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Clio 3 mains libres - ouverture facile ?

 

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 Sujet :

Clio 3 mains libres - ouverture facile ?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°15629711
manugodzil​la
Profil : Membre
  1. config
manugodzilla
Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 01/05/2015 à 19:34:37  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Bonjour,

J'habite en maison et laisse ma clio 3 initiale main libre garée devant chez moi.
Le soir en rentrant, je ferme la voiture en appuyant sur le bouton de la portière.
Il est arrivé, rarement, de la retrouvée ouverte le lendemain. Je me suis alors dit que j'avais oublié de la fermer.
Cependant, je constate aujourd'hui qu'il manque mon chargeur telephone dans ma boite a gant.

1ère question : est-il facile pour quelqu'un qui si connait d'ouvrir une renault main libre sans "traces" ?
2ème question : je ne vais pas porter plainte pour ce vol mais il s'agit cependant d'une effraction ? quel conseil me donneriez vous ? main courante ?

Merci pour vos precieux conseils.

Manu

Sujets relatif
n°15629723
tobox
Anti Social
Profil : Modérateur
tobox
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 01/05/2015 à 19:43:43  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour,

Histoire étrange !
Êtes vous absolument certains de "fermer" votre voiture à chaque fois ?
Vous vérifiez honnetement ?

La technologie pour ouvrir une voiture sans la clef existe belle est bien.

Mais elle coûte une fortune, et elle est illégale.
Donc ses utilisateurs préfèrent voler une voiture, plutôt que de voler un chargeur :)
Sinon le retour sur investissement d'une pareille technologie va être long !

Main courante ? Pourquoi ?
Assurance : Totalement inutile
Message édité par tobox le 01/05/2015 à 19:44:30

---------------
Tobox
n°15629757
Zed51kz
  1. Posté le 01/05/2015 à 21:25:36  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
bonjour

quelle est la distance entre la voiture garée et la clé (carte)

sinon, tout ce qui fonctionne par onde radio est "piratable"

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n°15629758
Zed51kz
  1. Posté le 01/05/2015 à 21:29:18  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
il faudrait tester en désactivant la fonction main libre pendant plusieurs jours, voir semaines

n°15630559
fazer80
Profil : Vétéran confirmé
fazer80
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 06/05/2015 à 22:46:37  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Si la carte est dans le domicile mais a quelques mètres seulement du véhicules (3 a 4 mètres) il est possible d'ouvrir les portières. Ca m'est arrivé avec le véhicule garé devant mon domicile.

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n°15640874
meroulpods​u
Profil : Pilote addict
  1. config
meroulpodsu
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 02/07/2015 à 23:33:30  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je suis tombé sur cette vidéo qui parle d'un systeme qui pirate la fermeture des portes au moment ou tu ferme :

http://site-de-fou.com/site/ar​ticle/view/14878

La solution proposée c'est tout simplement de vérifier que ta voiture est bien fermée une fois que tu as appuyé sur la fermeture centralisée.
Ca n'a peut etre rien a voir, mais tu ne perd rien à vérifier.
Message cité 1 fois

---------------
Vaut mieux deux tu les as que un tu auras
n°15640879
Zaf24mo
  1. Posté le 03/07/2015 à 00:07:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

meroulpodsu a écrit :

Je suis tombé sur cette vidéo qui parle d'un systeme qui pirate la fermeture des portes au moment ou tu ferme :

http://site-de-fou.com/site/ar​ticle/view/14878

La solution proposée c'est tout simplement de vérifier que ta voiture est bien fermée une fois que tu as appuyé sur la fermeture centralisée.
Ca n'a peut etre rien a voir, mais tu ne perd rien à vérifier.
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Bête comme chou, mais ni vu ni connu!

n°15640884
Zed51kz
  1. Posté le 03/07/2015 à 07:20:17  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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ou d'appuyer deux fois sur le bouton de fermeture :lol:

ou tout simplement ne plus acheter de voitures avec ce genre de gadget parfaitement inutile :o

les inconvénient sont plus grands que les avantages :ptdr:
Message cité 1 fois
n°15640890
swift10
Profil : Pilote chevronné
swift10
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 03/07/2015 à 09:11:50  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Zed51kz a écrit :

ou d'appuyer deux fois sur le bouton de fermeture :lol:

ou tout simplement ne plus acheter de voitures avec ce genre de gadget parfaitement inutile :o

les inconvénient sont plus grands que les avantages :ptdr:
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Question de point de vue... dans ce cas beaucoup d'équipements sont des gadgets intutiles...

n°15641025
alban_92
From Berlin with love
Profil : Pilote confirmé
alban_92
Coupe or Pratique Pratique - succès or nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 04/07/2015 à 11:02:21  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Les Renault et les vols sans effraction, cela semble être une spécialité maison :sarcastic:


---------------
Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
Routes illimitées dans le monde : 66 % des autoroutes allemandes - 271 kms d'autoroute australienne - Ile de Man -
n°15643159
sergiotto
Profil : Apprenti
sergiotto
  1. Posté le 23/07/2015 à 12:16:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
dingue le brouilleur d'ondes !

n°15643444
Evvas
la SR, c'est Surtout Râler
Profil : Pilote chevronné
evvas
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 24/07/2015 à 12:39:38  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
(EDIT : je vois qu'il est question de "main libre", mais ci-dessous je parle de télécommande à actionner manuellement)
Ma voiture actuelle est la première avec ce gadget. Je dis "gadget" même si ça a un côté pratique évident, parce que tant que ça marche mal, ça reste un gadget.
Par exemple je trouve qu'il n'est pas sécurisant d'avoir toutes les portes ouvertes, dont le coffre, en ville, j'ai d'ailleurs dévalidé l'automatisme pour le coffre. Et puis parfois ça fait bip bip, parfois ça clignote, et ça fait un gros chlong !, bonjour la discrétion de nuit...

Et pour ce qui concerne ce sujet, depuis que j'ai cette voiture j'ai aussi constaté le matin que ma voiture était ouverte. Mon explication : la télécommande porte trop loin, en mettant la clé dans ma poche parfois je rouvre la voiture sans m'en rendre compte.
Depuis, je fais attention à garder mes clés dans ma main sur une certaine distance, et depuis je n'ai plus eu de problème.

C'est quand même énorme ce truc qui a pour résultat qu'on a la voiture ouverte en pensant qu'elle est fermée, on est donc bien au niveau du gadget, dans mon cas en tous cas. :)
Message édité par Evvas le 25/07/2015 à 10:44:16
n°15643452
sergiotto
Profil : Apprenti
sergiotto
  1. Posté le 24/07/2015 à 13:02:02  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Sinon il faut installer un bip bip quand on ferme sa voiture, du coup a chaque fois qu'on la verrouille ca fait bip bip (ils font ca chez mercedes), et avec ce systeme de brouilleur d'onde on entendrai pas le bip bip #vigilance ;)
C'est pas mal nan ?
Message cité 2 fois
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n°15643456
Evvas
la SR, c'est Surtout Râler
Profil : Pilote chevronné
evvas
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 24/07/2015 à 13:07:59  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sergiotto a écrit :

Sinon il faut installer un bip bip quand on ferme sa voiture, du coup a chaque fois qu'on la verrouille ca fait bip bip (ils font ca chez mercedes), et avec ce systeme de brouilleur d'onde on entendrai pas le bip bip #vigilance ;)
C'est pas mal nan ?
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Pour réveiller le quartier, oui :D

n°15643504
sergiotto
Profil : Apprenti
sergiotto
  1. Posté le 24/07/2015 à 16:26:54  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
nan mais un petit bip héhé [:gtalfisti:9]

n°15643514
Nexon94
Profil : Pilote pro
nexon94
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 24/07/2015 à 17:06:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sergiotto a écrit :

Sinon il faut installer un bip bip quand on ferme sa voiture, du coup a chaque fois qu'on la verrouille ca fait bip bip (ils font ca chez mercedes), et avec ce systeme de brouilleur d'onde on entendrai pas le bip bip #vigilance ;)
C'est pas mal nan ?
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j'avais une laguna 2 phase 2 avec main libre et ça mettait un coup de klaxon pour signifier que la fermeture avait bien eu lieu. et j'ai toujours trouvé ce système de carte main libres mal programmé.

n°15643517
sergiotto
Profil : Apprenti
sergiotto
  1. Posté le 24/07/2015 à 17:14:51  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
oui ok un coup de klaxon !!! c'est complètement bête comme truc ca ! Je veux juste dire un petit bip bip discret
il ne s'agit évidemment pas d'un klaxon !! comment ameuter tout le quartier pour dire qu'on ferme sa voiture ?!

n°15643518
sergiotto
Profil : Apprenti
sergiotto
  1. Posté le 24/07/2015 à 17:15:33  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est un bip bip discret qui se fait en meme temps que la voiture se ferme et que les warning clignote 2 fois

n°15643519
Nexon94
Profil : Pilote pro
nexon94
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 24/07/2015 à 17:26:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'était bridé comme coup de klaxon, très peu fort pas de quoi réveiller les voisins. Equivalent à un bip bip quoi.

Je préfère quand même fermer manuellement.

n°15643546
roroclio88
Team MS67
Profil : Pilote d'essai
  1. config
roroclio88
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 24/07/2015 à 20:09:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Summer88 est demandé. :o

Du coup j'ai bien fait de renvendre la Fiesta, la clé keyfree était juste quelques mètres au-dessus de la voiture. :w


---------------
Béhèmiste de la voie de gauche
n°15643553
Summer88
Profil : Pilote d'essai
summer88
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 24/07/2015 à 20:52:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le mains libres, c'est de la merde. Voilà.

n°15643554
Oef07km
  1. Posté le 24/07/2015 à 21:00:34  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bsr à tous.

Le reportage Belge est-ce un canular?
En fait mis à part "brouiller la télécommande" on a aucune indication sur ce brouilleur, marque système de brouillage, fréquences etc...

Je possède depuis longtemps ce système de télécommandes pour ouverture et fermeture des portières.
Je n'ai jamais eu de soucis mieux j'ai à présent un véhicule que permet de fermer les portières sans toucher à la carte.
Lorsque l'on s'éloigne 3 mètres le véhicule émet un bruit caractéristiques et les warnings s’allument + si programmation les rétros pivotent.
Je visionne toujours si la manœuvre se fait et pour le moment je n'ai jamais eu de problèmes.
Pour l'ouverture il suffit d'appuyer sur le bouton près de la poignée de porte.
Le coffre reste fermé même si vous ouvrez les portières.

Bien sur les premiers systèmes n'étaient pas optimums mais à présent ce système a bien évolué et pour un simple brouilleur là je suis "mort de rire" .
Pour les téléphones les brouilleurs sont efficaces mais que dans la portion de fréquences allouées.

Pour les cartes de fermeture de portières le système est assez élaboré ne permet pas le forçage ou l'ouverture sans connaissance du type de système et des fréquences utilisées + d'autres paramètres.

Maintenant chacun fait ce qu'il veut veut en ce qui me concerne c'est vraiment un avantage pas un gadget en fait seuls les véhicules de haut de gamme possèdent ce genre de système.
Message cité 3 fois
n°15643555
Summer88
Profil : Pilote d'essai
summer88
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 24/07/2015 à 21:10:16  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Oef07km a écrit :



Maintenant chacun fait ce qu'il veut veut en ce qui me concerne c'est vraiment un avantage pas un gadget en fait seuls les véhicules de haut de gamme possèdent ce genre de système.
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Moi aussi je me disais que c'était bien :oui:


Jusqu'au 22 juin où je me suis rendu compte que ma voiture s'était volatilisée :L


Quand à la remarque sur les véhicule haut de gamme [:apalta] Renault [:apalta]

n°15643556
roroclio88
Team MS67
Profil : Pilote d'essai
  1. config
roroclio88
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 24/07/2015 à 21:15:11  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Oef07km a écrit :

Bsr à tous.

Le reportage Belge est-ce un canular?
En fait mis à part "brouiller la télécommande" on a aucune indication sur ce brouilleur, marque système de brouillage, fréquences etc...

Je possède depuis longtemps ce système de télécommandes pour ouverture et fermeture des portières.
Je n'ai jamais eu de soucis mieux j'ai à présent un véhicule que permet de fermer les portières sans toucher à la carte.
Lorsque l'on s'éloigne 3 mètres le véhicule émet un bruit caractéristiques et les warnings s’allument + si programmation les rétros pivotent.
Je visionne toujours si la manœuvre se fait et pour le moment je n'ai jamais eu de problèmes.
Pour l'ouverture il suffit d'appuyer sur le bouton près de la poignée de porte.
Le coffre reste fermé même si vous ouvrez les portières.

Bien sur les premiers systèmes n'étaient pas optimums mais à présent ce système a bien évolué et pour un simple brouilleur là je suis "mort de rire" .
Pour les téléphones les brouilleurs sont efficaces mais que dans la portion de fréquences allouées.

Pour les cartes de fermeture de portières le système est assez élaboré ne permet pas le forçage ou l'ouverture sans connaissance du type de système et des fréquences utilisées + d'autres paramètres.

Maintenant chacun fait ce qu'il veut veut en ce qui me concerne c'est vraiment un avantage pas un gadget en fait seuls les véhicules de haut de gamme possèdent ce genre de système.
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Une Ford ou une Swift sont des véhicules haut de gamme.

Pour ton info, pour moins de 2k et un tour dans le 9-3 sa mère tu as une belle carte toute neuve pour repartir avec par exemple la Renault de ton choix. :ddr:


---------------
Béhèmiste de la voie de gauche
n°15643557
Oef07km
  1. Posté le 24/07/2015 à 21:34:48  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Désolé pour tes problèmes mais il y a plusieurs systèmes pour le verrouillage à clé ou par cartes.
Je ne dis pas qu'avec des "gangs spécialisés" cela peut éviter le vol mais en principe ce sont des organisations avec des dépanneuses qui viennent les charger, là aucune parades tout comme avec les systèmes de géolocalisation.

Bien sur je ne réside pas dans le 93 ni dans des régions propices à ce genre de vols mais même avec une simple clé si le voleur est déterminé il parviendra à ses fins.
Message cité 1 fois
n°15643559
roroclio88
Team MS67
Profil : Pilote d'essai
  1. config
roroclio88
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 24/07/2015 à 21:59:01  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Oef07km a écrit :

Désolé pour tes problèmes mais il y a plusieurs systèmes pour le verrouillage à clé ou par cartes.
Je ne dis pas qu'avec des "gangs spécialisés" cela peut éviter le vol mais en principe ce sont des organisations avec des dépanneuses qui viennent les charger, là aucune parades tout comme avec les systèmes de géolocalisation.

Bien sur je ne réside pas dans le 93 ni dans des régions propices à ce genre de vols mais même avec une simple clé si le voleur est déterminé il parviendra à ses fins.
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Je voulais juste te faire comprendre que des cartes vierges se trouvent et se programment assez facilement, et Renault semble être la marque la pus facile dans cet exercice.

Et qui te parle de dépanneuse, ils ouvrent ta caisse avec, la démarre et se tire comme si c'était la 3ème carte de la voiture. ;)

Message cité 1 fois

---------------
Béhèmiste de la voie de gauche
n°15643583
Oef07km
  1. Posté le 25/07/2015 à 04:16:10  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

roroclio88 a écrit :

Je voulais juste te faire comprendre que des cartes vierges se trouvent et se programment assez facilement, et Renault semble être la marque la pus facile dans cet exercice.

Et qui te parle de dépanneuse, ils ouvrent ta caisse avec, la démarre et se tire comme si c'était la 3ème carte de la voiture. ;)
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Ah bon ce constructeur serait une proie facile comme tu l'indiques.
Donc si je suis ton raisonnement d'autres constructeurs ont des parades contre le vol.
Pourrais tu me donner des faits concernant ce genre de contrefaçons et des procès gagnés contre RENAULT de la part des victimes?.
D'ailleurs tu n'as pas percuté contre les soi disant système de brouillage dans le reportage qui est "bidon".

Pour ta gouverne les cartes sont fabriquées par un prestataire et c'est un ensemble (carte et process dans le véhicule) qui fait fonctionner tout le système + un protocole avec des fréquences et des codages.

Cela me rappelle lorsque les premiers systèmes de fermeture centralisées sont apparus, seuls RENAULT était défaillants et pas les autres constructeurs.

Message cité 2 fois
n°15643616
roroclio88
Team MS67
Profil : Pilote d'essai
  1. config
roroclio88
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 25/07/2015 à 06:42:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Oef07km a écrit :


Ah bon ce constructeur serait une proie facile comme tu l'indiques.
Donc si je suis ton raisonnement d'autres constructeurs ont des parades contre le vol.
Pourrais tu me donner des faits concernant ce genre de contrefaçons et des procès gagnés contre RENAULT de la part des victimes?.
D'ailleurs tu n'as pas percuté contre les soi disant système de brouillage dans le reportage qui est "bidon".

Pour ta gouverne les cartes sont fabriquées par un prestataire et c'est un ensemble (carte et process dans le véhicule) qui fait fonctionner tout le système + un protocole avec des fréquences et des codages.

Cela me rappelle lorsque les premiers systèmes de fermeture centralisées sont apparus, seuls RENAULT était défaillants et pas les autres constructeurs.
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Je n'ai pas dit que Renault, mais cette marque particulier car ça fait longtemps qu'ils font ce système et tu trouves des Renault tous les 50 mètres. :o

Mais c'est pareil chez les autres, que ce soit Frd, Suzuki, BMW...

Nan sans rire les cartes sont faites d'une manière légale, sauf qu'une fois la voiture à la casse ou autre certaines cartes se retrouvent chez des garages peu scrupuleux, la suite pas be soin de te faire un dessin.


---------------
Béhèmiste de la voie de gauche
n°15643631
Evvas
la SR, c'est Surtout Râler
Profil : Pilote chevronné
evvas
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 25/07/2015 à 10:46:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Oef07km a écrit :

j'ai à présent un véhicule que permet de fermer les portières sans toucher à la carte.
Lorsque l'on s'éloigne 3 mètres le véhicule émet un bruit caractéristiques et les warnings s’allument + si programmation les rétros pivotent.
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Et si tu veux t'éloigner sans fermer ?

n°15643637
Koubiacz
Profil : Routard confirmé
  1. config
koubiacz
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès bronze nombre de vues
  1. Posté le 25/07/2015 à 11:08:06  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
A chaque fois que je ferme ma voiture avec la télécommande, je vérifie si les warnings s'allument bien, signe que la voiture et bien fermée.

Sinon la plupart des clés émettent sur une fréquence très courante, j'ai un analyseur de spectre portatif, et j'ai testé sur plusieurs clés de voitures de marques différentes, la fréquence est la même.
Message cité 1 fois
n°15643641
Summer88
Profil : Pilote d'essai
summer88
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 25/07/2015 à 11:22:22  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Oef07km a écrit :


Ah bon ce constructeur serait une proie facile comme tu l'indiques.

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Oui car:
- les clés sont en vente "quasi" libre sur internet
- à partir du numéro de série sur le parebrise ils arrivent à encoder la clé

Message cité 1 fois
n°15643649
Oef07km
  1. Posté le 25/07/2015 à 11:54:43  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Koubiacz a écrit :

A chaque fois que je ferme ma voiture avec la télécommande, je vérifie si les warnings s'allument bien, signe que la voiture et bien fermée.

Sinon la plupart des clés émettent sur une fréquence très courante, j'ai un analyseur de spectre portatif, et j'ai testé sur plusieurs clés de voitures de marques différentes, la fréquence est la même.
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Quelle fréquence ?.

Summer88 a écrit :

Oui car:
- les clés sont en vente "quasi" libre sur internet
- à partir du numéro de série sur le parebrise ils arrivent à encoder la clé
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Liens sites de vente ?.

Message cité 1 fois
n°15643658
Summer88
Profil : Pilote d'essai
summer88
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 25/07/2015 à 12:18:21  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Oef07km a écrit :

Liens sites de vente ?.
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Tu sais pas faire une recherche sur Google :??:

En fait c'est même pas en vente quasi libre, c'est carrément en vente libre [:lorenzozo:3]

http://www.amazon.fr/dp/B00W3R​FAR6/ref=asc_df_B00W3RFAR62777​5756/?tag=googshopfr-21&creati​ve=22698&creativeASIN=B00W3RFA​R6&linkCode=df0

Message cité 1 fois
n°15643675
Oef07km
  1. Posté le 25/07/2015 à 13:45:13  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Message cité 1 fois
n°15643682
Summer88
Profil : Pilote d'essai
summer88
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès or sujets
  1. Posté le 25/07/2015 à 14:49:44  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Message cité 1 fois
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