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Sujet officiel

Comment se déroule un stage de récupération de points .

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n°15782136
sasq0
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sasq0
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  1. Posté le 23/08/2017 à 15:44:42  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Reprise du message précédent :
il serait interessant d'avoir des stats permis probaboire vis à vis du permis à point
combien de PP perdent des points, combien de stages, combien arrivent à l'échéance du probatoire avec le capital complet (avec et sans stage)
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n°15782137
WildOne
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wildone
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  1. Posté le 23/08/2017 à 15:45:34  
  2. answer
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le passant a écrit :

Probatoire ou pas,le nombre de stages n'est pas limité,mais la récupération de points suite au stage ne peut avoir lieu qu'une fois par an.

Un probatoire qui doit effectuer deux stages dans la même année récupérera une seule fois des points.
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Donc permis probatoire 2 ans : solde 10 points.
Perte de 3 points > stage. Solde 10 points.
Perte de 3 points > solde 7 points. Stage. Pas de récupération de points.
Ou choix de payer l'amende de 135€ (+ risque de suspension de permis)

Message cité 1 fois

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n°15782140
le passant
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  1. Posté le 23/08/2017 à 15:49:20  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sasq0 a écrit :

il serait interessant d'avoir des stats permis probaboire vis à vis du permis à point
combien de PP perdent des points, combien de stages, combien arrivent à l'échéance du probatoire avec le capital complet (avec et sans stage)
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Si un probatoire a du effectué un stage suite à 48N,cela signifie que son compte point a été bloqué à l'instant T jusqu'à la fin de son probatoire.


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"Chose paradoxale : c'est avec les gens intelligents qu'on déconne le mieux."

Frédéric Dard.
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n°15782142
le passant
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  1. Posté le 23/08/2017 à 15:56:19  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

WildOne a écrit :

Donc permis probatoire 2 ans : solde 10 points.
Perte de 3 points > stage. Solde 10 points.
Perte de 3 points > solde 7 points. Stage. Pas de récupération de points.
Ou choix de payer l'amende de 135€ (+ risque de suspension de permis)

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Voui.

Ne pas oublier tout de même que l'amende est remboursée suite au stage, montant de l'amende qui peut parfois s'élever à plusieurs centaines d'euros,ce n'est pas négligeable.

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n°15782146
oulianov
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oulianov
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  1. Posté le 23/08/2017 à 16:29:24  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

le passant a écrit :

Voui.

Ne pas oublier tout de même que l'amende est remboursée suite au stage, montant de l'amende qui peut parfois s'élever à plusieurs centaines d'euros,ce n'est pas négligeable.
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C'est un bricolage.Les pouvoirs public ont l'air de s'être fait dépassé par la machine qu'ils ont inventé? Rembourser une amende si l'on fait un stage, ou est la sanction voire la pédagogie dans cette histoire? Pour moi on frise le ridicule. Ce permis à point devenu franchement impopulaire devrait être revu, voire supprimé? J'ai proposé à mon Député de supprimer le permis à points et de le remplacer comme en Finlande par une tarification des amendes en fonction des revenus. Ca ne remplace évidemment pas les suspensions de permis pour les cas graves.

Message cité 4 fois

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Hérétique et subversif.
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n°15782147
chkevkev
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chkevkev
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  1. Posté le 23/08/2017 à 16:39:35  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

oulianov a écrit :

C'est un bricolage.Les pouvoirs public ont l'air de s'être fait dépassé par la machine qu'ils ont inventé? Rembourser une amende si l'on fait un stage, ou est la sanction voire la pédagogie dans cette histoire? Pour moi on frise le ridicule. Ce permis à point devenu franchement impopulaire devrait être revu, voire supprimé? J'ai proposé à mon Député de supprimer le permis à points et de le remplacer comme en Finlande par une tarification des amendes en fonction des revenus. Ca ne remplace évidemment pas les suspensions de permis pour les cas graves.
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Ce que tu dis là me semble un peu en contradiction avec ta pensée générale.
Ce bricolage, qui en est un c'est sûr, oblige le jeune conducteur à passer un stage pédagogique, sans le cassé pécuniairement. Finalement, l'idée est plutôt bonne je trouve ! Bon, le contenu du stage par contre est à revoir...

Message cité 1 fois

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n°15782148
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  1. Posté le 23/08/2017 à 16:42:48  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

oulianov a écrit :

C'est un bricolage.Les pouvoirs public ont l'air de s'être fait dépassé par la machine qu'ils ont inventé? Rembourser une amende si l'on fait un stage, ou est la sanction voire la pédagogie dans cette histoire? Pour moi on frise le ridicule. Ce permis à point devenu franchement impopulaire devrait être revu, voire supprimé? J'ai proposé à mon Député de supprimer le permis à points et de le remplacer comme en Finlande par une tarification des amendes en fonction des revenus. Ca ne remplace évidemment pas les suspensions de permis pour les cas graves.
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Mais c'est pas possible,t'es jamais content,quand on prend du pognon,c'est du racket,et quand on le redonne,ça va pas non plus.
 :D

Sérieusement,sur ce coup là,je pense qu'en redonnant l'argent, mais en exigeant un stage de sensibilisation,même si celui-ci est payant,les pouvoirs publics ont essayé de mettre en avant le côté pédagogie avant l'aspect rentabilité.

Décision adroite,maladroite,inutile,cha​cun sera juge.


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n°15782149
oulianov
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  1. Posté le 23/08/2017 à 16:43:46  
  2. answer
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chkevkev a écrit :


Ce que tu dis là me semble un peu en contradiction avec ta pensée générale.
Ce bricolage, qui en est un c'est sûr, oblige le jeune conducteur à passer un stage pédagogique, sans le cassé pécuniairement. Finalement, l'idée est plutôt bonne je trouve ! Bon, le contenu du stage par contre est à revoir...
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Donc ce stage ne sert pas à grand chose!

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n°15782150
chkevkev
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  1. Posté le 23/08/2017 à 16:45:55  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

oulianov a écrit :

Donc ce stage ne sert pas à grand chose!
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Dans l'idée, si, puisqu'il est là pour sensibilisé le jeune conducteur fautif. Plutôt que de le "racketter". Une bonne chose, théoriquement.

Maintenant, son contenu n'est peut-être pas réellement adapté, il faut surement le modifier pour le rendre plus efficace.

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le passant
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  1. Posté le 23/08/2017 à 16:50:48  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

oulianov a écrit :

Donc ce stage ne sert pas à grand chose!
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Si on reste dans un aspect pratique,et que l'on met de côté l'aspect pédagogue,t'es toujours mieux quand t'as plus que 3 points de remonter à 6.
Surtout si t'as encore deux ans mini à tenir.


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n°15782152
oulianov
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  1. Posté le 23/08/2017 à 16:54:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

chkevkev a écrit :


Dans l'idée, si, puisqu'il est là pour sensibilisé le jeune conducteur fautif. Plutôt que de le "racketter". Une bonne chose, théoriquement.

Maintenant, son contenu n'est peut-être pas réellement adapté, il faut surement le modifier pour le rendre plus efficace.
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Faire un stage n'est pas stupide! Même des conducteurs dits "expérimentés" ont oublier certaines règles du CDR . Les rappeler est utile. A condition que les stagiaires y soit réceptif. Tous viennent dans l'espoir de récupérer 4 points et beaucoup regarderont la pendule et ne se remettront pas en question. Nous sommes d'accord je crois sur ce point. ;)

Message cité 2 fois

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  1. Posté le 23/08/2017 à 17:02:44  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

oulianov a écrit :

J'ai proposé à mon Député de supprimer le permis à points et de le remplacer comme en Finlande par une tarification des amendes en fonction des revenus. Ca ne remplace évidemment pas les suspensions de permis pour les cas graves.
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Pas fou,non ? :mad:

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n°15782154
chkevkev
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  1. Posté le 23/08/2017 à 17:07:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

oulianov a écrit :

Faire un stage n'est pas stupide! Même des conducteurs dits "expérimentés" ont oublier certaines règles du CDR . Les rappeler est utile. A condition que les stagiaires y soit réceptif. Tous viennent dans l'espoir de récupérer 4 points et beaucoup regarderont la pendule et ne se remettront pas en question. Nous sommes d'accord je crois sur ce point. ;)
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Ba oui, mais là faut râler sur les conducteurs, pas sur le système !!
Donc finalement le stage "gratuit" pour les jeunes conducteurs, c'est plutôt une bonne chose non ?


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n°15782155
chkevkev
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  1. Posté le 23/08/2017 à 17:10:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

le passant a écrit :

Pas fou,non ? :mad:
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Je ne suis pas fan non plus. Mais l'idée n'est pas si bête. C'est le calcul qui est complexe. ne se baser que sur un % du salaire n'est pas égalitaire, car 2% d'un salaire d'un "pauvre" peut lui être vitale, alors que pour un mec "riche", c'est juste une séance de golf en moins dans l'année.

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n°15782157
le passant
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  1. Posté le 23/08/2017 à 17:15:30  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

chkevkev a écrit :


Je ne suis pas fan non plus. Mais l'idée n'est pas si bête. C'est le calcul qui est complexe. ne se baser que sur un % du salaire n'est pas égalitaire, car 2% d'un salaire d'un "pauvre" peut lui être vitale, alors que pour un mec "riche", c'est juste une séance de golf en moins dans l'année.
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Et qui me fera un mot d'excuse auprès du baron,ce jour-là ?
Je me vois bien dire aux gars du club,"je ne serais pas là samedi,je me suis pris une prune".

Impensable pour ma réputation.

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Frédéric Dard.
n°15782158
le passant
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  1. Posté le 23/08/2017 à 17:18:27  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

oulianov a écrit :

. Ca ne remplace évidemment pas les suspensions de permis pour les cas graves.
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Idem dans ce cas,le blindé s'en fout,il se paie un chauffeur,à contrario de celui qui n'en a pas les moyens.


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n°15782159
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  1. Posté le 23/08/2017 à 17:26:56  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

oulianov a écrit :

Donc ce stage ne sert pas à grand chose!
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Apriori (n'ayant pas suivi de tel stage, juste sur la base des articles que j'ai lus), cela dépend des centres de formation et il semble qu'il y a une vraie volonté de faire du nettoyage dans ces stages.

Donc le gouvernement (les gouvernements sucessifs) semble(nt) conscient(s) du tout et n'importe quoi qu'on y trouve.


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n°15782160
WildOne
Profil : Administrateur
wildone
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  1. Posté le 23/08/2017 à 17:28:34  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

oulianov a écrit :

Faire un stage n'est pas stupide! Même des conducteurs dits "expérimentés" ont oublier certaines règles du CDR . Les rappeler est utile. A condition que les stagiaires y soit réceptif. Tous viennent dans l'espoir de récupérer 4 points et beaucoup regarderont la pendule et ne se remettront pas en question. Nous sommes d'accord je crois sur ce point. ;)
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Je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas de stats sur ce point précis, et peu de retour de jeunes permis.
Les retours que je lis sur le forum sont plutôt des retours de vieux briscards à multiples pertes de points.

J'ai du mal à me dire que c'est représentatif. Et je pense que ce sujet permettra d'apporter d'autres éclairages avec les témoignages des uns et des autres.


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n°15782161
WildOne
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wildone
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  1. Posté le 23/08/2017 à 17:29:21  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

chkevkev a écrit :


Je ne suis pas fan non plus. Mais l'idée n'est pas si bête. C'est le calcul qui est complexe. ne se baser que sur un % du salaire n'est pas égalitaire, car 2% d'un salaire d'un "pauvre" peut lui être vitale, alors que pour un mec "riche", c'est juste une séance de golf en moins dans l'année.
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Et parce que les revenus ce n'est pas juste le salaire, et parce qu'un même salaire parisien et creusois ne représente pas le même confort de vie...

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n°15782162
sebmac
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sebmac
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  1. Posté le 23/08/2017 à 17:30:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

chkevkev a écrit :


Je ne suis pas fan non plus. Mais l'idée n'est pas si bête. C'est le calcul qui est complexe. ne se baser que sur un % du salaire n'est pas égalitaire, car 2% d'un salaire d'un "pauvre" peut lui être vitale, alors que pour un mec "riche", c'est juste une séance de golf en moins dans l'année.
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Prenons une amende égale à 5%.

Une personne qui gagne 1000 euros mensuellement, son salaire sera amputé de 5% donc il lui restera 950 euros, ça fait mal quand les fins de mois sont délicates.

Une personne qui est à 20 000 euros, il lui restera 19 000 euros. Pas certain que cela lui en touche une sans que l'autre bouge!

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n°15782163
le passant
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le-passant
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  1. Posté le 23/08/2017 à 17:31:05  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

chkevkev a écrit :


Je ne suis pas fan non plus. Mais l'idée n'est pas si bête. C'est le calcul qui est complexe. ne se baser que sur un % du salaire n'est pas égalitaire, car 2% d'un salaire d'un "pauvre" peut lui être vitale, alors que pour un mec "riche", c'est juste une séance de golf en moins dans l'année.
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Même à salaire égal,on n'aurait pas forcément le même impact.

Il faudrait donc passer,pour chaque contravention, passer par la case tribunal,afin que le juge détermine le montant de l'amende le plus adéquat en fonction des capacités de paiement.

Exit donc l'amende forfaitaire,et notamment la minorée.

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Frédéric Dard.
n°15782164
WildOne
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wildone
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  1. Posté le 23/08/2017 à 17:34:11  
  2. answer
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Je viens de vérifier, c'est un calcul sur la déclaration d'impôts :
http://www.economiematin.fr/ne [...] e-insolite
Plus égalitaire que le salaire déjà.
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n°15782167
le passant
Acariâtre cacochyme.
Profil : Mr sécurité 2015/2017
le-passant
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  1. Posté le 23/08/2017 à 17:38:45  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

WildOne a écrit :

Je viens de vérifier, c'est un calcul sur la déclaration d'impôts :
http://www.economiematin.fr/ne [...] e-insolite
Plus égalitaire que le salaire déjà.
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54 000 roros pour un excès de 20Km/h,je ne sais pas si on évoquer le mot "égalitaire" dans le cas présent. :)

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Frédéric Dard.
n°15782170
sebmac
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sebmac
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  1. Posté le 23/08/2017 à 17:41:32  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Non, c'est inégalitaire. C'est on ne peut plus démagogique.

n°15782179
oulianov
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  1. Posté le 23/08/2017 à 18:10:28  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

le passant a écrit :

54 000 roros pour un excès de 20Km/h,je ne sais pas si on évoquer le mot "égalitaire" dans le cas présent. :)
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Inégalitaire? Je ne sais pas. Mais en Finlande le gars qui gagne par exemple l'équivalent du smic va payer disons 100/200€, peut être plus et non pas 54000€? Les Finlandais ont pensé que taper au porte monnaie était plus efficace que de prendre le permis sauf cas grave. La prune est émise par le centre des impôts en fonction d'un certain barème qui est déjà prélevé à la source! Il parait que le système est très efficace.

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Hérétique et subversif.
n°15782186
sebmac
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sebmac
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  1. Posté le 23/08/2017 à 18:38:44  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

oulianov a écrit :

Inégalitaire? Je ne sais pas. Mais en Finlande le gars qui gagne par exemple l'équivalent du smic va payer disons 100/200€, peut être plus et non pas 54000€? Les Finlandais ont pensé que taper au porte monnaie était plus efficace que de prendre le permis sauf cas grave. La prune est émise par le centre des impôts en fonction d'un certain barème qui est déjà prélevé à la source! Il parait que le système est très efficace.
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C'est quand même très contradictoire: tu parles régulièrement de racket, de l'Etat qui en profite pour renflouer les caisses alors que les amendes minorées sont entre 45 et 90 euros pour 95% d'entre-elles.

Et là tu trouves qu'un pays qui prend entre 100/200 euros au minimum c'est bien.

Honnêtement, je préfère payer 45 euros et perdre 1 point (ou 90 et 3 points) qu'une amende proportionnelle à mes revenus!

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n°15782194
oulianov
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  1. Posté le 23/08/2017 à 19:56:26  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sebmac a écrit :



C'est quand même très contradictoire: tu parles régulièrement de racket, de l'Etat qui en profite pour renflouer les caisses alors que les amendes minorées sont entre 45 et 90 euros pour 95% d'entre-elles.

Et là tu trouves qu'un pays qui prend entre 100/200 euros au minimum c'est bien.

Honnêtement, je préfère payer 45 euros et perdre 1 point (ou 90 et 3 points) qu'une amende proportionnelle à mes revenus!
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Non ce n'est nullement contradictoire! La Finlande n'est pas la France et si les règles sont dures , on ne cherche pas à piéger l'usager! Pas de sentiment de racket!

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Hérétique et subversif.
n°15782195
sebmac
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sebmac
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  1. Posté le 23/08/2017 à 20:07:55  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

oulianov a écrit :

Non ce n'est nullement contradictoire! La Finlande n'est pas la France et si les règles sont dures , on ne cherche pas à piéger l'usager! Pas de sentiment de racket!
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Tu as une source pour cette affirmation.

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n°15782197
oulianov
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  1. Posté le 23/08/2017 à 20:28:53  
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sebmac a écrit :



Tu as une source pour cette affirmation.
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Connais tu la Finlande? Y a tu séjourné? Moi oui. Alors si tu le veut bien je te propose d'en rester là .

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---------------
Hérétique et subversif.
n°15782199
Arnaud384
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arnaud384
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  1. Posté le 23/08/2017 à 20:34:46  
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Pas de sentiment de racket et 100% des finlandais qui accepteraient sans sourciller de s'acquitter des montants très élevés des amendes ....

Étonnant qu'il n'y ait pas la bas comme ici des gens contre le système qu'on les piège ou pas .

n°15782200
sebmac
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  1. Posté le 23/08/2017 à 20:35:58  
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oulianov a écrit :

Connais tu la Finlande? Y a tu séjourné? Moi oui. Alors si tu le veut bien je te propose d'en rester là .
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On sääli olla kehittämättä edelleen argumentteja ...

n°15782201
Arnaud384
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arnaud384
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  1. Posté le 23/08/2017 à 20:37:49  
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oulianov a écrit :

Connais tu la Finlande? Y a tu séjourné? Moi oui. Alors si tu le veut bien je te propose d'en rester là .
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Il me semble bien vous avoir lu à de multiples reprises demandant vous aussi des sources lorsque vous étiez septique ou simplement pas du même avis .

Cela devrait fonctionner dans les deux sens pas simplement lorsque cela vous arrange .

n°15782202
sasq0
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sasq0
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  1. Posté le 23/08/2017 à 20:38:05  
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oulianov a écrit :

Connais tu la Finlande? Y a tu séjourné? Moi oui. Alors si tu le veut bien je te propose d'en rester là .
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Il serait bien alors en retour que tu reconnaisses à sa juste valeur l'expérience de Sebmac pour l'Allemagne

n°15782204
sebmac
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sebmac
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  1. Posté le 23/08/2017 à 20:53:34  
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n°15782206
Arnaud384
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arnaud384
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  1. Posté le 23/08/2017 à 21:01:43  
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Loin d'être un monde idyllique pour ces chers conducteurs finlandais.

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n°15782207
oulianov
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  1. config
oulianov
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  1. Posté le 23/08/2017 à 21:11:27  
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Arnaud384 a écrit :


Loin d'être un monde idyllique pour ces chers conducteurs finlandais.
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Autre pays: autres règles et autre mentalité. Il est vrai que le conducteur Finnois est plutôt cool au volant et courtois! C'est moins vrai dans un certain pays que je connais bien.


---------------
Hérétique et subversif.
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