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les feux dit "intelligents" sanctionnent ils ?

 

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 Sujet :

les feux dit "intelligents" sanctionnent ils ?

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sheriffhood
  1. Posté le 04/06/2015 à 17:07:43  
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Bonjour à tous ;)

Il y a de plus en plus de feux dit intelligents qui se déclenchent au rouge dès qu'un conducteur dépasse la vitesse limite autorisé dans la circulation.

Par exemple :

http://www.ouest-france.fr/un-​feu-tricolore-intelligent-pres​-de-la-base-de-loisirs-2014765

Sur certains il y a comme une caméra noire au dessus du feu avec un petit voyant rouge dessus qui sans doute doit détecter la présence.

Je voulais savoir si on passe au rouge sur ce type de feu, est ce qu'on risque de recevoir un PV et 4 points en moins ? façon Radar feu rouge.

Car c'est ce qui m'est arrivé, j'étais derrière un camion et je ne l'ai vu qu'au moment du passage de celui-ci :non:


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  1. Posté le 04/06/2015 à 19:19:42  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sheriffhood a écrit :

Bonjour à tous ;)

Il y a de plus en plus de feux dit intelligents qui se déclenchent au rouge dès qu'un conducteur dépasse la vitesse limite autorisé dans la circulation.

Par exemple :

http://www.ouest-france.fr/un-​feu-tricolore-intelligent-pres​-de-la-base-de-loisirs-2014765

Sur certains il y a comme une caméra noire au dessus du feu avec un petit voyant rouge dessus qui sans doute doit détecter la présence.

Je voulais savoir si on passe au rouge sur ce type de feu, est ce qu'on risque de recevoir un PV et 4 points en moins ? façon Radar feu rouge.

Car c'est ce qui m'est arrivé, j'étais derrière un camion et je ne l'ai vu qu'au moment du passage de celui-ci :non:


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http://stkr.es/p/18sq
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Bonjour

Il est fort possible que le radar n'ait rien pu "mesurer" du coup ..

Encore heureux que tu ne respectes pas les distances de sécurité en fin de compte...

  1. Posté le 04/06/2015 à 19:29:23  
  2. answer
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Bonsoir,

Je pense que seuls les radars de feux sont homologués pour relever cette infraction, et ce capteur n'en est pas un... Heureusement pour vous (si c'est bien le cas). [:robiiinson:2] [:robiiinson:2]
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Profil : Nouveau membre
sheriffhood
  1. Posté le 04/06/2015 à 20:35:03  
  2. answer
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pour la circulation d'en face il n'y a même pas de caméra j'ai juste vu un capteur sur un lampadaire

vos réponses me rassure un peu mais bon on est pas encore sur et certain que ça enregistre pas les plaques des fauteurs.

sur ce lien on dirait bien qu'ils sanctionnent

http://www.lavoixdunord.fr/reg [...] 36n1522572


mais bon moi c'était en région parisienne dans le val d'oise
Message édité par sheriffhood le 04/06/2015 à 20:35:45
Profil : Routard confirmé
  1. config
koubiacz
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  1. Posté le 04/06/2015 à 21:34:11  
  2. answer
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En savoie dans un village, il y avait un feu de ce type, ça envoie pas de PV, ça passe juste au rouge si tu arrive trop vite histoire de faire ralentir.
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Anti Social
Profil : Modérateur
tobox
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 04/06/2015 à 23:13:20  
  2. answer
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Koubiacz a écrit :

En savoie dans un village, il y avait un feu de ce type, ça envoie pas de PV, ça passe juste au rouge si tu arrive trop vite histoire de faire ralentir.
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Idem par chez moi.


La caméra remplace juste les bandes de détection implanté dans le bitume. C'est juste pour savoir si tu roules trop vite, si oui, le feu se déclenche.
RAS ;)


---------------
Tobox
  1. Posté le 04/06/2015 à 23:38:31  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sheriffhood a écrit :

Bonjour à tous ;)

Il y a de plus en plus de feux dit intelligents qui se déclenchent au rouge dès qu'un conducteur dépasse la vitesse limite autorisé dans la circulation.

Par exemple :

http://www.ouest-france.fr/un-​feu-tricolore-intelligent-pres​-de-la-base-de-loisirs-2014765

Sur certains il y a comme une caméra noire au dessus du feu avec un petit voyant rouge dessus qui sans doute doit détecter la présence.

Je voulais savoir si on passe au rouge sur ce type de feu, est ce qu'on risque de recevoir un PV et 4 points en moins ? façon Radar feu rouge.

Car c'est ce qui m'est arrivé, j'étais derrière un camion et je ne l'ai vu qu'au moment du passage de celui-ci :non:


Dans l'attentes de vos réponses

http://stkr.es/p/18sq
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bonjour

non pas de flash pas de pv

par contre si une voiture arrive trop vite, le bidule noir le voit et mettra le feu au rouge afin de te faire freiner ou même te mettre à l'arrêt

en en trouve en ville (pour 50) et aussi dans des lieux ou c'est limité à 70

la led rouge s'allume dès la détection d'une masse métallique en approche, c'est donc juste le signal que le bidule a détecté une voiture

le risque en passant au rouge c'est de se prendre la voiture qui surgit de coté :ptdr:

cela dit se genre de feu ne me gêne en aucun cas bien au contraire, je laisse "filer" la voiture sans accélérer de manière à être sous les 50km/h et il reste au vert (sauf si une voiture est à l'arrêt à gauche ou a droite, la il se mettra quand même au rouge)

From Berlin with love
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alban_92
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  1. Posté le 05/06/2015 à 01:26:59  
  2. answer
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une sécurité routière intelligente n'est en tout cas pas basée uniquement sur la vitesse. mais bon...
Message cité 1 fois

---------------
Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
Routes illimitées dans le monde : 66 % des autoroutes allemandes - 271 kms d'autoroute australienne - Ile de Man -
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sheriffhood
  1. Posté le 05/06/2015 à 06:41:10  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
donc normalement d'après vous je ne vais pas perdre de points sur mon permis ?

parce que le truc au dessus du feu rouge ressemble vraiment à une caméra même forme
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Message édité par sheriffhood le 05/06/2015 à 06:42:02
Profil : Pilote pro
  1. config
tisuisse
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  1. Posté le 05/06/2015 à 06:44:36  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sheriffhood a écrit :

donc normalement d'après vous je ne vais pas perdre de points sur mon permis ?

parce que le truc au dessus du feu rouge ressemble vraiment à une caméra même forme
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Tant que tu n'as pas reçu d'avis de contravention, tu es pénard.

Message cité 1 fois
Anti Social
Profil : Modérateur
tobox
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  1. Posté le 05/06/2015 à 08:39:22  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Tisuisse a écrit :


Tant que tu n'as pas reçu d'avis de contravention, tu es pénard.
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De 1 :jap:

De 2
On ta dit que la petite caméra est un détecteur de mouvement ou de masse, pas un radar !




Alors roule …


---------------
Tobox
Profil : Routard confirmé
arkona37
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  1. Posté le 05/06/2015 à 09:34:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

alban_92 a écrit :

une sécurité routière intelligente n'est en tout cas pas basée uniquement sur la vitesse. mais bon...
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Une sécurité routière qui éliminerait le paramètre vitesse serait aussi peu intelligente...

Mais alors, que proposes-tu, puisque chaque mesure semble mériter un coup de Kalashnikov?

Sachant que :
L'éducation/prévention, qui pourtant concernent beaucoup d'autres paramètres que la vitesse, sont systématiquement, gratuitement et méchamment taclées à coups de " on s'en prend qu'à la vitesse" et "ça arrive à tout le monde"...
La conduite est considérée comme un droit absolu. En priver quelqu'un est un blasphème...
La répression préventive est considérée comme une mesure de Corée du Nord.
Et demander aux responsables de rendre des comptes devant la justice est une idée qui n'est même pas envisageable. Pire qu'un blasphème.

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---------------
Valfar, ein Windir!
Profil : Vétéran
gueux
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  1. Posté le 05/06/2015 à 10:55:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

arkona37 a écrit :

Mais alors, que proposes-tu, puisque chaque mesure semble mériter un coup de Kalashnikov?
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Est il possible d'envisager qu'on arrête tout simplement de nous casser les couilles avec ce sujet parfaitement futile ? 4000 morts par an pour un pays qui compte 70 000 000 d'habitants.

Faut il également rappeler que tous ces aménagements parfaitement inutiles pour la plupart d'entre eux sont extrêmement couteux pour des collectivités qui en feraient bien meilleur usage à autre chose ?

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Message édité par Gueux le 05/06/2015 à 10:59:41

---------------
Historiquement, les plus terribles choses - guerre, génocide, esclavage - résultent non pas de la désobéissance, mais de l'obéissance. Howard Zinn.
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  1. Posté le 05/06/2015 à 14:45:11  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
bonjour

faut positiver

4000 morts = 4000 retraites de moins à payer par la suite, 1 mort rapporte à l'état en frais de succession, taxes diverses sur l'argent des assurances, tva sur les soins etc......voir plus d'aides à verser

bien sur c'est dégueulasse ce que je dis, désolé si mes paroles sont choquantes, mais celui qui veut se tuer, et bien qu'il le fasse, la seule chose que je souhaite c'est qu'il n'entraine personne d'autre dans sa mort, c'est surtout ça qu'il faut combattre

et que dire des blessés et handicapés suite à un accident ?
alors je sors [:alpinab10:5]
Message cité 1 fois
Profil : Pilote addict
sasq0
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 05/06/2015 à 14:58:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Zed51kz a écrit :

bonjour

faut positiver

4000 morts = 4000 retraites de moins à payer par la suite, 1 mort rapporte à l'état en frais de succession, taxes diverses sur l'argent des assurances, tva sur les soins etc......voir plus d'aides à verser

bien sur c'est dégueulasse ce que je dis, désolé si mes paroles sont choquantes, mais celui qui veut se tuer, et bien qu'il le fasse, la seule chose que je souhaite c'est qu'il n'entraine personne d'autre dans sa mort, c'est surtout ça qu'il faut combattre

alors je sors [:alpinab10:5]
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la première partie est à relativiser.
s'il s'agit de "jeunes" dans lequel l'état a investi et dans lesquels il attend un retour d'investissement, c'est plutôt une perte
par contre, un(e) retraité c'est effectivement tout bénéfice

je suis par contre 100% d'accord avec la partie surlignée. Et c'est une des raisons qui font que mon avis diverge de celui de Gueux

Message cité 1 fois
Message édité par sasq0 le 05/06/2015 à 14:59:38
Profil : Vétéran
gueux
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  1. Posté le 05/06/2015 à 15:09:19  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sasq0 a écrit :



je suis par contre 100% d'accord avec la partie surlignée. Et c'est une des raisons qui font que mon avis diverge de celui de Gueux
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C'est bien ça, cet humanisme quand il s'agit de SR.

Si on mettait le quart du dixième de l'effort investi dans la SR au service de la lutte contre les empoisonneurs qui tuent dans des proportions qui n'ont aucune mesure avec celle dont on parle ici des gens qui n'ont strictement rien demandé d'autre que de pouvoir consommer des biens et des produits sains pour leur santé, l'humanité y gagnerait bien plus.

Le sujet de la SR est une fumisterie politique visant à faire croire que nos escrocs de dirigeants prennent soin de la basse populace pour finalement mieux la pourrir par derrière au bénéfice du grand capital.

Message cité 1 fois

---------------
Historiquement, les plus terribles choses - guerre, génocide, esclavage - résultent non pas de la désobéissance, mais de l'obéissance. Howard Zinn.
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Profil : Pilote confirmé
alban_92
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  1. Posté le 05/06/2015 à 15:38:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

arkona37 a écrit :

Une sécurité routière qui éliminerait le paramètre vitesse serait aussi peu intelligente...

Mais alors, que proposes-tu, puisque chaque mesure semble mériter un coup de Kalashnikov?

Sachant que :
L'éducation/prévention, qui pourtant concernent beaucoup d'autres paramètres que la vitesse, sont systématiquement, gratuitement et méchamment taclées à coups de " on s'en prend qu'à la vitesse" et "ça arrive à tout le monde"...
La conduite est considérée comme un droit absolu. En priver quelqu'un est un blasphème...
La répression préventive est considérée comme une mesure de Corée du Nord.
Et demander aux responsables de rendre des comptes devant la justice est une idée qui n'est même pas envisageable. Pire qu'un blasphème.
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mais je n'ai pas dit qu'il fallait éliminer le paramètre vitesse. cette déformation de mes propos :sarcastic:


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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
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Profil : Pilote addict
sasq0
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  1. Posté le 05/06/2015 à 15:39:33  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gueux a écrit :

C'est bien ça, cet humanisme quand il s'agit de SR.

Si on mettait le quart du dixième de l'effort investi dans la SR au service de la lutte contre les empoisonneurs qui tuent dans des proportions qui n'ont aucune mesure avec celle dont on parle ici des gens qui n'ont strictement rien demandé d'autre que de pouvoir consommer des biens et des produits sains pour leur santé, l'humanité y gagnerait bien plus.
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je veux bien que tu étayes la deuxième partie.
je suppose que cette histoire du "quart du dixième" relève de la formule sans fondement. Je doute qu'elle soit utile pour appuyer ton propos.

tu devrais reconnaitre quand même l'effort consenti par les institutions pour garantir une certaine sécurité justement.
Introduisant plein de contraintes contre lesquelles les professionnels des secteurs concernés doivent pester.

Endiguer les dérives est une lutte sans fin tant la capacité de nuisance humaine est grande. Et en ce sens, la SR oeuvre aussi à cela dans son champ d'application.

Il est un peu étrange que tu puisses croire en la raison humaine lorsqu'il s'agit de conduite et reconnaitre par ailleurs les dérives humaines pour d'autres sujets.

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Profil : Vétéran
gueux
Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 05/06/2015 à 16:59:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sasq0 a écrit :

tu devrais reconnaitre quand même l'effort consenti par les institutions pour garantir une certaine sécurité justement.
Introduisant plein de contraintes contre lesquelles les professionnels des secteurs concernés doivent pester.
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Bien entendu, ils pestent tellement qu'ils sont pour la plupart soumis à de graves conflits d'intérêts. Ce sont les mêmes qui font les lois et qui dirigent ces entreprises. Et comme ce n'est pas suffisant, on nous en rajoute une couche avec TAFTA. Nous dévions gravement du sujet initial. Pour y revenir, s'imaginer que la priorité de nos institutions est de prendre soin de notre santé et de notre bien être dans des domaines tels que l'agro-alimentaire ou la pharma est du même niveau que croire que l'éthylotest obligatoire dans les véhicules visaient avant tout à prévenir l'alcool au volant. Cette naïveté est attendrissante.

sasq0 a écrit :

Endiguer les dérives est une lutte sans fin tant la capacité de nuisance humaine est grande.
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Il n'y a aucune lutte pour endiguer quoique ce soit. Faut éteindre sa télé de temps en temps. Il n'y a qu'une lutte, celle pour le profit.

sasq0 a écrit :

Et en ce sens, la SR oeuvre aussi à cela dans son champ d'application.
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Que la vie doit être douce et agréable dans ton monde.

Une véritable politique de SR pousserait à des mesures radicalement efficaces sans tenir compte de quelconques implications financières. Accès gratuit et illimité aux réseaux autoroutiers, contrôles techniques gratuits, visites médicales obligatoires et gratuites, permis de conduire gratuit, etc... Tout en responsabilisant l'usager de la route de manière ferme en considérant systématiquement l'ensemble des protagonistes d'un accident comme responsables au moins en partie pour leur faire payer les dégats, et en assumant pleinement les mesures prises en supprimant le permis dès les premiers km/h de dépassement des limitations de vitesse puisque que c'est ça, à priori, qui tue tous ces bébés sur le bord des routes.

Les représentants de cette fameuse SR que tu plébiscites font le contraire, en ne prenant que des mesurettes parfaitement inutiles, cf les chiffres 2014. Et c'est le but, ça leur permet de vivre et de maintenir ce rideau fumée occultant la crasse incompétence de ceux qui les ont mis là à traiter les réels problèmes.

Message cité 3 fois

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Historiquement, les plus terribles choses - guerre, génocide, esclavage - résultent non pas de la désobéissance, mais de l'obéissance. Howard Zinn.
Le coté obscur de la force .
Profil : Pilote d'essai
lascarinho34
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  1. Posté le 05/06/2015 à 17:07:57  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gueux a écrit :

Bien entendu, ils pestent tellement qu'ils sont pour la plupart soumis à de graves conflits d'intérêts. Ce sont les mêmes qui font les lois et qui dirigent ces entreprises. Et comme ce n'est pas suffisant, on nous en rajoute une couche avec TAFTA. Nous dévions gravement du sujet initial. Pour y revenir, s'imaginer que la priorité de nos institutions est de prendre soin de notre santé et de notre bien être dans des domaines tels que l'agro-alimentaire ou la pharma est du même niveau que croire que l'éthylotest obligatoire dans les véhicules visaient avant tout à prévenir l'alcool au volant. Cette naïveté est attendrissante.

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Gueux a écrit :

Il n'y a aucune lutte pour endiguer quoique ce soit. Faut éteindre sa télé de temps en temps. Il n'y a qu'une lutte, celle pour le profit.

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Gueux a écrit :

Que la vie doit être douce et agréable dans ton monde.

Une véritable politique de SR pousserait à des mesures radicalement efficaces sans tenir compte de quelconques implications financières. Accès gratuit et illimité aux réseaux autoroutiers, contrôles techniques gratuits, visites médicales obligatoires et gratuites, permis de conduire gratuit, etc... Tout en responsabilisant l'usager de la route de manière ferme en considérant systématiquement l'ensemble des protagonistes d'un accident comme responsables au moins en partie pour leur faire payer les dégats, et en assumant pleinement les mesures prises en supprimant le permis dès les premiers km/h de dépassement des limitations de vitesse puisque que c'est ça, à priori, qui tue tous ces bébés sur le bord des routes.

Les représentants de cette fameuse SR que tu plébiscites font le contraire, en ne prenant que des mesurettes parfaitement inutiles, cf les chiffres 2014. Et c'est le but, ça leur permet de vivre et de maintenir ce rideau fumée occultant la crasse incompétence de ceux qui les ont mis là à traiter les réels problèmes.
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[:albin] gueux pour pour ces posts remplis de vérités . :jap:

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Message édité par Lascarinho34 le 05/06/2015 à 17:09:25

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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Profil : Pilote addict
sasq0
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  1. Posté le 05/06/2015 à 17:21:28  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gueux a écrit :

Bien entendu, ils pestent tellement qu'ils sont pour la plupart soumis à de graves conflits d'intérêts. Ce sont les mêmes qui font les lois et qui dirigent ces entreprises. Et comme ce n'est pas suffisant, on nous en rajoute une couche avec TAFTA. Nous dévions gravement du sujet initial. Pour y revenir, s'imaginer que la priorité de nos institutions est de prendre soin de notre santé et de notre bien être dans des domaines tels que l'agro-alimentaire ou la pharma est du même niveau que croire que l'éthylotest obligatoire dans les véhicules visaient avant tout à prévenir l'alcool au volant. Cette naïveté est attendrissante.

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je ne suis pas naif. Je ne pense même pas que tu le crois.
le système est un équilibre (sommes nous à l'équilibre, ce n'est pas sur) très précaire.

Que crois tu que serait notre environnement si tout était débridé ?
le système est faillible, imparfait, humain. c'est évident. Mais dans le fond, le système oeuvre plutôt pour le bien commun. Là où il pêche, c'est dans ses dérives humaines.

Gueux a écrit :

Il n'y a aucune lutte pour endiguer quoique ce soit. Faut éteindre sa télé de temps en temps. Il n'y a qu'une lutte, celle pour le profit.

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je ne suis pas de cet avis. Que cette lutte soit initiée et portée par des personnes en dehors du "pouvoir" n'a aucune importance, le fait est que nous vivons dans un système qui essaie d'endiguer les dérives.

Gueux a écrit :

Que la vie doit être douce et agréable dans ton monde.

Une véritable politique de SR pousserait à des mesures radicalement efficaces sans tenir compte de quelconques implications financières. Accès gratuit et illimité aux réseaux autoroutiers, contrôles techniques gratuits, visites médicales obligatoires et gratuites, permis de conduire gratuit, etc... Tout en responsabilisant l'usager de la route de manière ferme en considérant systématiquement l'ensemble des protagonistes d'un accident comme responsables au moins en partie pour leur faire payer les dégats, et en assumant pleinement les mesures prises en supprimant le permis dès les premiers km/h de dépassement des limitations de vitesse puisque que c'est ça, à priori, qui tue tous ces bébés sur le bord des routes.

Les représentants de cette fameuse SR que tu plébiscites font le contraire, en ne prenant que des mesurettes parfaitement inutiles, cf les chiffres 2014. Et c'est le but, ça leur permet de vivre et de maintenir ce rideau fumée occultant la crasse incompétence de ceux qui les ont mis là à traiter les réels problèmes.
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tu te méprends à nouveau. Je ne plébicite personne et reste très critique. Car c'est justement cette critique qui participe à la lutte mentionnée plus haut.
mais je ne rejette pas en bloc tout par principe.

Anti Social
Profil : Modérateur
tobox
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 05/06/2015 à 23:37:17  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
[:loulove:7]
Ouvrez un sujets les gars … Vous êtes intéressants [:garri13]
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---------------
Tobox
Profil : Pilote addict
sasq0
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  1. Posté le 06/06/2015 à 08:14:04  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

tobox a écrit :

[:loulove:7]
Ouvrez un sujets les gars … Vous êtes intéressants [:garri13]
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ce n'est pas la première fois que Gueux et moi échangeons. Nous aurons certainement l'occasion d'y revenir ;)

Profil : Pilote addict
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Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 06/06/2015 à 08:49:11  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Gueux a écrit :

Bien entendu, ils pestent tellement qu'ils sont pour la plupart soumis à de graves conflits d'intérêts. Ce sont les mêmes qui font les lois et qui dirigent ces entreprises. Et comme ce n'est pas suffisant, on nous en rajoute une couche avec TAFTA. Nous dévions gravement du sujet initial. Pour y revenir, s'imaginer que la priorité de nos institutions est de prendre soin de notre santé et de notre bien être dans des domaines tels que l'agro-alimentaire ou la pharma est du même niveau que croire que l'éthylotest obligatoire dans les véhicules visaient avant tout à prévenir l'alcool au volant. Cette naïveté est attendrissante.

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Gueux a écrit :

Il n'y a aucune lutte pour endiguer quoique ce soit. Faut éteindre sa télé de temps en temps. Il n'y a qu'une lutte, celle pour le profit.

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Gueux a écrit :

Que la vie doit être douce et agréable dans ton monde.

Une véritable politique de SR pousserait à des mesures radicalement efficaces sans tenir compte de quelconques implications financières. Accès gratuit et illimité aux réseaux autoroutiers, contrôles techniques gratuits, visites médicales obligatoires et gratuites, permis de conduire gratuit, etc... Tout en responsabilisant l'usager de la route de manière ferme en considérant systématiquement l'ensemble des protagonistes d'un accident comme responsables au moins en partie pour leur faire payer les dégats, et en assumant pleinement les mesures prises en supprimant le permis dès les premiers km/h de dépassement des limitations de vitesse puisque que c'est ça, à priori, qui tue tous ces bébés sur le bord des routes.

Les représentants de cette fameuse SR que tu plébiscites font le contraire, en ne prenant que des mesurettes parfaitement inutiles, cf les chiffres 2014. Et c'est le but, ça leur permet de vivre et de maintenir ce rideau fumée occultant la crasse incompétence de ceux qui les ont mis là à traiter les réels problèmes.
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J'espère que c'est une plaisanterie?

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sasq0
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  1. Posté le 06/06/2015 à 10:03:52  
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Lascarinho34 a écrit :

[:albin] gueux pour pour ces posts remplis de vérités . :jap:
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tu pourrais quand même faire appel à ton sens critique ( ... je suis un peu déçu)

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Le coté obscur de la force .
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lascarinho34
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  1. Posté le 06/06/2015 à 10:46:33  
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sasq0 a écrit :

tu pourrais quand même faire appel à ton sens critique ( ... je suis un peu déçu)
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Désolé sasq ,j'ai du mal a critiquer des posts pleins de bon sens qui reflètent ma pensée , même en essayant d'y mettre de la mauvaise volonté . ;)

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---------------
Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
Profil : Pilote addict
sasq0
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  1. Posté le 06/06/2015 à 11:27:48  
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Lascarinho34 a écrit :


Désolé sasq ,j'ai du mal a critiquer des posts pleins de bon sens qui reflètent ma pensée , même en essayant d'y mettre de la mauvaise volonté . ;)
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sans trop développer, tu considères donc :
"Une véritable politique de SR pousserait à des mesures radicalement efficaces sans tenir compte de quelconques implications financières. Accès gratuit et illimité aux réseaux autoroutiers, contrôles techniques gratuits, visites médicales obligatoires et gratuites, permis de conduire gratuit, etc... "
comme plein de bon sens et reflétant ta pensée ?

si cela n'est pas de l'humanisme démagogique ... voire politique.
tout d'abord, (excluons en premier lieu l'aspect pécunier) :
accès gratuit aux autoroutes => gain possible mais minime.
controle technique gratuit => aucun gain
visites médicales obligatoires et gratuites => gain infime
permis de conduire gratuit => aucun gain

sont ce vraiment des mesures radicales et efficaces ?

Je peux t'en proposer d'autres :
accès gratuit et illimité aux transport en commun (train et avion, j'ajoute même les péniches pour les buccoliques)
remplacement gratuit des voitures de plus de 10 ans

reste que cette utopie humaniste se heurte à une réalité : l'argent
Il est très facile de lancer en l'air des grandes idées auxquelles 100 % des gens vont adhérer (oui, moi aussi je suis OK pour tout cela), encore faut il pouvoir les mettre en oeuvre, ce qui n'est pas le cas.

à titre d'exemple : trafic autoroutier sur réseau concédé : 87,3 Md veh. km
à disons 15 cts du km => coût = 13 Md E (pour un gain très faible)


=> ceci pour expliquer que j'évoquais le "sens critique" et non la "critique" ; ce qui est différent ;)

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  1. Posté le 06/06/2015 à 11:44:12  
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Je pense que le permis de conduire gratuit serait une belle bêtise, la densité du trafic (et donc la pollution atmosphérique) irait en empirant exponentiellement. De plus, « [supprimer toute] implication financière » est une façon détournée pour prôner l'arrêt de toute verbalisation automatique (vitesse, feux tricolores, feux clignotants), sans avoir un réel souhait de voir la situation s'améliorer.
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Le coté obscur de la force .
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lascarinho34
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  1. Posté le 06/06/2015 à 12:32:24  
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sasq0 a écrit :


sans trop développer, tu considères donc :
"Une véritable politique de SR pousserait à des mesures radicalement efficaces sans tenir compte de quelconques implications financières. Accès gratuit et illimité aux réseaux autoroutiers, contrôles techniques gratuits, visites médicales obligatoires et gratuites, permis de conduire gratuit, etc... "
comme plein de bon sens et reflétant ta pensée ?

si cela n'est pas de l'humanisme démagogique ... voire politique.
tout d'abord, (excluons en premier lieu l'aspect pécunier) :
accès gratuit aux autoroutes => gain possible mais minime.
controle technique gratuit => aucun gain
visites médicales obligatoires et gratuites => gain infime
permis de conduire gratuit => aucun gain

sont ce vraiment des mesures radicales et efficaces ?

Je peux t'en proposer d'autres :
accès gratuit et illimité aux transport en commun (train et avion, j'ajoute même les péniches pour les buccoliques)
remplacement gratuit des voitures de plus de 10 ans

reste que cette utopie humaniste se heurte à une réalité : l'argent
Il est très facile de lancer en l'air des grandes idées auxquelles 100 % des gens vont adhérer (oui, moi aussi je suis OK pour tout cela), encore faut il pouvoir les mettre en oeuvre, ce qui n'est pas le cas.

à titre d'exemple : trafic autoroutier sur réseau concédé : 87,3 Md veh. km
à disons 15 cts du km => coût = 13 Md E (pour un gain très faible)


=> ceci pour expliquer que j'évoquais le "sens critique" et non la "critique" ; ce qui est différent ;)
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Je vais pas faire aussi long , perso je vis avec la SR tout les jours sur la route et je m'adapte a ce qu'elle est , j'ai pas besoin d'un fdo tous les
km pour me dire ( ou m'obliger ) ce que je dois faire , donc je suis contre toute répression lorsqu'elle est uniquement dans un but pécunier , après je
vais pas commenter point par point toutes les phrases de Gueux , je suis d'accord sur l'idée générale de ses posts et c'est tout . :jap:


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lascarinho34
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  1. Posté le 06/06/2015 à 12:35:11  
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Mul50iz a écrit :

Je pense que le permis de conduire gratuit serait une belle bêtise, la densité du trafic (et donc la pollution atmosphérique) irait en empirant exponentiellement. De plus, « [supprimer toute] implication financière » est une façon détournée pour prôner l'arrêt de toute verbalisation automatique (vitesse, feux tricolores, feux clignotants), sans avoir un réel souhait de voir la situation s'améliorer.
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on s'en fout de l'amélioration de la situation , on est pratiquement au plancher , donc faudrait passer a autres chose que des verbalisations
qui n'ont qu'un intérêt pécunier pour faire évoluer les choses et là , c'est une autre histoire .....

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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
  1. Posté le 06/06/2015 à 13:19:13  
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Lascarinho34 a écrit :

on s'en fout de l'amélioration de la situation , on est pratiquement au plancher , donc faudrait passer a autres chose que des verbalisations
qui n'ont qu'un intérêt pécunier pour faire évoluer les choses et là , c'est une autre histoire .....
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Pourquoi ai-je l'impression que cet argument est répété inlassablement depuis le début des années 2 000 ?

Sinon je suis bien d'accord pour dire qu'il y a autre chose que la répression pour faire diminuer la mortalité routière.

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Le coté obscur de la force .
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lascarinho34
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  1. Posté le 06/06/2015 à 14:13:46  
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Mul50iz a écrit :


1) Pourquoi ai-je l'impression que cet argument est répété inlassablement depuis le début des années 2 000 ?

2 )Sinon je suis bien d'accord pour dire qu'il y a autre chose que la répression pour faire diminuer la mortalité routière.
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1) Peut-être parce que l'on est passé de l'époque d'un laxisme relatif a une répression a tout va sans période transitoire , donc ceux qui viennent
( comme moi ) de la 1ére période ont peut-être plus de mal a accepter la seconde .

2 ) Moi je suis pas contre la répression lorsque celle-ci est appliquée avec justesse .

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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
  1. Posté le 06/06/2015 à 14:50:32  
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Lascarinho34 a écrit :

1) Peut-être parce que l'on est passé de l'époque d'un laxisme relatif a une répression a tout va sans période transitoire , donc ceux qui viennent
( comme moi ) de la 1ére période ont peut-être plus de mal a accepter la seconde .

2 ) Moi je suis pas contre la répression lorsque celle-ci est appliquée avec justesse .
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Au final, nous sommes tous les deux d'accord [:kyproz:3] [:kyproz:3]

Sur le départ...
Profil : Pilote confirmé
sebmac
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  1. Posté le 06/06/2015 à 14:55:25  
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Gueux a écrit :

Est il possible d'envisager qu'on arrête tout simplement de nous casser les couilles avec ce sujet parfaitement futile ? 4000 morts par an pour un pays qui compte 70 000 000 d'habitants.

Faut il également rappeler que tous ces aménagements parfaitement inutiles pour la plupart d'entre eux sont extrêmement couteux pour des collectivités qui en feraient bien meilleur usage à autre chose ?
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D'un autre côté, si le fait de parler sécurité routière te casse les couilles, faudrait songer à t'inscrire sur un autre forum: doit bien y avoir un forum d'aquariophile ou de macramé...

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Profil : Vétéran
gueux
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  1. Posté le 07/06/2015 à 10:59:52  
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sasq0 a écrit :


reste que cette utopie humaniste se heurte à une réalité : l'argent
Il est très facile de lancer en l'air des grandes idées auxquelles 100 % des gens vont adhérer (oui, moi aussi je suis OK pour tout cela), encore faut il pouvoir les mettre en oeuvre, ce qui n'est pas le cas.
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Nous sommes donc bien d'accord que ce sujet est parfaitement futile, que les arguments à la con du genre "une vie n'a pas de prix" sont une vaste fumisterie pour faire accepter aux usagers qu'on leur tape sur la gueule sans raison.
La SR, la vraie, celle qui coûte et ne rapporte rien, est un sujet de luxe, pour les riches qui n'ont plus rien d'autre de plus important à traiter. Qu'on concentre donc nos efforts sur des sujets qui en valent vraiment la peine et qu'on arrête de nous les briser sur la route.


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Historiquement, les plus terribles choses - guerre, génocide, esclavage - résultent non pas de la désobéissance, mais de l'obéissance. Howard Zinn.
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