est la déduction de marge technique, liée au fait justement qu'il faut éviter de pruner injustement si la mesure s'est faite avec 3% de plus.
Un petit lien :
http://www.securite-routiere.g​ [...] de-vitesse
Afficher plus
Afficher moins

Ok merci pour l'explication :jap:

EDIT : Ok je modifie en conséquence.


Citation :


Ton edit est 2* faux:
/!\ La marge technique est valable dans les 2 sens, ce qui signifie que par exemple pour une limitation à 90 km/h le radar peut très bien flasher à 85 km/h ou à 95 km/h. Evidemment en cas de flash pour une vitesse < 90 km/h on ne reçoit pas l'amende.

NON.
La marge est indépendante de la vitesse limite, mais elle dépend de la vitesse mesurée.
3km/h de marge tolérable de mesure, ça fait qu'en roulant réellement à 90km/h, le radar doit faire une mesure entre 87 et 93 km/h.
Message édité par AmMoNiaK le 17/10/2016 à 15:01:33
n°15738068
Saint-Loup
Ayayay les makrouts de chbeb
Profil : Routard confirmé
saint-loup
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 17/10/2016 à 16:29:00  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
NON ce qui est dit dans ce lien (et par zadene) est honteusement mensonger!!!
Il suffit de lire l'arrêté auquel le lien fait reference (arrêté du 4juin 2009) pour constater que contrairement à ce qu'affirme cet article mensonger, la marge tolérée est bien de 5km/h (et 5% pour vitesse au-dessus de 100) pour les verifications periodiques!
Autrement dit un radar testé qui indique 91km/h pour un e vitesse réelle de 86km/h peut parfaitement obtenir sa certification annuelle!
Prenons garde à la désinformation! La marge d'erreur des radars fixes est bien de 5km/h (sauf pour ceux qui viennent d'etre installés ou réparés oú elle est de 3km/h)
Message cité 2 fois
n°15738092
sebmac
Sur le départ...
Profil : Pilote pro
  1. config
sebmac
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 17/10/2016 à 18:16:06  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AmMoNiaK a écrit :

Salut,

1. Tu as raison cela dépend des véhicules. J'ai voulu donner une valeur "globale" pour que la personne qui arrive ici sans rien connaître puisse se faire une idée.

2. La marge technique est effectivement valable dans les 2 sens. J'édite mon post en ce sens car ce n'est pas très clair. Par contre aurais-tu un lien pour les 3% ? Sur le site du gouvernement il est fait mention de 5%.

Afficher plus
Afficher moins




Non!

Il y a trois choses et tu fais le raccourci!

1-La vitesse affiché par le compteur d'un véhicule est toujours égale ou supérieure à la vitesse réelle du véhicule.
2-La vitesse mesurée ou relevée, en théorie toujours comprise dans un intervalle défini par le législateur (+ ou - 5 km/h ou 5% ou 10 selon le type de radar)
3-La vitesse retenue, inférieure de 5km/h ou 5 %

Sachant que le 2 est inconnu... on ne peut rien affirmer!

Message cité 1 fois
n°15738106
matra530
Profil : Routard confirmé
matra530
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 17/10/2016 à 19:53:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Saint-Loup a écrit :

NON ce qui est dit dans ce lien (et par zadene) est honteusement mensonger!!!
Il suffit de lire l'arrêté auquel le lien fait reference (arrêté du 4juin 2009) pour constater que contrairement à ce qu'affirme cet article mensonger, la marge tolérée est bien de 5km/h (et 5% pour vitesse au-dessus de 100) pour les verifications periodiques!
Autrement dit un radar testé qui indique 91km/h pour un e vitesse réelle de 86km/h peut parfaitement obtenir sa certification annuelle!
Prenons garde à la désinformation! La marge d'erreur des radars fixes est bien de 5km/h (sauf pour ceux qui viennent d'etre installés ou réparés oú elle est de 3km/h)
Afficher plus
Afficher moins


J'aurais plutôt dit qu'un radar qui indique, lors d'une vérification périodique, 96 km/h pour une vitesse réelle de 91 km/h peut parfaitement obtenir sa certification annuelle parce qu'à 91 km/h mesuré, il ne verbalise pas.

Message cité 1 fois
Message édité par matra530 le 17/10/2016 à 19:55:15
n°15738109
AmMoNiaK
4WD 305hp inside
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
ammoniak
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 17/10/2016 à 20:01:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sebmac a écrit :



Non!

Il y a trois choses et tu fais le raccourci!

1-La vitesse affiché par le compteur d'un véhicule est toujours égale ou supérieure à la vitesse réelle du véhicule.
2-La vitesse mesurée ou relevée, en théorie toujours comprise dans un intervalle défini par le législateur (+ ou - 5 km/h ou 5% ou 10 selon le type de radar)
3-La vitesse retenue, inférieure de 5km/h ou 5 %

Sachant que le 2 est inconnu... on ne peut rien affirmer!
Afficher plus
Afficher moins

1. Je précise cela avant de parler des marges du radar. Je prends comme postulat que le compteur est optimiste de 5 km/h, ça peut être plus, ça peut être moins, mais généralement c'est ce que l'on considère.

2.,3. Là je ne te suis pas, s'il y a une marge technique cela signifie que le radar, si on garde comme exemple 90 km/h, pourra flasher de part et d'autre de cette mesure, dans l'intervalle 90 +/- la marge technique. Cependant si il flashe un 89 km/h réel disons, le rôle de l'opérateur au CNT sera de ne pas donner suite non ?

Message cité 3 fois
n°15738121
zadene
Profil : Routard confirmé
zadene
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 17/10/2016 à 21:19:34  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AmMoNiaK a écrit :

... Cependant si il flashe un 89 km/h réel disons, le rôle de l'opérateur au CNT sera de ne pas donner suite non ?
Afficher plus
Afficher moins

Un radar ne flashe pas à 89 km/h réel.
Il flashe à une vitesse donnée, qui doit être dans la marge tolérance autour de la vitesse réelle.

Message cité 1 fois
n°15738128
IdiotGêne
Le conciliateur.
Profil : Vétéran
  1. config
idiotgene
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 17/10/2016 à 21:29:11  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

matra530 a écrit :

J'aurais plutôt dit qu'un radar qui indique, lors d'une vérification périodique, 96 km/h pour une vitesse réelle de 91 km/h peut parfaitement obtenir sa certification annuelle parce qu'à 91 km/h mesuré, il ne verbalise pas.
Afficher plus
Afficher moins



Bonsoir,

Dans ce cas, il y aura bien un P.V. émis, puisque 91 km/h (vitesse retenue après déduction de la marge technique sur la vitesse mesurée) est supérieur à la vitesse maximale autorisée fixée à 90 km/h. C'est le cas précis où l'affirmation « Je me suis fait verbaliser pour 1 km/h. » est vraie.

Édit : Tout compte fait, j'ai peut-être répondu un peut vite. Je ne suis pas certain d'avoir compris vos propos.

IdiotGêne.

Message édité par IdiotGêne le 17/10/2016 à 21:32:39
n°15738145
sebmac
Sur le départ...
Profil : Pilote pro
  1. config
sebmac
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 17/10/2016 à 21:48:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AmMoNiaK a écrit :

Salut,

1. Tu as raison cela dépend des véhicules. J'ai voulu donner une valeur "globale" pour que la personne qui arrive ici sans rien connaître puisse se faire une idée.

2. La marge technique est effectivement valable dans les 2 sens. J'édite mon post en ce sens car ce n'est pas très clair. Par contre aurais-tu un lien pour les 3% ? Sur le site du gouvernement il est fait mention de 5%.
Afficher plus
Afficher moins


AmMoNiaK a écrit :

1. Je précise cela avant de parler des marges du radar. Je prends comme postulat que le compteur est optimiste de 5 km/h, ça peut être plus, ça peut être moins, mais généralement c'est ce que l'on considère.

2.,3. Là je ne te suis pas, s'il y a une marge technique cela signifie que le radar, si on garde comme exemple 90 km/h, pourra flasher de part et d'autre de cette mesure, dans l'intervalle 90 +/- la marge technique. Cependant si il flashe un 89 km/h réel disons, le rôle de l'opérateur au CNT sera de ne pas donner suite non ?
Afficher plus
Afficher moins




Non.

La marge technique est une chose, mais il y a autre chose: l'erreur ou incertitude qui peut être supérieur ou inférieure. Tu confonds royalement les deux.

Un appareil de mesure a toujours une incertitude et le législateur a décidé de déduire systématiquement le maximum de cette erreur de mesure et l'a appelé: marge technique.

Un véhicule qui roule à 91 km/h peut être mesuré par erreur par le radar à 96 km/h et après déduction de a marge technique, la vitesse retenue sera de 91 km/h...

Message cité 1 fois
n°15738147
Saint-Loup
Ayayay les makrouts de chbeb
Profil : Routard confirmé
saint-loup
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 17/10/2016 à 21:52:24  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

AmMoNiaK a écrit :

2.,3. Là je ne te suis pas, s'il y a une marge technique cela signifie que le radar, si on garde comme exemple 90 km/h, pourra flasher de part et d'autre de cette mesure, dans l'intervalle 90 +/- la marge technique. Cependant si il flashe un 89 km/h réel disons, le rôle de l'opérateur au CNT sera de ne pas donner suite non ?
Afficher plus
Afficher moins


Comme le fait remarquer matra530 normalement le radar retire tout seul les 5km/h(ou 5%).
Donc quand la vitesses est limitee à 90 il flashe a partir de ce qu'il mesure être à 96 km/h et le contrevenant reçoit un PV avec vitesse mesurée à 96 et vitesse retenue à 91.

n°15738215
AmMoNiaK
4WD 305hp inside
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
ammoniak
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 17/10/2016 à 22:55:23  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sebmac a écrit :



Non.

La marge technique est une chose, mais il y a autre chose: l'erreur ou incertitude qui peut être supérieur ou inférieure. Tu confonds royalement les deux.

Un appareil de mesure a toujours une incertitude et le législateur a décidé de déduire systématiquement le maximum de cette erreur de mesure et l'a appelé: marge technique.

Un véhicule qui roule à 91 km/h peut être mesuré par erreur par le radar à 96 km/h et après déduction de a marge technique, la vitesse retenue sera de 91 km/h...
Afficher plus
Afficher moins





Citation :


Comme le fait remarquer matra530 normalement le radar retire tout seul les 5km/h(ou 5%).
Donc quand la vitesses est limitee à 90 il flashe a partir de ce qu'il mesure être à 96 km/h et le contrevenant reçoit un PV avec vitesse mesurée à 96 et vitesse retenue à 91.


Ok je vois c'était les éléments qu'il me manquait pour raccrocher les morceaux.

n°15738794
roucky700
Profil : Membre confirmé
roucky700
  1. Posté le 21/10/2016 à 13:34:00  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Saint-Loup a écrit :

Mais tu as un lien, un article de magazine qui affirme cette incompatibilité?
Sinon il faut regarder ce que dit son CET.
Afficher plus
Afficher moins



Sur Autoplus et radars-auto.com.
Epilogue de la situation : cette semaine la cabine mesta 210 vient d'etre changée par une nouvelle type C.
Donc j'espère ne pas recevoir de pv pour l'ancienne.

n°15744090
Papymeche2
Profil : Vétéran confirmé
papymeche2
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 21/11/2016 à 20:25:44  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

zadene a écrit :

Un radar ne flashe pas à 89 km/h réel.
Il flashe à une vitesse donnée, qui doit être dans la marge tolérance autour de la vitesse réelle.
Afficher plus
Afficher moins



Bonjour Zadene

Un radar doppler bien pointé, c' est à dire respectant un angle de mesurage de 25+/-0.5°, et en bon état, ne flashera pas un véhicule circulant à 89km/h réel.
Cert angle de 25° est celui entre la direction des voies et la direction du repère mécanique du radar.

Par contre s' il ne pointe pas à 25°, mais à un angle différent qu' appellera "angle réel", il donnera une indication
V mesuré = V réel* Cos(angle réel)/Cos(25°)
Autrement dit, si cet angle est inférieur à 25°, alors la vitesse mesurée sera plus grande que la vitesse réelle, d' ou une possibilité qu' un 89 réel se transforme en 96 mesuré, et 91 retenu par le jeu de la dispersion du mesurage (*) et d' un pointage mal effectué.
Le pointage mal effectué, je ne pense pas qu' il soit très fréquent, mais il existe. (Surtout pour les radars gérés par les FDO). Il ne faut pas s' étonner qu' il y ait des verbalisés à tort, malgré la marge technique (**)

(*) Le mesurage, indépendamment de l' angle de pointage, est porteur d' une variabilité statistique qui fait que le même véhicule qui repasserait à la même vitesse et au même endroit serait mesuré à une vitesse différente de la précédente.
Voilà un exemple de vérification annuelle par rapport à un radar étalon (table trouvée sur caradisac, avec mise en forme plus "mathématique" )

test annuel M210Ctest annuel M210CVoir l'image en grand0 vote
(**) J' avais il y a pas mal de temps fait une petite analyse de la probabilité de faux positif en fonction de l' écart de pointage par rapport aux 25° sur les différents radars doppler qui existaient.

Probabilité de faux positifProbabilité de faux positifVoir l'image en grand0 vote
Avec les radars récents (dont le M210C), la tolérance au dépointage n' est quand même pas très grande. Un pointage ne peut en aucun cas être réalisé à bisto de nas. Et pourtant ça se voit faire.
Il est quasi impossible de remonter un ACO pour cause de radar mal pointé, car la Cour de Cassation a verrouillé la chose en affirmant avec la suffisance des juristes mais une notable insuffisance technique :
"Le bon fonctionnement d' un radar est suffisamment prouvé par son homologation et sa vérification annuelle" en oubliant que son installation et son pointage font aussi partie du bon fonctionnement technique de l' outil.

Passage en force, parce que montrer qu' un radar est mal pointé, on ne peut pas y arriver avec les moyens dont le prûné à tort peut disposer normalement dans son véhicule, ou utiliser de ce que le CACIR produit, ce qui fait qu' on bute sur le récif 429 & 537 CPP.
Le jour ou on verra dans les ACO, que l' installation et le pointage sont certifiés corrects (avec une signature du certificateur pour qu' on puisse le retrouver), alors la Cour de Cassation pourra dire ce qu' elle dit.
Mais pour le moment c' est une clownerie.

n°15763077
Rider 01736
Profil : Routard confirmé
  1. config
rider-01736
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 24/03/2017 à 14:29:33  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour.

Que pensez vous de ce site? https://www.easy-rad.org/


---------------
207 VTI 120 phase 2 de nov 2010
80400km à ce jour
n°15765650
Papymeche2
Profil : Vétéran confirmé
papymeche2
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 14/04/2017 à 10:47:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour

Je remets une pièce dans le bastringue

 
Ca complète les graphes précédents.
Il semble admis qu' il soit possible de demander copie des fiches de vérification annuelle des cinémomètre (radar doppler ou laser)
Si un jour vous voyez passer des fiches de vérification, veuillez me le signaler pour que je puisse enrichir l' analyse.

Publicité

 Page :
1

Aller à :
 


Les 5 sujets de discussion précédents Nombre de réponses Dernier message
Changer ampoule 2 12/10/2016 à 18:49:21
Contester ma contravention 59 13/10/2016 à 22:30:22
Non présentation de carte grise 13 14/10/2016 à 11:06:49
Quelles informations les FDO récupèrent lors d'un contrôle ? 12 06/11/2016 à 16:28:05
140 au lieu de 90 et c'est pas moi qui conduisait 18 16/10/2016 à 14:08:45