[Communication Modération] La section sécurité idéale...

[le passant]

Avoir pour pseudo A Mon Avis 945 est tres cohérent.

Se dire choqué et "braqué" par cela, l'est encore plus...

 

Permets-moi de ne pas croire une seule seconde à cette "version" de dom autosure.

Bref, c'est pas important c'était juste histoire d'apporter mon témoignage sur la déception que m'a occasionné ce personnage quand je ne croyais pas ceux qui l'accusaient de se foutre de la gueule du monde.

 

C'est tout à ton honneur de l'avouer.

[jctwin]

Avoir pour pseudo A Mon Avis 945 est tres cohérent.

Se dire choqué et "braqué" par cela, l'est encore plus...

 

Permets-moi de ne pas croire une seule seconde à cette "version" de dom autosure.

Bref, c'est pas important c'était juste histoire d'apporter mon témoignage sur la déception que m'a occasionné ce personnage quand je ne croyais pas ceux qui l'accusaient de se foutre de la gueule du monde.

Bon j'ai du louper un episode...

[Invité §big104mM]

Le problème c'est que tout va dépendre du fond du débat.

 

Si on lance un débat sur la préférence d'une couleur de voiture,c'est une question de point de vue,nul besoin de s'appuyer sur une source pour étayer.

 

Attention : sourcer ce qu'on avance, ou argumenter son point de vue, ça n'a pas grand chose à voir. Un jugement sur la forme ou sur le fond n'aboutissent pas du tout à la même chose (pas de source)

Echapper à un jugement pour un vice de forme est d'ailleurs la pire des injustices pour les victimes, c'est perçu comme une complicité de l'autorité à l'infraction (pas de source)

Si on lance un débat sur une modification d'un article de loi,c'est tout de même plus simple de mettre ledit article en lien pour faire avancer le débat,que de laisser les participants aller faire leur recherche de leur côté.

 

La simplicité est parfois l'ennemi de l'efficacité (pas de source)

Comme j'ai dit plus haut, celui qui ne sait pas chercher une info sera de toute façon incapable d'en porter un jugement ni argumenter quoi que ce soit (pas de source)

C'est le tri sélectif, il parait même que c'est plus propre (pas de source)

Reste les gens pertinents et les trolls, et du coup les trolls sont hyperfacile à différencier (pas de source)

Si on lance un débat sur un sujet où tu viens balancer une assertion,du style "plus il y a de radars,plus il y a d'infractions,les radars ne servent donc à rien",cela me semble logique que l'on vienne l'étayer un minimum.

 

Là c'est un débat parallèle (source =/= argument) (pas de source)

et l'argumentation d'une opinion est de la responsabilité de chaque intervenant (pas de source)

[Invité §big104mM]

Moi si un collègue vient me voir en me disant que nos salaires vont être doublé,la première chose que je lui demande,c'est d'où il tient l'info,parce que je suis tout de même sceptique sur le fait.

 

S'il me répond que c'est le DRH qui l'a informé officiellement pendant une réunion,là je prend,même si je suis surpris.

 

S'il me répond que c'est Simone,la standardiste,qui lui a soufflé ça à la pause café,je reste dans le doute.

De mon coté, j'irai directement chercher confirmation ou infirmation auprès des gens qui ont la compétence dans mon réseau, ou parfois laisser faire le temps, enfin d'une manière générale s'adapter par rapport à ce qu'on cherche, sans me laisser influencer par le collègue qui serait d'emblée juge et parti d'un info que je jugerais douteuse au premier abord

[Invité §big104mM]

 

 

La source n'est utile que lorsqu'on veut appuyer tel argument mais pas de manière systématique.

Non ! Une source ne permet pas d'argumenter, elle permet seulement d'étaler les arguments d'une autre personne malgré elle !

[Invité §big104mM]

Ça me rappelle une petite démonstration que j'avais fait :

- je donne une info

- je donne la source

- tu as cru ce que j'ai dit

- tu as mis du temps à comprendre que l'info était fausse et la source aussi, une bonne dizaine de messages

Voilà

Source citée, prise pour argent content. En allant chercher soi-même la véracité d'une info sans être influencé par une citation, ça ne serait pas arrivé

Pour la suite, c'est la différence entre jugement sur la forme et le fond. La forme laisse des présumés coupables définitivement en liberté et des victimes définitivement privées de vérité

C'est parce que tu n'es pas le seul à penser ça que les rumeurs se propagent.

Je ne pense pas que Forum-Auto ait envie d'être cataloguée comme "site de fake news", ce qui se passera si on applique ce que tu dis.

 

Ce forum est bourré d'exemples de fausses infos sans sources et surtout de fausses infos avec sources, c'est grace à la source qu'on a pu s'apercevoir de la mauvaise interprétation de celui qui a donné l'info.

Là tu dis le contraire de ton exposé qui date de 12 secondes avant, ou tu montrais que si on donne la source toute cuite, tu es influencé dans ton jugement et t'es donc incapable de la moindre interprétation

 

Certaines sources sont plus fiables, plus objectives, mieux informées... que d'autre. Il est donc normal que l'on discute la valeur de celles-ci.

 

Ou, mieux, d'en confronter d'autres ou, encore mieux, ses arguments personnels

[Invité §big104mM]

Daniel, je t'en prie la plupart des sources sont fiables et il ne tient qu'à nous de chercher et comparer sur le net.

 

D'ailleurs la plus part d'entre vous, avez déjà les sources et vous me les demandez !!!!!!! Ou est le débat ? De grâce, exerçons nos talents de bretteurs sur le sujet et non sur des futilités. Je vous jure c'est fatigant, affligeant et rien ne ressort de nos dialogues ! Qu'est ce qu'un Dialogue ? 2 monologues !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Quand une idée me parait intéressante, je la fais remonter au Ministère. Ce n'est pas forcément suivi d'effet mais à force, cela leur donne matière à réflexion (sauf si ça touche les lobbys, l'économie et les influences politiques !!!!! Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr)

 

C'est ce que pensaient des journalistes algériens...

 

http://www.huffingtonpost.fr/2 [...] L-32280680

 

L'exemple parfait

La présence d'une source ne préjuge pas de la vérité et garantit encore moins que le lecteur sera capable de distinguer le vrai du faux

[Invité §big104mM]

Intéressant ne signifie pas avoir x sujets où les membres se tirent dessus sur le fait que les sources ne sont pas fiables.

Intéressant signifie avoir un vrai débat sur le fond et non sur la forme.

 

Chacun peut exprimer son avis, mais il a à la base une source (fiable ou non) et il se doit de la citer, afin d'éviter la désinformation.

Tu peux très bien donner une source qui va dans le sens contraire de tes convictions et expliquer pourquoi tu n'es pas d'accord avec le journaliste.

Tu n'es même pas obligé de copier / coller le texte d'une source. Tu peux donner un lien et dire "voila ce que j'en ai compris blablabla"

 

Enfin, tu peux créer les sujets qui t'intéressent, mais masquer les sources sciemment afin d'amener le débat ou tu le veux (le fight), c'est une intention de nuire à la convivialité du forum.

Sur le fait qu'un avis, donc perso, doit etre documenté, je suis pas d'accord

Et je crois que la désinformation ne consiste pas à na pas documenter ses lecteurs, mais plutôt que les lecteurs ne savent pas se documenter

Je vois bien qu'on a pas le meme point de vue, mais tout dépend si c'est un forum d'info ou de débat, car c'est pas le même exercice quand on expose ses idées personnelles ou quand on inflige des idées éditorialisées

[Invité §big104mM]

Quelle perte de temps de tenter un dialogue avec ce membre

 

Pas d'accord :

ça développe la rhétorique.

ça développe la patience.

Il y a un certain plaisir à se dire "bon là il va être obligé de reconnaître qu'il a tort, ou alors, je me demande ce qu'il va inventer comme pirouette".

 

Et comme j'ai parfois dit : on ne répond pas qu'à lui, mais à tous ceux qui peuvent se poser les mêmes questions (de façon moins appuyée) et c'est plus eux qu'on rassure sur notre position de modération que le membre qui joue à ne pas comprendre

 

Tu fais grand plaisir à lire W1 (ce post cité n'est qu'un exemple parmi d'autres)

Modo, c'est un métier, ça demande des compétences et ça créé un épanouissement. Tu as tout bien résumé en quelques lignes

Je te souhaite longue vie aux commandes de FA

[Evvas]

La simplicité est parfois l'ennemi de l'efficacité (pas de source)

Comme j'ai dit plus haut, celui qui ne sait pas chercher une info sera de toute façon incapable d'en porter un jugement ni argumenter quoi que ce soit (pas de source)

 

 

Ce n'est pas mon avis.

Et puisque tu parles d'efficacité, quand quelqu'un a la page web devant les yeux, copier coller l'adresse prend 2 secondes. Ta méthode fait prendre au moins 20 secondes et jusqu'à plusieurs dizaines de minutes à chaque intervenant.

Et aussi : un intervenant, qui trouve une source qui dit autre chose, répondra "non, c'est faux", et l'autre dira "si c'est vrai", et l'autre rép... etc.

 

Là c'est un débat parallèle (source =/= argument) (pas de source)

et l'argumentation d'une opinion est de la responsabilité de chaque intervenant (pas de source)

 

L'exemple auquel tu réponds n'est pas une opinion, ce sont des chiffres. Sans la source, comment savoir s'il sait ce qu'il dit ou si c'est juste son impression ? Il est nécessaire ici de donner la source ou de dire "à mon avis".

[Lascarinho34]

 

Ce n'est pas mon avis.

Et puisque tu parles d'efficacité, quand quelqu'un a la page web devant les yeux, copier coller l'adresse prend 2 secondes. Ta méthode fait prendre au moins 20 secondes et jusqu'à plusieurs dizaines de minutes à chaque intervenant.

Et aussi : un intervenant, qui trouve une source qui dit autre chose, répondra "non, c'est faux", et l'autre dira "si c'est vrai", et l'autre rép... etc.

 

 

Ah bon ?

[WildOne]

Si on peut recadrer la discussion :

1/ on parle d'intervenants qui présentent des actus sans sources et entretiennent la confusion entre leur avis perso et l'info pure, orientant l'information. Le manque de sources posent alors problème.

Les sources ne sont pas toujours nécessaires mais elles permettent d'axer les discussions convenablement dans la plupart des cas.

Donc je rejoins l'avis d' @Evvas : différencier l'info de l'avis perso de façon claire.

Bref, à la modération, nous ce qu'on ne veut plus c'est la volonté de manipuler l'info au point de créer des fights sans fins et sans cesse sur la section.

 

2/ J'aimerais bien vos idées pour dynamiser la section comme dit plus haut

 

 

S'il vous plait.

Je ne voudrais pas que ce sujet devienne le lynchage d'un membre et j'aimerais recentrer le débat.

 

Il est inutile de s'éterniser sur :

- la justification

- ce qui est une insulte ou ne l'est pas. Je le repête, ce qui pose problème c'est la volonté de vouloir dévaloriser un membre ou de l'enfoncer.

 

On revient au but de ce sujet :

 

Exactement

Quand @swift10 a créé ce sujet il pensait avant tout à l'amélioration de la section et pas à un sujet où la modération devrait justifier ses décisions.

 

C'est dommage que le sujet soit devenu un bureau de doléances, alors qu'il devait être à l'origine un lieu de suggestions et de proposition.

Il pensait aussi que ça responsabiliserait les membres et qu'ils créeraient des sujets pertinents et redynamiserait la section.

 

Personnellement, j'échange avec certains membres en privé pour proposer des idées de sujets.

 

J'aimerais bien entendre vos propositions de sujets pertinents et je pourrais vous soumettre quelques idées de sujets pour lesquels je n'ai pas d'idée de membres pouvant les lancer.

 

 

Merci

WildOne

 

Quelques débats récurrents que j'ai relevés et qui mériteraient des sujets de référence.

 

Certains d'entre vous sont déjà en courant, vu que j'ai abordé la problématique en privé.

 

Mais pour ces sujets, je n'ai trouvé personne pour les lancer pour l'instant.

 

- Comment remplir un constat ? Quelles sont les cases qu'il ne faut pas cocher ? Comment faire un schéma clair ?

On a un tel sujet ?

- Arrangement amiable ou constat ? Les risques (malus, non prise en charge) vs les avantages de l'un ou l'autre système. De quoi faut-il s'assurer ?

Pensez-vous qu'un tel sujet serait intéressant ?

- Que faire en cas d'accident ? Les conseils de base écrits en mode communautaire : penser à relever la plaque, qui prévenir (forces de l'ordre, assurance...), remplir un constat, appliquer les gestes de premier secours ou non ?

- Faits divers sur nos routes. Un tel sujet serait-il pertinent ? Quels membres pourraient le nourrir ?

 

 

Si vous trouvez ces idées pertinentes, n'hésitez pas à le dire / à lancer les sujets et à le dire ici

 

Merci

 

Toute autre idée est bien entendue bienvenue

[Evvas]

Voilà

Source citée, prise pour argent content. En allant chercher soi-même la véracité d'une info sans être influencé par une citation, ça ne serait pas arrivé

 

Oui, mais c'est encore plus simple de cliquer sur la source pour vérifier.

Celui qui se laisse influencer par une adresse web, tans pis pour lui, je ne connais pas de solution.

 

 

Là tu dis le contraire de ton exposé qui date de 12 secondes avant, ou tu montrais que si on donne la source toute cuite, tu es influencé dans ton jugement et t'es donc incapable de la moindre interprétation

 

 

C'est toi qui a été influencé par ce que j'ai dis Car j'ai conclu ainsi (partie que tu n'as pas cité) :

"Conclusion :

- ceux qui ne vont pas voir les source se font berner, qu'elle y soit ou pas

- ceux qui vont vérifier savent ce qu'il en est."

[WildOne]

Ah bon ?

Ou l'autre solution : prendre pour argent comptant ce qu'on nous balance, mais c'est un peu ce qui est reproché aux différents médias et au web aujourd'hui

Évitons de tomber dans ces travers, à titre personnel.

[Evvas]

L'exemple parfait

La présence d'une source ne préjuge pas de la vérité et garantit encore moins que le lecteur sera capable de distinguer le vrai du faux

 

L'exemple parfait... de ce personne n'a prétendu

[WildOne]

L'idéal est un idéal. Donnons nous les moyens de nous en approcher

Mais là je parle à titre perso, pas en tant qu'admin.

 

En tant qu'admin, je dirais simplement de ne pas chercher sciemment à faire tourner les discussions en fight, ou si ce n'est pas sciemment de faire le maximum pour éviter ce genre de situations.

[Lascarinho34]

Ou l'autre solution : prendre pour argent comptant ce qu'on nous balance, mais c'est un peu ce qui est reproché aux différents médias et au web aujourd'hui

Évitons de tomber dans ces travers, à titre personnel.

Moi je pense , mais c'est une pensée perso , que le forum étant avant tout un forum de discussion , les avis de chacun sur un sujet donné par

rapport a des situations vécues sont nettement plus importants que quelques copié-collé ou liens pêchés ça et là sur internet et dont on peut

facilement trouver leurs contraires si on envie de les contredire sans avoir a argumenter personnellement . Y'a rien de pire que de recevoir

un copié-collé pris je ne sais où comme réponse a une question .

[WildOne]

Moi je pense , mais c'est une pensée perso , que le forum étant avant tout un forum de discussion , les avis de chacun sur un sujet donné par

rapport a des situations vécues sont nettement plus importants que quelques copié-collé ou liens pêchés ça et là sur internet et dont on peut

facilement trouver leurs contraires si on envie de les contredire sans avoir a argumenter personnellement . Y'a rien de pire que de recevoir

un copié-collé pris je ne sais où comme réponse a une question .

Je pense avoir déjà répondu. ça ne me pose pas de souci.

 

Proposition 1 :

"Salut à tous,

Vous avez vu ? L'Etat nous contrôle, et on laisse faire ça ! Comment c'est possible ? Vous êtes tous des moutons ou quoi ?"

 

Proposition 2 :

"Salut à tous,

J'ai lu que l'Etat voulait faire ça (source), ça me donne l'impression d'être contrôlé, pas vous ? Est-ce qu'on ne peut pas réagir ?"

 

Proposition 3 :

"Salut à tous,

J'ai l'impression que l'Etat veut nous contrôler. Par exemple, les derniers dispositifs : ...."

 

 

C'est évidemment la proposition 1 qui pose le plus de problème.

Car elle fait d'une perception personnelle une vérité absolue et elle est assénée de façon à créer le fight.

 

La proposition 3 qui correspondrait à un avis perso sans copier/coller n'est pas problématique

Je fais des sujets comme ça également.

[Evvas]

Y'a rien de pire que de recevoir

un copié-collé pris je ne sais où comme réponse a une question .

 

Il n'y a rien de pire que quelqu'un qui te donne son avis comme argument. Si tu le crois sincère, tu continues la discussion en pensant qu'il sait de quoi il parle, puis la discussion devient n'importe quoi et finalement tu t'aperçois qu'en fait il n'en sait rien.

 

Je ne partage pas ton avis sur ce qu'est un forum de discussion. Mais les 2 avis doivent pouvoir co-exister. Il y en a qui pensent bien faire en copiant-collant, et d'autres qui pensent bien faire en donnant juste leur avis.

[Lascarinho34]

Il n'y a rien de pire que quelqu'un qui te donne son avis comme argument. Si tu le crois sincère, tu continues la discussion en pensant qu'il sait de quoi il parle, puis la discussion devient n'importe quoi et finalement tu t'aperçois qu'en fait il n'en sait rien.

 

Je ne partage pas ton avis sur ce qu'est un forum de discussion. Mais les 2 avis doivent pouvoir co-exister. Il y en a qui pensent bien faire en copiant-collant, et d'autres qui pensent bien faire en donnant juste leur avis.

Un avis n'a jamais été un argument , par contre un fait vécu différent d'un copié-collé peut avoir la même valeur que ce même copié-collé

même si il est a l'opposé .

Et un forum de discussion , comme son nom l'indique , doit mettre la discussion en avant et non une inondation de copié-collé qui va à

l'encontre de la définition du mot discussion .

[daniel762]

 

WildOne a écrit :

En tant qu'admin, je dirais simplement de ne pas chercher sciemment à faire tourner les discussions en fight, ou si ce n'est pas sciemment de faire le maximum pour éviter ce genre de situations.

 

En temps que simple membre, je dirais exactement la même chose.

[WildOne]

Après on peut tergiverser des heures durant, sur "Oui mais là y a pas besoin de sources"... Tous les cas et les débats sont différents.

 

Je pense qu'il était clair qu'on visait certains sujets et un manque systématique de sources.

 

Ce que je peux vous proposer, si vous trouvez qu'un débat / sujet manque de sources à l'avenir, c'est d'en parler ici.

 

Pas forcément pour qu'on le ferme ou le supprime mais pour expliquer si dans un tel cas, des sources auraient été bienvenues et auraient pu faire partir le sujet de façon plus respectueuse

[Invité §big104mM]

2/ J'aimerais bien vos idées pour dynamiser la section comme dit plus haut

 

 

Je ne fréquente pas le forum assez souvent pour savoir quels sujets sont redondants, à mon avis au moins les 3/4 y sont déjà :

- Ensembles articulés, savoir manoeuvrer sa remorque, savoir l'entretenir, savoir la choisir, ses équipements, les légendes urbaines (boules d'attelage, permis E ou pas)

- Savoir controler son éclairage et à quelle fréquence, savoir utiliser son éclairage, voir et être vu, à quoi sert chaque ampoule (rigolez pas et pensez à ceux qui utilisent leurs AB au hasard par exemple ou aux feux qui équipent que les véhicules récents)

- C'est les vacances : bien charger son véhicules, préparer un long trajet, gérer les gosses, bien choisir et utiliser un coffre de toit ou un porte-vélo

- Savoir rouler sur autoroute : véhicule en état, l'importance des clignotants autant qu'en ville, les dangers du régulateur, les temps de conduite, les bouchons, la météo

- Les voitures sans permis : comment différencier ces véhicules lents sur la route, le permis est-il toujours aussi indispensable pour un citadin, comment prendre en compte que son conducteur n'a pas passé ou a échoué aux examens élémentaires de conduite

- Rouler en poids lourd (porteur, semi-remorque ou car) ou en moto : une autre façon de voir la route, les règles sont-elles réellement les mêmes pour tout le monde, y a-t-il beaucoup de permis autre que B sur ce forum

- Avoir été blessé dans un accident de la route : quelle retour d'expérience, quel combat pour faire valoir ses droits, quelle influence sur la vie d'automobiliste ensuite

- Apprendre les dangers de la route à ses enfants : faut-il les protéger du danger ou leur apprendre ce qu'ils risquent en situation, à quel age peuvent ou doivent ils comprendre leur vie de piéton et cycliste

- Conduite accompagnée : comment la gérez-vous, apprenez-vous des choses en tant qu'accompagnateur, comment faire comprendre les erreurs à ne pas répéter, comment acceptez-vous la critique de l'élève qui sort tout juste de formation et qui se rend compte qu'il vous a toujours vu faire de grosses erreurs (ou pas)

- Les équipements de sécurité non liés à la voiture : il y a les obligatoires (triangle, éthylo, permis de conduire...) et il y a ceux qui vous pouvez juger indispensable comme le coupe-ceinture, l'extincteur, la carte de groupe sanguin, le numéro d'un POC en cas d'urgence, les ampoules de rechange, la pelle à neige...

- Le stress sur la route : comment vous réagissez si vous etes pris à parti par un type émotionnellement dépassé (ça va pas assez vite, il est en retard au boulot, il bosse "lui"...), ou par un groupe alcoolisé par exemple

- Le gibier sur la route

- Cohabitation toutes catégories, du piéton au bus articulé : quel droit "sacrifier" pour garder la vie sauve et préserver celle des autres, la légende urbaine qui veut que le piéton/cycliste est toujours prioritaire

- Les assurances : on les paye pour ne pas s'en servir mais le jour où l'accident matériel arrive, y avez-vous laissé des plumes et si oui quelles erreurs estimez-vous avoir commis, quelle option jugez-vous indispensable de souscrire, assurer un vieux truc en tous risques est-il une arnaque, économiser sur l'assurance est-il un réel bon plan

- On a le permis B pour la vie (sauf taxi, ambulance...), mais pas le C ni D ni E : est-ce bien raisonnable, quels examens imposer et à quel age ou à partir de quelles circonstances

- Rouler en condition hivernale (ce sujet-là existe, je l'ai vu) : l'obligation des pneus hiver sous quels critères, renoncez-vous à conduire les jours à ça craint, vous êtes-vous retrouvé coincé, pourquoi c'est la misère au premier flocon à paris en bretagne ou dans le sud alors que c'est très bien géré dans les régions à relief ou naturellement froides

- L'accident bête : c'est con mais ça peut arriver, par exemple le mégot entre les cuisses et vous perdez le contrôle, vous avez oublié que vous aviez une boîte auto en rétrogradant et ça a pas bien plu à celui qui était derrière, vous avez oublié de serrer le frein à main en allant chercher des clopes

- Votre voiture tombe en panne : comment vous gérez pour éviter l'accident et le blocage de la circulation, avez-vous pu apprécier une aide extérieure spontanée, comment aidez-vous quelqu'un qui se retrouve en panne au bord de la route

- Les zones de travaux : vous adaptez votre vitesse par rapport aux panneaux ou par rapport aux ouvriers du chantier ? vous roulez à combien quand c'est une zone de travaux fictifs comme j'en vois souvent sur autoroute

- La répression : avez-vous été "victime" des outils de dernières générations (radars mobiles mobiles, radar à distances de sécurité), comment avez-vous vécu la transition de fin novembre 2003 avec la réalité du CSA

- Les Forces de l'Ordre : trop ou pas assez de présence, comment se sont passé vos contrôles ou verbalisations, comment sont-ils intervenus quand vous les avez sollicité, comment gèrent-ils un accident sur le terrain, avez-vous envie de faire partie des FDO ou pas et pourquoi

- Les pompiers : vous les avez sollicité en tant que témoin ou victime d'un accident, comment gèrent-ils la détresse des témoins, quels moyens déploient-ils pour sauver les gens. Vous êtes pompier : pensez-vous avoir les moyens matériels et humains pour remplir votre mission, quelle attention portée aux cadavres, comment gérez-vous vos émotions, le suivi psychologique, etes-vous plus sollicité qu'avant

- La fiscalité automobile et la sécurité : quels sacrifices réalisés à cause des taxes, par exemple renoncez-vous aux autoroutes (péage), renoncez-vous à acheter une voiture plus récente (carte grise, taxe CO2)

- Le smartphone au volant : les bons et les mauvais cotés

- Les dashcams : l'outil indispensable dans certains pays mais tabou dans nos contrées, l'utilisez-vous, est-ce que ça vous a permis de prouver votre bonne foi, avez-vous capté des images hallucinantes comme des comportements stupides ou l'animal évité d'extreme justesse par exemple

- Voiture de location : comment la prenez-vous en main, la conduisez-vous comme si c'était votre voiture, vous etes-vous retrouvé dans une situation con parce que vous ne connaissez pas la voiture

- Conduire à l'étranger : les différences par rapport à chez nous, les conducteurs locaux et vous, l'état des routes, la signalisation, conduire à gauche, les piétons locaux et vous, les FDO locaux

- Le code de la route évolue fréquemment et nul n'est censé ignorer la loi : mais comment ça peut marcher, comment faire une veille règlementaire et comment se font les transitions, c'est quoi les dernières règles qui ont changé, de quand date quelles loi

- Les aménagements urbains : faire chier tous ceux qui respectaient la loi ainsi que les riverains à cause de quelques délinquants qui continuent de toute façon à bafouer les règles, pourquoi investir pour créer du danger, comment compliquer le travail des transports en commun, quelle est la plus-value d'un rond-point à un endroit où des piétons auraient voulu pouvoir traverser en sécurité

- Vous avez 40 ans et avez conduit la moitié de votre vie : quelles différences de comportement entre 20 et 40 ans, quels bénéfices de l'expérience de la conduite, comment évoluent les réflexes, êtes-vous plus en confiance avec au volant votre progéniture de 16 ans qui apprend ou avec vos parents de 65 ans ou plus, votre voiture rêvée à 20 ans et à 40 ans, comment réagissez vous quand vous voyez des d'jeuns faire les mêmes conneries que vous 20 ans plus tôt et que vous ne feriez plus aujourd'hui

[Invité §big104mM]

Oui, mais c'est encore plus simple de cliquer sur la source pour vérifier.

A ce niveau-là, c'est même plus de l'assistanat

Ta méthode fait prendre au moins 20 secondes et jusqu'à plusieurs dizaines de minutes à chaque intervenant.

Et aussi : un intervenant, qui trouve une source qui dit autre chose, répondra "non, c'est faux", et l'autre dira "si c'est vrai", et l'autre rép... etc.

 

20 secondes ne me parait pas insurmontable quoi qu'il arrive. Plusieurs dizaines de minutes... je ne connais qu'une seule personne pour ça.

L'exemple auquel tu réponds n'est pas une opinion, ce sont des chiffres. Sans la source, comment savoir s'il sait ce qu'il dit ou si c'est juste son impression ? Il est nécessaire ici de donner la source ou de dire "à mon avis".

 

Si t'as besoin d'un lien vers un site pour ça, je te plains. Des chiffres bruts sont toujours vérifiable, l'interprétation qui en découle est sujet à débat, mais ça demande de pouvoir se faire une opinion

[Evvas]

A ce niveau-là, c'est même plus de l'assistanat

 

C'est sans doute parce qu'on n'a pas la même manière de voir les choses. Si j'apporte une information, c'est que ça me semble important et donc je fais tout ce que je peux pour qu'elle soit la plus compréhensible par tous. J'estime que c'est à moi de faire le boulot.

 

Dit autrement : si j'ai la flemme de faire ça, c'est que l'info n'est pas si importante, et donc je ne la diffuse pas.

 

J'ai constaté auprès d'interlocuteurs qui se disaient prof. qu'ils avaient plus ou moins cette attitude : faire en sorte que celui qui lit son message ait un effort de recherche à faire. C'est probablement un défaut professionnel pour certains, et une attitude générale pour d'autres non profs. Je trouve ça infantilisant, voire irrespectueux, mais je me doute bien que ce n'est pas l'intention, c'est juste que je le reçois comme ça (mais je le garde pour moi, heu..peut-être que des fois j'ai râlé...).

 

Des chiffres bruts sont toujours vérifiable

 

Non, parfois il faut être abonné à un journal, parfois avoir des entrées professionnelles, parfois ils sont noyés dans des tas de choses et ça demande une compétence professionnelle pour les extraire, ...

 

Eti tu donnes des chiffres sans source (parce que tu les a vu sur Le Figaro), quelqu'un qui fait une recherche trouvera peut-être ceux de l'Humanité (selon la méthode de recherche), et te répondra que tu mens, sans citer sa source. Tu répondras que non, il te dira que si etc.

 

Mais bon, chacun sa manière de voir les choses, mais je trouve la tienne plus délicate à manier dans une discussion.

[WildOne]

Je ne fréquente pas le forum assez souvent pour savoir quels sujets sont redondants, à mon avis au moins les 3/4 y sont déjà :

- Ensembles articulés, savoir manoeuvrer sa remorque, savoir l'entretenir, savoir la choisir, ses équipements, les légendes urbaines (boules d'attelage, permis E ou pas)

- Savoir controler son éclairage et à quelle fréquence, savoir utiliser son éclairage, voir et être vu, à quoi sert chaque ampoule (rigolez pas et pensez à ceux qui utilisent leurs AB au hasard par exemple ou aux feux qui équipent que les véhicules récents)

- C'est les vacances : bien charger son véhicules, préparer un long trajet, gérer les gosses, bien choisir et utiliser un coffre de toit ou un porte-vélo

- Savoir rouler sur autoroute : véhicule en état, l'importance des clignotants autant qu'en ville, les dangers du régulateur, les temps de conduite, les bouchons, la météo

- Les voitures sans permis : comment différencier ces véhicules lents sur la route, le permis est-il toujours aussi indispensable pour un citadin, comment prendre en compte que son conducteur n'a pas passé ou a échoué aux examens élémentaires de conduite

- Rouler en poids lourd (porteur, semi-remorque ou car) ou en moto : une autre façon de voir la route, les règles sont-elles réellement les mêmes pour tout le monde, y a-t-il beaucoup de permis autre que B sur ce forum

- Avoir été blessé dans un accident de la route : quelle retour d'expérience, quel combat pour faire valoir ses droits, quelle influence sur la vie d'automobiliste ensuite

- Apprendre les dangers de la route à ses enfants : faut-il les protéger du danger ou leur apprendre ce qu'ils risquent en situation, à quel age peuvent ou doivent ils comprendre leur vie de piéton et cycliste

- Conduite accompagnée : comment la gérez-vous, apprenez-vous des choses en tant qu'accompagnateur, comment faire comprendre les erreurs à ne pas répéter, comment acceptez-vous la critique de l'élève qui sort tout juste de formation et qui se rend compte qu'il vous a toujours vu faire de grosses erreurs (ou pas)

- Les équipements de sécurité non liés à la voiture : il y a les obligatoires (triangle, éthylo, permis de conduire...) et il y a ceux qui vous pouvez juger indispensable comme le coupe-ceinture, l'extincteur, la carte de groupe sanguin, le numéro d'un POC en cas d'urgence, les ampoules de rechange, la pelle à neige...

- Le stress sur la route : comment vous réagissez si vous etes pris à parti par un type émotionnellement dépassé (ça va pas assez vite, il est en retard au boulot, il bosse "lui"...), ou par un groupe alcoolisé par exemple

- Le gibier sur la route

- Cohabitation toutes catégories, du piéton au bus articulé : quel droit "sacrifier" pour garder la vie sauve et préserver celle des autres, la légende urbaine qui veut que le piéton/cycliste est toujours prioritaire

- Les assurances : on les paye pour ne pas s'en servir mais le jour où l'accident matériel arrive, y avez-vous laissé des plumes et si oui quelles erreurs estimez-vous avoir commis, quelle option jugez-vous indispensable de souscrire, assurer un vieux truc en tous risques est-il une arnaque, économiser sur l'assurance est-il un réel bon plan

- On a le permis B pour la vie (sauf taxi, ambulance...), mais pas le C ni D ni E : est-ce bien raisonnable, quels examens imposer et à quel age ou à partir de quelles circonstances

- Rouler en condition hivernale (ce sujet-là existe, je l'ai vu) : l'obligation des pneus hiver sous quels critères, renoncez-vous à conduire les jours à ça craint, vous êtes-vous retrouvé coincé, pourquoi c'est la misère au premier flocon à paris en bretagne ou dans le sud alors que c'est très bien géré dans les régions à relief ou naturellement froides

- L'accident bête : c'est con mais ça peut arriver, par exemple le mégot entre les cuisses et vous perdez le contrôle, vous avez oublié que vous aviez une boîte auto en rétrogradant et ça a pas bien plu à celui qui était derrière, vous avez oublié de serrer le frein à main en allant chercher des clopes

- Votre voiture tombe en panne : comment vous gérez pour éviter l'accident et le blocage de la circulation, avez-vous pu apprécier une aide extérieure spontanée, comment aidez-vous quelqu'un qui se retrouve en panne au bord de la route

- Les zones de travaux : vous adaptez votre vitesse par rapport aux panneaux ou par rapport aux ouvriers du chantier ? vous roulez à combien quand c'est une zone de travaux fictifs comme j'en vois souvent sur autoroute

- La répression : avez-vous été "victime" des outils de dernières générations (radars mobiles mobiles, radar à distances de sécurité), comment avez-vous vécu la transition de fin novembre 2003 avec la réalité du CSA

- Les Forces de l'Ordre : trop ou pas assez de présence, comment se sont passé vos contrôles ou verbalisations, comment sont-ils intervenus quand vous les avez sollicité, comment gèrent-ils un accident sur le terrain, avez-vous envie de faire partie des FDO ou pas et pourquoi

- Les pompiers : vous les avez sollicité en tant que témoin ou victime d'un accident, comment gèrent-ils la détresse des témoins, quels moyens déploient-ils pour sauver les gens. Vous êtes pompier : pensez-vous avoir les moyens matériels et humains pour remplir votre mission, quelle attention portée aux cadavres, comment gérez-vous vos émotions, le suivi psychologique, etes-vous plus sollicité qu'avant

- La fiscalité automobile et la sécurité : quels sacrifices réalisés à cause des taxes, par exemple renoncez-vous aux autoroutes (péage), renoncez-vous à acheter une voiture plus récente (carte grise, taxe CO2)

- Le smartphone au volant : les bons et les mauvais cotés

- Les dashcams : l'outil indispensable dans certains pays mais tabou dans nos contrées, l'utilisez-vous, est-ce que ça vous a permis de prouver votre bonne foi, avez-vous capté des images hallucinantes comme des comportements stupides ou l'animal évité d'extreme justesse par exemple

- Voiture de location : comment la prenez-vous en main, la conduisez-vous comme si c'était votre voiture, vous etes-vous retrouvé dans une situation con parce que vous ne connaissez pas la voiture

- Conduire à l'étranger : les différences par rapport à chez nous, les conducteurs locaux et vous, l'état des routes, la signalisation, conduire à gauche, les piétons locaux et vous, les FDO locaux

- Le code de la route évolue fréquemment et nul n'est censé ignorer la loi : mais comment ça peut marcher, comment faire une veille règlementaire et comment se font les transitions, c'est quoi les dernières règles qui ont changé, de quand date quelles loi

- Les aménagements urbains : faire chier tous ceux qui respectaient la loi ainsi que les riverains à cause de quelques délinquants qui continuent de toute façon à bafouer les règles, pourquoi investir pour créer du danger, comment compliquer le travail des transports en commun, quelle est la plus-value d'un rond-point à un endroit où des piétons auraient voulu pouvoir traverser en sécurité

- Vous avez 40 ans et avez conduit la moitié de votre vie : quelles différences de comportement entre 20 et 40 ans, quels bénéfices de l'expérience de la conduite, comment évoluent les réflexes, êtes-vous plus en confiance avec au volant votre progéniture de 16 ans qui apprend ou avec vos parents de 65 ans ou plus, votre voiture rêvée à 20 ans et à 40 ans, comment réagissez vous quand vous voyez des d'jeuns faire les mêmes conneries que vous 20 ans plus tôt et que vous ne feriez plus aujourd'hui

Figure-toi qu'on a de moins en moins de gens qui veulent lancer ces sujets

Et certains sont accueillis vertement.

 

Donc si ces sujets t'intéressent et que tu veux soit faire des tutoriaux, soit les lancer en mode collaboratif, n'hésite pas

Ce sont de vrais débats.

[Invité §oul767Da]

Figure-toi qu'on a de moins en moins de gens qui veulent lancer ces sujets

Et certains sont accueillis vertement.

 

Donc si ces sujets t'intéressent et que tu veux soit faire des tutoriaux, soit les lancer en mode collaboratif, n'hésite pas

Ce sont de vrais débats.

Et pourquoi à ton avis?

[WildOne]

Et pourquoi à ton avis?

Changement de mentalité dans l'entraide entre internautes

Les gens pensent que tout a été dit et fait.

 

Rien à voir avec une mauvaise ambiance ou quoi. ça se voit dans d'autres sections très calmes.

ça se voit aussi sur tous les forums français ou internationaux.

[Invité §Dwe430KT]

Je ne fréquente pas le forum assez souvent pour savoir quels sujets sont redondants, à mon avis au moins les 3/4 y sont déjà :

- Ensembles articulés, savoir manoeuvrer sa remorque, savoir l'entretenir, savoir la choisir, ses équipements, les légendes urbaines (boules d'attelage, permis E ou pas)

- Savoir controler son éclairage et à quelle fréquence, savoir utiliser son éclairage, voir et être vu, à quoi sert chaque ampoule (rigolez pas et pensez à ceux qui utilisent leurs AB au hasard par exemple ou aux feux qui équipent que les véhicules récents)

- C'est les vacances : bien charger son véhicules, préparer un long trajet, gérer les gosses, bien choisir et utiliser un coffre de toit ou un porte-vélo

- Savoir rouler sur autoroute : véhicule en état, l'importance des clignotants autant qu'en ville, les dangers du régulateur, les temps de conduite, les bouchons, la météo

- Les voitures sans permis : comment différencier ces véhicules lents sur la route, le permis est-il toujours aussi indispensable pour un citadin, comment prendre en compte que son conducteur n'a pas passé ou a échoué aux examens élémentaires de conduite

- Rouler en poids lourd (porteur, semi-remorque ou car) ou en moto : une autre façon de voir la route, les règles sont-elles réellement les mêmes pour tout le monde, y a-t-il beaucoup de permis autre que B sur ce forum

- Avoir été blessé dans un accident de la route : quelle retour d'expérience, quel combat pour faire valoir ses droits, quelle influence sur la vie d'automobiliste ensuite

- Apprendre les dangers de la route à ses enfants : faut-il les protéger du danger ou leur apprendre ce qu'ils risquent en situation, à quel age peuvent ou doivent ils comprendre leur vie de piéton et cycliste

- Conduite accompagnée : comment la gérez-vous, apprenez-vous des choses en tant qu'accompagnateur, comment faire comprendre les erreurs à ne pas répéter, comment acceptez-vous la critique de l'élève qui sort tout juste de formation et qui se rend compte qu'il vous a toujours vu faire de grosses erreurs (ou pas)

- Les équipements de sécurité non liés à la voiture : il y a les obligatoires (triangle, éthylo, permis de conduire...) et il y a ceux qui vous pouvez juger indispensable comme le coupe-ceinture, l'extincteur, la carte de groupe sanguin, le numéro d'un POC en cas d'urgence, les ampoules de rechange, la pelle à neige...

- Le stress sur la route : comment vous réagissez si vous etes pris à parti par un type émotionnellement dépassé (ça va pas assez vite, il est en retard au boulot, il bosse "lui"...), ou par un groupe alcoolisé par exemple

- Le gibier sur la route

- Cohabitation toutes catégories, du piéton au bus articulé : quel droit "sacrifier" pour garder la vie sauve et préserver celle des autres, la légende urbaine qui veut que le piéton/cycliste est toujours prioritaire

- Les assurances : on les paye pour ne pas s'en servir mais le jour où l'accident matériel arrive, y avez-vous laissé des plumes et si oui quelles erreurs estimez-vous avoir commis, quelle option jugez-vous indispensable de souscrire, assurer un vieux truc en tous risques est-il une arnaque, économiser sur l'assurance est-il un réel bon plan

- On a le permis B pour la vie (sauf taxi, ambulance...), mais pas le C ni D ni E : est-ce bien raisonnable, quels examens imposer et à quel age ou à partir de quelles circonstances

- Rouler en condition hivernale (ce sujet-là existe, je l'ai vu) : l'obligation des pneus hiver sous quels critères, renoncez-vous à conduire les jours à ça craint, vous êtes-vous retrouvé coincé, pourquoi c'est la misère au premier flocon à paris en bretagne ou dans le sud alors que c'est très bien géré dans les régions à relief ou naturellement froides

- L'accident bête : c'est con mais ça peut arriver, par exemple le mégot entre les cuisses et vous perdez le contrôle, vous avez oublié que vous aviez une boîte auto en rétrogradant et ça a pas bien plu à celui qui était derrière, vous avez oublié de serrer le frein à main en allant chercher des clopes

- Votre voiture tombe en panne : comment vous gérez pour éviter l'accident et le blocage de la circulation, avez-vous pu apprécier une aide extérieure spontanée, comment aidez-vous quelqu'un qui se retrouve en panne au bord de la route

- Les zones de travaux : vous adaptez votre vitesse par rapport aux panneaux ou par rapport aux ouvriers du chantier ? vous roulez à combien quand c'est une zone de travaux fictifs comme j'en vois souvent sur autoroute

- La répression : avez-vous été "victime" des outils de dernières générations (radars mobiles mobiles, radar à distances de sécurité), comment avez-vous vécu la transition de fin novembre 2003 avec la réalité du CSA

- Les Forces de l'Ordre : trop ou pas assez de présence, comment se sont passé vos contrôles ou verbalisations, comment sont-ils intervenus quand vous les avez sollicité, comment gèrent-ils un accident sur le terrain, avez-vous envie de faire partie des FDO ou pas et pourquoi

- Les pompiers : vous les avez sollicité en tant que témoin ou victime d'un accident, comment gèrent-ils la détresse des témoins, quels moyens déploient-ils pour sauver les gens. Vous êtes pompier : pensez-vous avoir les moyens matériels et humains pour remplir votre mission, quelle attention portée aux cadavres, comment gérez-vous vos émotions, le suivi psychologique, etes-vous plus sollicité qu'avant

- La fiscalité automobile et la sécurité : quels sacrifices réalisés à cause des taxes, par exemple renoncez-vous aux autoroutes (péage), renoncez-vous à acheter une voiture plus récente (carte grise, taxe CO2)

- Le smartphone au volant : les bons et les mauvais cotés

- Les dashcams : l'outil indispensable dans certains pays mais tabou dans nos contrées, l'utilisez-vous, est-ce que ça vous a permis de prouver votre bonne foi, avez-vous capté des images hallucinantes comme des comportements stupides ou l'animal évité d'extreme justesse par exemple

- Voiture de location : comment la prenez-vous en main, la conduisez-vous comme si c'était votre voiture, vous etes-vous retrouvé dans une situation con parce que vous ne connaissez pas la voiture

- Conduire à l'étranger : les différences par rapport à chez nous, les conducteurs locaux et vous, l'état des routes, la signalisation, conduire à gauche, les piétons locaux et vous, les FDO locaux

- Le code de la route évolue fréquemment et nul n'est censé ignorer la loi : mais comment ça peut marcher, comment faire une veille règlementaire et comment se font les transitions, c'est quoi les dernières règles qui ont changé, de quand date quelles loi

- Les aménagements urbains : faire chier tous ceux qui respectaient la loi ainsi que les riverains à cause de quelques délinquants qui continuent de toute façon à bafouer les règles, pourquoi investir pour créer du danger, comment compliquer le travail des transports en commun, quelle est la plus-value d'un rond-point à un endroit où des piétons auraient voulu pouvoir traverser en sécurité

- Vous avez 40 ans et avez conduit la moitié de votre vie : quelles différences de comportement entre 20 et 40 ans, quels bénéfices de l'expérience de la conduite, comment évoluent les réflexes, êtes-vous plus en confiance avec au volant votre progéniture de 16 ans qui apprend ou avec vos parents de 65 ans ou plus, votre voiture rêvée à 20 ans et à 40 ans, comment réagissez vous quand vous voyez des d'jeuns faire les mêmes conneries que vous 20 ans plus tôt et que vous ne feriez plus aujourd'hui

 

Chapeau

Voilà de bonnes idées à mettre en place sur la section.

[Invité §big104mM]

C'est sans doute parce qu'on n'a pas la même manière de voir les choses. Si j'apporte une information, c'est que ça me semble important et donc je fais tout ce que je peux pour qu'elle soit la plus compréhensible par tous. J'estime que c'est à moi de faire le boulot.

 

Dit autrement : si j'ai la flemme de faire ça, c'est que l'info n'est pas si importante, et donc je ne la diffuse pas.

 

J'ai constaté auprès d'interlocuteurs qui se disaient prof. qu'ils avaient plus ou moins cette attitude : faire en sorte que celui qui lit son message ait un effort de recherche à faire. C'est probablement un défaut professionnel pour certains, et une attitude générale pour d'autres non profs. Je trouve ça infantilisant, voire irrespectueux, mais je me doute bien que ce n'est pas l'intention, c'est juste que je le reçois comme ça (mais je le garde pour moi, heu..peut-être que des fois j'ai râlé...).

 

Quand j'entends une info, c'est à la radio quand je vais au taf, c'est quand je lis la presse écrite, c'est quand je discute avec des gens, c'est quand je reçoit des alertes infos sur le téléphone...

Si je viens sur FA ou autre forum 2 ou 3 jours après, et même si c'est le soir-même, ce sera de la donnée brute non gogolisée, déjà pour pas me faire chier et en plus je trouve malhonnete de donner une source différente de celle où on a réellement peché l'info

 

Non, parfois il faut être abonné à un journal, parfois avoir des entrées professionnelles, parfois ils sont noyés dans des tas de choses et ça demande une compétence professionnelle pour les extraire, ...

 

Eti tu donnes des chiffres sans source (parce que tu les a vu sur Le Figaro), quelqu'un qui fait une recherche trouvera peut-être ceux de l'Humanité (selon la méthode de recherche), et te répondra que tu mens, sans citer sa source. Tu répondras que non, il te dira que si etc.

 

Mais bon, chacun sa manière de voir les choses, mais je trouve la tienne plus délicate à manier dans une discussion.

Si on a pas les connaissances professionnelles ou autre ou si on connait pas ou sait pas retrouver des données, ça limite la possibilité d'accéder au débat, on passe à autre chose

Avec ton histoire des 2 journaux, tu démontres l'intéret de ne pas rendre la discussion partisane ou d'influencer les lecteurs et augmenter ainsi la possibilité pour eux d'infirmer une info

 

Et enfin, parfois on a des liens éphémères, et comme tu dis, parfois il faut etre abonné à LA source, mais qui achèterais un livre ou un magazine par flemme de chercher ailleurs ?

Et donc ça tue la réflexion ?

Une info payante sur un site est donc fausse ? le prix à payer est inversement proportionnel à la fiabilité ?

La presse écrite non diffusée sur le net n'a aucune valeur à vos yeux ? pourtant c'est là que se trouve les réflexions complètes, les interviews fournis de spécialistes

Qui est habilité selon FA et ses utilisateurs à créer de l'info, à "générer des sources", ou tout simplement exposer ou demander un avis même si c'est une rumeur ?

[WildOne]

Après on peut tergiverser des heures durant, sur "Oui mais là y a pas besoin de sources"... Tous les cas et les débats sont différents.

 

Je pense qu'il était clair qu'on visait certains sujets et un manque systématique de sources.

 

Ce que je peux vous proposer, si vous trouvez qu'un débat / sujet manque de sources à l'avenir, c'est d'en parler ici.

 

Pas forcément pour qu'on le ferme ou le supprime mais pour expliquer si dans un tel cas, des sources auraient été bienvenues et auraient pu faire partir le sujet de façon plus respectueuse

 

[daniel762]

Quand j'entends une info, c'est à la radio quand je vais au taf, c'est quand je lis la presse écrite, c'est quand je discute avec des gens, c'est quand je reçoit des alertes infos sur le téléphone...

Si je viens sur FA ou autre forum 2 ou 3 jours après, et même si c'est le soir-même, ce sera de la donnée brute non gogolisée, déjà pour pas me faire chier et en plus je trouve malhonnete de donner une source différente de celle où on a réellement peché l'info

 

Si tu dis "j'ai entendu sur telle radio / j'ai lu dans tel journal..." ou "telle personne m'a dit...", là aussi tu donnes une source !

[WildOne]

Suite à la discussion ici : Piéton mort suite à un accident

 

Je propose en guise de bonne pratique quand il y a débat sur des points légaux, ou des attitudes qui vous choquent, plutôt que de le faire sur le sujet des nouveaux (qui cherchent de l'aide) de créer un nouveau sujet pour prolonger le débat.

 

@Saint-Loup @Papymeche2 @oulianov @sebmac @bigbro @IdiotGêne @teter4 @chkevkev @jarod31170 @sofasurfer @dufonrafal @PasNascutDeRes @sasq0 @colle et mastic

 

Pour moi l'élément déclencheur, c'est quand on commence à sortir du cas particulier pour entrer dans la généralisation et surtout le "et si... ça c'était passé comme ça ?" qui n'a plus rien à voir avec le "ça c'est passé comme ça"

 

Qu'en pensez-vous ?

 

 

En émettant plein d'hypothèses et en élargissant le débat, je crains que vous n'effrayez certains nouveaux.

 

Je trouve vos débats intéressants, mais on sort du cadre du renseignement pour engager le débat à une échelle plus large, et là un sujet consacré s'impose.

[Invité §chk614eG]

Suite à la discussion ici : J'ai bien compris et je vous remercie tous mais

 

Je propose en guise de bonne pratique quand il y a débat sur des points légaux, ou des attitudes qui vous choquent, plutôt que de le faire sur le sujet des nouveaux (qui cherchent de l'aide) de créer un nouveau sujet pour prolonger le débat.

 

@Saint-Loup @Papymeche2 @oulianov @sebmac @bigbro @IdiotGêne @teter4 @chkevkev @jarod31170 @sofasurfer @dufonrafal @PasNascutDeRes @sasq0 @colle et mastic

 

Pour moi l'élément déclencheur, c'est quand on commence à sortir du cas particulier pour entrer dans la généralisation et surtout le "et si... ça c'était passé comme ça ?" qui n'a plus rien à voir avec le "ça c'est passé comme ça"

 

Qu'en pensez-vous ?

 

 

En émettant plein d'hypothèses et en élargissant le débat, je crains que vous n'effrayez certains nouveaux.

 

Je trouve vos débats intéressants, mais on sort du cadre du renseignement pour engager le débat à une échelle plus large, et là un sujet consacré s'impose.

 

 

Un des éléments déclencheur, c'est surtout quand on sort du cadre de la question purement technique "qu'est-ce que je risque".

Du genre "t'as pas honte de poser la question alors que quelqu'un est mort ?" "T'as aucun remord ?", et autre jugement. Et on arrive vite à "tu racontes ce que tu veux" "j'suis sûr que ça c'est passé ainsi : ..." (j'exagère un peu, quoi que...)

Du coup, impossible de continuer sereinement.

 

Et puis, il serait plus sein que chacun reste à sa place, et que nous ne nous substitutions pas aux juges. Qui sommes-nous pour juger ?

 

Ha et un dernier détail : considérer systématiquement que les réponses sont faites dans l'hypothèse que les choses se sont passées exactement comme l'auteur du topic l'a énoncé.

[WildOne]

merci je partage ce point de vue, j'aurais eu du mal à le formuler.