Insolvabilité = impunité ?

[enclume76]

surtout qu'on peut envoyer un employé chercher la baguette http://stkr.es/p/zu2

 

pour rester dans le sujet je suis persuadé qu'il y a bien plus de "faux" insolvables que de vrais

 

Non

[warlord66]

Non

 

aprés plus de 7 années de travail dans un tgi je peux meme dire que je suis sur

[enclume76]

aprés plus de 7 années de travail dans un tgi je peux meme dire que je suis sur

 

 

 

Et bien je confirme néanmoins mes propos sauf à admettre que tous les insolvables finissent un jour ou l'autre au tribunal (ce qui serait totalement inexact) alors que le judiciaire n'est que la partie visible de l'iceberg .

Ce serait comme admettre que toutes les voitures en panne finissent chez le garagiste

 

A la limite tu m'aurais dit TI j'aurai presque mieux compris .

[Lascarinho34]

Donc c'est pas de sa faute

 

 

Tu connais pas tes capacités , toi ? [:dxb phan's:3]

[warlord66]

 

 

Et bien je confirme néanmoins mes propos sauf à admettre que tous les insolvables finissent un jour ou l'autre au tribunal (ce qui serait totalement inexact) alors que le judiciaire n'est que la partie visible de l'iceberg .

Ce serait comme admettre que toutes les voitures en panne finissent chez le garagiste

 

A la limite tu m'aurais dit TI j'aurai presque mieux compris .

 

je me suis mal exprimé , je pensais au seulement que gens qui finissent au tribunal

 

je veux pas travailler au TI ils ont pas la clim

[enclume76]

je me suis mal exprimé , je pensais au seulement que gens qui finissent au tribunal

 

je veux pas travailler au TI ils ont pas la clim

 

 

[Invité §Sai470yP]

Tu connais pas tes capacités , toi ? [:dxb phan's:3]

 

Ben non, tu les connais toi les tiennes? Quelles sont-elles?

 

De toutes façons c'est pas moi le sujet c'est l'ensemble des gens que tu appelles "incapable"

L'incapable ,il le sait pas , il le découvre lorsqu'il a coulé au bout de 6 mois

 

[kartmen4]

Ben non, tu les connais toi les tiennes? Quelles sont-elles?

 

De toutes façons c'est pas moi le sujet c'est l'ensemble des gens que tu appelles "incapable"

[Lascarinho34]

j'arrête de le quoter , c'est peine perdue .

[kartmen4]

j'arrête de le quoter , c'est peine perdue .

[Invité §Sai470yP]

j'arrête de le quoter , c'est peine perdue .

 

C'est bien de reconnaître que ta théorie douteuse sur le fait que c'est forcément de leur faute si les gens sont pauvres ne tient finalement pas la route. Bravo j'applaudis ton sens de la modestie.https://www.youtube.com/watch?v=NtSgWZbL_kE

[kartmen4]

C'est bien de reconnaître que ta théorie douteuse sur le fait que c'est forcément de leur faute si les gens sont pauvres ne tient finalement pas la route. Bravo j'applaudis ton sens de la modestie.https://www.youtube.com/watch?v=NtSgWZbL_kE

En fait le mec qui monte une boite si celle ci coule au bout de 6 mois c'est pas de sa faute c'est ca.

Il est victime de la fatalite c'est pas juste

[Evvas]

Je suppose qu'AmMoNiaK est parti depuis un moment.

Arrivera t-on à tenir une discussion sur le long terme sans que ça se finisse en gamineries ?

[Partholan]

Je suppose qu'AmMoNiaK est parti depuis un moment.

Arrivera t-on à tenir une discussion sur le long terme sans que ça se finisse en gamineries ?

 

 

Un peu dommage effectivement...

[AmMoNiaK]

Je suis toujours le sujet, j'ai d'ailleurs dans mon dernier post posé une question, mais depuis on s'est perdu dans les éternelles chamailleries ...

[Evvas]

Je suis toujours le sujet, j'ai d'ailleurs dans mon dernier post posé une question, mais depuis on s'est perdu dans les éternelles chamailleries ...

 

J'ai pas répondu car la seule idée que je vois est un changement de société. Tant qu'on continue comme ça il y aura des insolvables.Il est donc normal que nos impôts ou cotisations payent pour ça, car c'est nous qui avons choisi cette société. C'est un peu théorique, mais pas complètement.

[kartmen4]

Je suis toujours le sujet, j'ai d'ailleurs dans mon dernier post posé une question, mais depuis on s'est perdu dans les éternelles chamailleries ...

Moi je trouve que le travail force est une bonne idee.

Il y a quelques écueils c'est vrai mais ca peut se resoudre.

 

Par ex certaines boites ont besoin d'une personne en plus mais ne peuvent pas a cause des charges trop elevees.

On pourrait leur proposer une personne en travail force sans charges.

On ne vole le travail de personne puisque l'entreprise n'aurait pas embauche a la place.

Et il y aurait un poste devolu a ce type de personne

 

On peut aussi faire travailler ce type de personne dans des CAT ou des associations.

 

Moi meme suite a mes nombreux exces de vitesses

J'ai du faire du TIG chez Emmaus, eh bien j'ai travaille gratuitement, il faut savoir que le poste que j'y ait occupe est en principe remunere (pas grand chose), eh bien moi je n'ai rien eu (Au final il me restait 15 jours je les ai convertis en jour amendes).

Ce poste est reserve au TIG, un autre TIG a pris ma place.

 

On pourrait imaginer que Emmaus embauche une personne insolvable puis reverse l'argent directement a la victime

 

NB: Petite parenthese le TIG qui me precedait etait la pour des faits de vols et les gens sur place ont eu du mal a me croire quand j'ai parle de permis

Fin de parenthese.

[Lascarinho34]

En fait , le titre du topic est : L'insolvabilité entraine t-elle l'impunité ? ( cf les GDV )

Notre ami Saint-Loup doit certainement avoir une idée la dessus mais sa timidité l'empêche de s'exprimer .

[daniel762]

Moi je trouve que le travail force est une bonne idee.

Il y a quelques écueils c'est vrai mais ca peut se resoudre.

 

Par ex certaines boites ont besoin d'une personne en plus mais ne peuvent pas a cause des charges trop elevees.

On pourrait leur proposer une personne en travail force sans charges.

On ne vole le travail de personne puisque l'entreprise n'aurait pas embauche a la place.

Et il y aurait un poste devolu a ce type de personne

 

On peut aussi faire travailler ce type de personne dans des CAT ou des associations.

 

Moi meme suite a mes nombreux exces de vitesses

J'ai du faire du TIG chez Emmaus, eh bien j'ai travaille gratuitement, il faut savoir que le poste que j'y ait occupe est en principe remunere (pas grand chose), eh bien moi je n'ai rien eu (Au final il me restait 15 jours je les ai convertis en jour amendes).

Ce poste est reserve au TIG, un autre TIG a pris ma place.

 

On pourrait imaginer que Emmaus embauche une personne insolvable puis reverse l'argent directement a la victime

 

NB: Petite parenthese le TIG qui me precedait etait la pour des faits de vols et les gens sur place ont eu du mal a me croire quand j'ai parle de permis

Fin de parenthese.

 

 

Dans les CAT et les associations, il y a aussi des salariés et un travailleur forcé prendrait la place de l'un d'entre eux.

 

Et ce "pas grand chose" que tu n'as pas touché en bossant chez Emmaüs, c'est une somme qu'une personne dans le besoin n'a pas touché. Et qu'elle ne touchera jamais, puisque les TIG se succèdent à ce poste.

[kartmen4]

 

Dans les CAT et les associations, il y a aussi des salariés et un travailleur forcé prendrait la place de l'un d'entre eux.

 

Et ce "pas grand chose" que tu n'as pas touché en bossant chez Emmaüs, c'est une somme qu'une personne dans le besoin n'a pas touché. Et qu'elle ne touchera jamais, puisque les TIG se succèdent à ce poste.

On peut creer une place supplementaire du fait des charges reduites.

Le Emmaus ou j'etais etait une assez grosse structure, et je ne pense que ca poserait probleme de faire un poste, surtout qu'il y a regulierement des departs.

Pour la petite histoire il y a aussi des gens qui ne touchent rien chez Emmaus, par ex le petit vieux qui a pas une grosse retraite, il sera juste loge en echange de son travail.

Ne pas oublier que dans certaines societe un poste peut rester vacant tres longtemps, parfois les employeurs ne trouvent pas.

Ils pourraient dans ce cas s'inscrire a une liste pour prendre en priorite des travailleurs force.

Il y a beaucoup de corps de metier ou il y a plus d'offre que de demande, parce que personne ne veut y bosser.

[Invité §oul767Da]

On peut creer une place supplementaire du fait des charges reduites.

Le Emmaus ou j'etais etait une assez grosse structure, et je ne pense que ca poserait probleme de faire un poste, surtout qu'il y a regulierement des departs.

Pour la petite histoire il y a aussi des gens qui ne touchent rien chez Emmaus, par ex le petit vieux qui a pas une grosse retraite, il sera juste loge en echange de son travail.

Ne pas oublier que dans certaines societe un poste peut rester vacant tres longtemps, parfois les employeurs ne trouvent pas.

Ils pourraient dans ce cas s'inscrire a une liste pour prendre en priorite des travailleurs force.

Il y a beaucoup de corps de metier ou il y a plus d'offre que de demande, parce que personne ne veut y bosser.

Un travailleur forcé n'intéressera pas un employeur qui demandera un minimum de compétences et de motivations. Même à salaire et charges réduits, le cout sera plus élevé que la rentabilité et il sera une charge plus importante pour l'entreprise. Il y a des secteurs qui ne trouvent difficilement des effectifs faute d'attractivité pour certains secteurs et surtout de formations non adaptées. Les travailleurs sociaux rénumerés ou bénévoles sont en général motivés. Ne pas oublier qu'un TGI est une peine alternative. Ce n'est pas un emploi normal.

[Lascarinho34]

On peut creer une place supplementaire du fait des charges reduites.

Le Emmaus ou j'etais etait une assez grosse structure, et je ne pense que ca poserait probleme de faire un poste, surtout qu'il y a regulierement des departs.

Pour la petite histoire il y a aussi des gens qui ne touchent rien chez Emmaus, par ex le petit vieux qui a pas une grosse retraite, il sera juste loge en echange de son travail.

Ne pas oublier que dans certaines societe un poste peut rester vacant tres longtemps, parfois les employeurs ne trouvent pas.

Ils pourraient dans ce cas s'inscrire a une liste pour prendre en priorite des travailleurs force.

Il y a beaucoup de corps de metier ou il y a plus d'offre que de demande, parce que personne ne veut y bosser.

 

- Perceur de Macaroni chez Lustucru par exemple .

[kartmen4]

Un travailleur forcé n'intéressera pas un employeur qui demandera un minimum de compétences et de motivations. Même à salaire et charges réduits, le cout sera plus élevé que la rentabilité et il sera une charge plus importante pour l'entreprise. Il y a des secteurs qui ne trouvent difficilement des effectifs faute d'attractivité pour certains secteurs et surtout de formations non adaptées. Les travailleurs sociaux rénumerés ou bénévoles sont en général motivés. Ne pas oublier qu'un TGI est une peine alternative. Ce n'est pas un emploi normal.

Pas besoin d'avoir une grande qualification pour etre commis de salle en restauration par ex.

Evidemment un metier un peu plus technique ne sera pas adapte.

 

Sinon c'est TIG, parce que TGI

[kartmen4]

- Perceur de Macaroni chez Lustucru par exemple .

[Evvas]

 

Dans les CAT et les associations, il y a aussi des salariés et un travailleur forcé prendrait la place de l'un d'entre eux.

 

Et ce "pas grand chose" que tu n'as pas touché en bossant chez Emmaüs, c'est une somme qu'une personne dans le besoin n'a pas touché. Et qu'elle ne touchera jamais, puisque les TIG se succèdent à ce poste.

 

Oui, on peut prendre le problème dans n'importe quel sens, si on fait faire un boulot utile gratuitement par quelqu'un, c'est qu'il prend la place d'un autre. Toute autre considération n'est que l'expression d'un problème différent, qui peut se résoudre par "embaucher" des prisonniers, mais c'est un vrai choix de société, c'est à dire que c'est possible, mais que ce n'est pas juste "ça prend un poste qui n'aurait pas été pris", car dire ça c'est (se) mentir.

[Partholan]

Oui, on peut prendre le problème dans n'importe quel sens, si on fait faire un boulot utile gratuitement par quelqu'un, c'est qu'il prend la place d'un autre. Toute autre considération n'est que l'expression d'un problème différent, qui peut se résoudre par "embaucher" des prisonniers, mais c'est un vrai choix de société, c'est à dire que c'est possible, mais que ce n'est pas juste "ça prend un poste qui n'aurait pas été pris", car dire ça c'est (se) mentir.

 

 

Voilà, c'est l'avis que j'avais exprimé plus haut. En tant qu'employeur je préférerais avoir des exonérations de charges sur l'emploi d'un retraité pour lui permettre de joindre les deux bouts plutôt que de payer pour un insolvable...

 

 

PS : J'avoue que le débat est intéressant

[AmMoNiaK]

Comme le disait @kartmen4 pour certains emplois il n'y a de toute façon personne qui se présente. Dans ce cas, même si on peut considérer qu'un insolvable "prend le poste" d'un travailleur standard, ce travailleur ne VEUT pas lui-même du poste. Dans ces conditions, l'emploi d'un travailleur forcé ne me paraît pas gênant.

 

Il en est de même pour les tâches à effectuer où il n'y a pas de poste prévu pour et que chacun se refile sans jamais vraiment les faire. L'emploi d'une personne "travailleuse forcée" pour disons quelques semaines ou mois résoudrait le soucis sans pour autant pénaliser qui que ce soit, les autres employés pouvant se concentrer sur leurs activités principales.

[matra530]

Cela ne marche pas comme cela. Soit on fait travailler gratuitement le "travailleur forcé" et dans ce cas on ne dégage aucune somme pour indemniser les victimes et à la limite on détruit de l'emploi. Soit, l'entreprise verse une contre-partie aux victimes et dans ce cas le TIG remplace une embauche.

[Evvas]

Comme le disait @kartmen4 pour certains emplois il n'y a de toute façon personne qui se présente. Dans ce cas, même si on peut considérer qu'un insolvable "prend le poste" d'un travailleur standard, ce travailleur ne VEUT pas lui-même du poste. Dans ces conditions, l'emploi d'un travailleur forcé ne me paraît pas gênant.

 

Il en est de même pour les tâches à effectuer où il n'y a pas de poste prévu pour et que chacun se refile sans jamais vraiment les faire. L'emploi d'une personne "travailleuse forcée" pour disons quelques semaines ou mois résoudrait le soucis sans pour autant pénaliser qui que ce soit, les autres employés pouvant se concentrer sur leurs activités principales.

 

 

J'ai déjà répondu à ça :

 

"Qu'un boulot soit chiant, c'est un autre problème, qui peut se résoudre simplement : meilleures conditions de travail, ou partage du boulot genre un jour ou une heure par semaine."

 

"Et si personne ne veut le faire, c'est que le boulot est mal payé, elle est là la question. S'il n'y avait pas de prisonniers, ou s'ils ne pouvaient pas travailler, on trouverait bien une solution."

 

Personne ne veut le faire ? Il faut donc améliorer les conditions (confort, sécurité, salaire etc.) ou partager le travail.

Ce problème peut aussi "se résoudre par "embaucher" des prisonniers, mais c'est un vrai choix de société" C'est à dire qu'on choisi qu'ils prennent le boulot d'un autre, ce qui devrait signifier qu'il y a des emplois meilleurs ailleurs...

 

C'est donc une possibilité faisable pour le sujet de cette discussion (mais pas pour la raison que tu donnes). C'est souhaitable ou pas, chacun a donné son avis.

[kartmen4]

 

Voilà, c'est l'avis que j'avais exprimé plus haut. En tant qu'employeur je préférerais avoir des exonérations de charges sur l'emploi d'un retraité pour lui permettre de joindre les deux bouts plutôt que de payer pour un insolvable...

 

 

PS : J'avoue que le débat est intéressant

Il faut qu'il se dise qu'il paye pour les victimes.

Comme le disait @kartmen4 pour certains emplois il n'y a de toute façon personne qui se présente. Dans ce cas, même si on peut considérer qu'un insolvable "prend le poste" d'un travailleur standard, ce travailleur ne VEUT pas lui-même du poste. Dans ces conditions, l'emploi d'un travailleur forcé ne me paraît pas gênant.

 

Il en est de même pour les tâches à effectuer où il n'y a pas de poste prévu pour et que chacun se refile sans jamais vraiment les faire. L'emploi d'une personne "travailleuse forcée" pour disons quelques semaines ou mois résoudrait le soucis sans pour autant pénaliser qui que ce soit, les autres employés pouvant se concentrer sur leurs activités principales.

Oui, d'ailleurs ce n'est pas parce que il y a du chomage en France que toutes les places sont prises.

Au contraire certains secteurs ont de vrai problemes de recrutement.