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Toujours plus de sécurité en ville mais

 

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Auteur
 Sujet :

Toujours plus de sécurité en ville mais

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°15620539
Drixmey
Profil : Membre confirmé
drixmey
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 20/02/2015 à 11:35:05  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Toujours plus de ralentisseurs, zone 30, ville 30, gros pot de fleurs obligeant les conducteurs à s'arrêter aux croisements de véhicules...

Pour le bilan provisoire de 2014 :
"Cette hausse sensible frappe tous les usagers de la route, et particulièrement les piétons et les cyclistes qui «  paient cette année un tribut particulièrement lourd, avec une évolution de la mortalité cumulée sur 12 mois respectivement de +7% et +6%  », souligne l’ONISR."


On peut conclure que c'est un échec avec tout les dispositifs de la sécurité routière dans énormément de commune.


A quoi est ce dû selon vous ?
-> énervement des conducteurs à mettre deux fois plus de temps pour traverser une ville, en plus des feux tricolores, de devoir s'arrêter parce qu'ils y ont mis des gros pots de fleurs empêchant le passage de deux véhicules... ?


Ils vont nous faire quoi : rouler au pas en ville bientôt ?
Message édité par Drixmey le 20/02/2015 à 12:04:28
Sujets relatif
n°15620543
Moy975z
  1. Posté le 20/02/2015 à 12:07:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Sujet intéressant.



J'ai un exemple dans une commune, où la mairie a "détruit" les abords d'une école en créant chicanes, potelets sur les côtés de la voirie ainsi qu'au centre, rochers (oui) d'environ 8O-100 cm au sol, le tout agrémenté de ralentisseurs.

Entre les manœuvres nécessaires pour se diriger parmi cette jungle urbaine, et le croisement délicat avec les autres véhicules, il est évident que l'attention disponible pour les piétons en est diminuée.

Je pense que c'est électoraliste, une manière spectaculaire (visible) pour signifier à la population que leur maire se soucie de leurs enfants, des personnes âgées et des piétons en général.

Car oui, le comble, c'est que le passage piéton au centre de cette voie est TOTALEMENT effacé,. il n'est pas entretenu, pas repeint !

Les habitués le connaissent, le devinent encore, mais c'est tout.

Bref, à l'évidence ces aménagements casse-voiture peuvent faire figure de communication pour les maires, plus que de souci d'authentique sécurité.




A l'opposé, une commune voisine a choisi de conserver un tracé parfaitement rectiligne et dégagé, sur une voirie similaire. Des stationnements de chaque côté (classique), des passages piétons qui sautent aux yeux car repeints régulièrement, et tout se passe bien, dans la sécurité et la fluidité.


Le meilleur, c'est que les gens ne roulent pas spécialement très vite, car c'est animé, les gens sont partout aux abords de la voirie, à stationner ou sortir de stationnement, à s'approcher ou sortir de leur voiture.

Bref les automobilistes sont prudents d'eux-mêmes, car on leur laisse la possibilité de se gérer eux-mêmes.




En somme, je suis d'accord avec l'esprit de ce sujet : mais qui a donc eu l'idée folle (non pas d'inventer l'école) mais de foutre un bordel pas possible en pleines villes ?

n°15620548
Drixmey
Profil : Membre confirmé
drixmey
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 20/02/2015 à 12:15:56  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je pense clairement que ces dispositifs chicane et compagnie stresse le conducteur, il va plutôt se concentrer à voir si un usager de la route arrive en face pour pouvoir s'engager que de regarder si un piéton est sur le point de traverser (surtout en dehors du passage pieton !!)

Parce que quand la circulation est dense, on attend, on attend, puis on déboule quand la voie inverse est libre et boum viens l'accident car un enfant traverse au même moment en pensant que la voiture était à l'arret pour le laisser passer... Faut se mettre à la place de l'enfant..

Vous êtes daccord ?
Message cité 1 fois
Message édité par Drixmey le 20/02/2015 à 12:17:42
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n°15620551
Moy975z
  1. Posté le 20/02/2015 à 12:27:02  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Tout le monde ne peut être que d'accord avec ce qui représente un principe fondamental de la sécurité : on concentre son attention sur ce qui perturbe une conduite sereine et fluide, et on zappe, on se divertit de la vigilance générale, seule apte à prendre en compte l'ensemble des paramètres aboutissant à la vraie sécurité.

n°15620573
Pedroninho
Serial Backpacker
Profil : As du volant
pedroninho
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 20/02/2015 à 15:07:38  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Dépenses de millions pour réduire la taille de la chaussée, poser des îlots de béton des 2 cotés de la chaussée, chicanes, ralentisseurs.


Si possible avec très peu d'éclairage ou de signalisation de nuit, puis c'est pas grave si un motard meurt dessus, c'est sa faute il allait trop vite.


Je pense que le pire revient aux chicanes en hauteur, suivies d'un passage piéton... comme ca, un mome est masqué.. ou les passages piétons derrière une place de stationnement :bah:



Mais bon je ne suis pas objectif car amoureux des villages francais, donc forcement, quand on les rend moche, je n'aime pas

C6Bnanterr​e

2010-07-08​-au-12-LaV​--67-

chicane-mo​urex




Avec la palme d'or à ce village

arton12889
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Minha casa? Portugal & Alemanha ! E o meio.. a França

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n°15620574
Non59jo
  1. Posté le 20/02/2015 à 15:30:26  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Au moins cette dernière contribution est intéressante .

On peut effectivement constater l'aberration des systèmes mis en place .

Y a quand même des élus qui ont de drôles d'idée en ce qui concerne la sécurité routière en mettant l'usager face à de tels aménagements ..

n°15620578
sasq0
Profil : Pilote addict
sasq0
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  1. Posté le 20/02/2015 à 15:37:09  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Pedroninho a écrit :


Mais bon je ne suis pas objectif car amoureux des villages francais, donc forcement, quand on les rend moche, je n'aime pas

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moi, je trouve ça très design

preuve en est, ça égaye les photos

n°15620579
Pedroninho
Serial Backpacker
Profil : As du volant
pedroninho
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 20/02/2015 à 16:00:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Juste pour toi alors :buzz:

chicane-vi​llage

C1Dpoissy

chicane-gr​illy

C3BmareilL​G

 :buzz:

Ce ralentisseur est donc légèrement plus contraignant en sortie d’agglomération qu’en entrée et les riverains indiquent que certains usagers passent à gauche du terre plein en sortant du village.
Message cité 2 fois

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n°15620582
arkona37
Profil : Routard confirmé
arkona37
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  1. Posté le 20/02/2015 à 16:04:57  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Drixmey a écrit :

Je pense clairement que ces dispositifs chicane et compagnie stresse le conducteur, il va plutôt se concentrer à voir si un usager de la route arrive en face pour pouvoir s'engager que de regarder si un piéton est sur le point de traverser (surtout en dehors du passage pieton !!)

Parce que quand la circulation est dense, on attend, on attend, puis on déboule quand la voie inverse est libre et boum viens l'accident car un enfant traverse au même moment en pensant que la voiture était à l'arret pour le laisser passer... Faut se mettre à la place de l'enfant..

Vous êtes daccord ?
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T'es sérieux?
Tu prévoies d'ores et déjà la possibilité d'éclater un gamin juste parce que t'en auras eu marre d'attendre?

Arriver à estimer qu'un aménagement de type chicane (avec une seule voiture qui passe) puisse être plus dangereux qu'une route droite à deux voies, en arguant de la déconcentration du pauv' bon conducteur (dont on sait tous qu'il est concentré, c'est sûr :o ), c'est incroyable!

Dès qu'il n'y a pas d'entrave à la circulation, les gens "appuient", notamment pour ne pas tomber sur un feu rouge un peu plus loin. C'est un fait que n'importe qui peut observer.

Après, je ne dis pas que les aménagements soient toujours adaptés ou judicieux.
De plus, ce n'est pas forcément l'automobiliste lambda qui fait le con, mais tout simplement les parents d'élèves...

J'observe parfois la matin que sans aménagement autre qu'un confinement des piétons (barrières pour canaliser les traversées) les gens provoquent eux-mêmes les situations débiles, comme se garer sur les passages piétons ou aux carrefours. Les aménagements et les situations pourris, ils les font tout seul.

Message édité par arkona37 le 20/02/2015 à 16:08:48

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Valfar, ein Windir!
n°15620583
sasq0
Profil : Pilote addict
sasq0
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  1. Posté le 20/02/2015 à 16:09:50  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Pedroninho a écrit :

Juste pour toi alors :buzz:

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merci !

les 2 premières routes ont des courbes très généreuses. Ca donne envie de passer dessus ...

n°15620584
Pedroninho
Serial Backpacker
Profil : As du volant
pedroninho
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  1. Posté le 20/02/2015 à 16:12:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
[:melig:5] attention pour toi ces liens sont donc charnels

http://goo.gl/maps/j6PX9

http://goo.gl/maps/hPNHa

http://goo.gl/maps/nHE7U

http://goo.gl/maps/ZlvHd



[:apalta]

Blague!Blague!Voir l'image en grand0 vote







Ce sera tout... pour aujourd'hui


CZ poutasCZ poutasVoir l'image en grand0 vote
Message édité par Pedroninho le 20/02/2015 à 16:15:10

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n°15620588
oulianov
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oulianov
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  1. Posté le 20/02/2015 à 17:49:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je connais un endroit dans ma ville limité à 20 km/h . Les Gendarmes se sont placés une fois après le ralentisseur pour pruner ceux qui dépassaient cette vitesse! Parait t'il qu'il y en a qui ont frisé le 30? Et l'on s'étonne qu'il y ait des accidents! :ange:
Spoiler :


En plus , l'anectocte est véridique.


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n°15620592
alban_92
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alban_92
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  1. Posté le 20/02/2015 à 19:12:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
On mise tout sur la vitesse comme d'habitude, résultat, hausse des accidents. [:toutestcompris:4]

Peut être faudrait-il rappeler aux piétons et cyclistes que le feu rouge ne sert pas qu'à décorer...


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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
Routes illimitées dans le monde : 66 % des autoroutes allemandes - 271 kms d'autoroute australienne - Ile de Man -
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n°15620608
daniel762
Profil : Pilote d'essai
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daniel762
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  1. Posté le 20/02/2015 à 21:22:46  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Pedroninho a écrit :

Juste pour toi alors :buzz:

http://www.mairiedelias.fr/med [...] illage.jpg

http://www.securite-routiere.o [...] poissy.jpg

http://grilly-mourex.fr/wp-con [...] grilly.jpg

http://www.securite-routiere.o [...] reilLG.jpg

 :buzz:

Ce ralentisseur est donc légèrement plus contraignant en sortie d’agglomération qu’en entrée et les riverains indiquent que certains usagers passent à gauche du terre plein en sortant du village.
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Pour le dernier, je peux comprendre : il y a une intersection sans visibilité à cause du grand bâtiment sur la droite, et je suppose qu'il y a eu des cartons parce que certains accéléraient trop tôt et trop fort à la sortie de l'agglomération.


Mais les autres...

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Sécurité Routière oui, radars et répression automatiques non !
n°15620611
alban_92
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alban_92
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  1. Posté le 20/02/2015 à 21:26:31  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il s'agit plus d'attention et de respect des règles de priorité que de vitesse. Enfin sauf si le type déboule à 200 km/h bien entendu :sarcastic:


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n°15620619
roroclio88
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roroclio88
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  1. Posté le 20/02/2015 à 23:41:20  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
De toute façon la voiture est devenue une verrue, donc on réduit les vitesses, on supprime les voitures de villes, on supprime les places de stationnement, et après ça s'étonne que les gens conduisent comme des buses en ne pensant qu'à eux et achètent avant tout un prix. :bah:
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Béhèmiste de la voie de gauche
n°15620625
oulianov
Profil : Champion du monde
  1. config
oulianov
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  1. Posté le 21/02/2015 à 08:46:19  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

roroclio88 a écrit :

De toute façon la voiture est devenue une verrue, donc on réduit les vitesses, on supprime les voitures de villes, on supprime les places de stationnement, et après ça s'étonne que les gens conduisent comme des buses en ne pensant qu'à eux et achètent avant tout un prix. :bah:
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Il est certain que si l'on voulait supprimer une industrie avec des milliers d'emplois à la clé, on ne s'y prendrait pas autrement? [:absolute:1]

Message cité 2 fois

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Hérétique et subversif.
n°15620635
Lascarinho​34
Le coté obscur de la force .
Profil : Pilote d'essai
lascarinho34
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  1. Posté le 21/02/2015 à 09:56:20  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

oulianov a écrit :

Il est certain que si l'on voulait supprimer une industrie avec des milliers d'emplois à la clé, on ne s'y prendrait pas autrement? [:absolute:1]
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[:kersverse:9] [:kersverse:9] la vente de voitures neuves est en augmentation ces derniers mois . :spamafote:

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Les choses ne sont pas toujours ce qu'elles semblent être.
n°15620637
roroclio88
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  1. config
roroclio88
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  1. Posté le 21/02/2015 à 11:20:11  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

oulianov a écrit :

Il est certain que si l'on voulait supprimer une industrie avec des milliers d'emplois à la clé, on ne s'y prendrait pas autrement? [:absolute:1]
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Bah le gouvernement n'est pas le seul responsable, les constructeurs français après des années de mauvais choix commencent tout juste à redresser la barre, mais à quel prix...


Lascarinho34 a écrit :


[:kersverse:9] [:kersverse:9] la vente de voitures neuves est en augmentation ces derniers mois . :spamafote:
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Et, parce qu'il se vend de la citadine jetable sans âme à coup de remise et produite à l'autre bout de l’europe il faut se réjouir :??:
Tu as une drôle de vison la l'automobile passion...

Message cité 2 fois

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Béhèmiste de la voie de gauche
n°15620638
JulieN_Pam​perS
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  1. config
julien_pampers
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  1. Posté le 21/02/2015 à 11:28:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
l'automobile passion... c'est un peu dépassé non? pour moi c'est un moyen de transport pour aller d'un point "A" à un point "B" c'est tout...!
 :jap:
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n°15620640
oulianov
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  1. config
oulianov
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  1. Posté le 21/02/2015 à 11:31:30  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

roroclio88 a écrit :

Bah le gouvernement n'est pas le seul responsable, les constructeurs français après des années de mauvais choix commencent tout juste à redresser la barre, mais à quel prix...



Et, parce qu'il se vend de la citadine jetable sans âme à coup de remise et produite à l'autre bout de l’europe il faut se réjouir :??:
Tu as une drôle de vison la l'automobile passion...
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Si en grande partie! L'état est autophobe et multiplie les contraintes pour dégoutter les gens de rouler en voiture. Que ce soit au nom de la sécurité, de l'écologie, etc! D'un autre coté, si il est vrai qu'il y a peu de modèles construits maintenant sur notre sol, ceux fabriqués en CEE et ailleurs permettent de faire rentrer des bénéfices dans les caisses des constructeurs. Une partie va aux actionnaires , une autre est réinvestie dans notamment la recherche et la mise au point de nouveaux modèles.

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Hérétique et subversif.
n°15620641
roroclio88
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roroclio88
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  1. Posté le 21/02/2015 à 11:48:01  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

JulieN_PamperS a écrit :

l'automobile passion... c'est un peu dépassé non? pour moi c'est un moyen de transport pour aller d'un point "A" à un point "B" c'est tout...!
 :jap:
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Aucune passion n'est dépassée, va dire au fin gourmet de faire des sorties restaurant uniquement type flunch car le resto gartro est trop cher. :bah:


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Béhèmiste de la voie de gauche
n°15620642
roroclio88
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  1. config
roroclio88
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  1. Posté le 21/02/2015 à 11:55:35  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

oulianov a écrit :

Si en grande partie! L'état est autophobe et multiplie les contraintes pour dégoutter les gens de rouler en voiture. Que ce soit au nom de la sécurité, de l'écologie, etc! D'un autre coté, si il est vrai qu'il y a peu de modèles construits maintenant sur notre sol, ceux fabriqués en CEE et ailleurs permettent de faire rentrer des bénéfices dans les caisses des constructeurs. Une partie va aux actionnaires , une autre est réinvestie dans notamment la recherche et la mise au point de nouveaux modèles.
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Oui l'état est coupable, entre la répression, la vitesse seul facteur de mortalité sur les routes, l'incitation aux diesels et petites voitures, le non protectionniste, la voiture perçue comme un bet objet de déplacement qui coute trop cher, forcement tout ça n'aide pas à mettre le secteur automobile en avant.

Mais les français sont coupables aussi à critiquer par pure jalousie toute réussite de leur voisin, on en arrive à un point ou rouler en Laguna véhicule une image modeste et rouler en A4 est un signe de réussite sociale.

Puis il y a aussi la responsabilité des constructeurs français, personne ne les a obliger à deserter le marché des voitures à forte marge, se tourner vers le bas de gamme, tourner le dos à leur passé, ne pas innover dans les nouvelles technologies... :bah:


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Béhèmiste de la voie de gauche
n°15620644
Non59jo
  1. Posté le 21/02/2015 à 12:38:42  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Lascarinho34 a écrit :


[:kersverse:9] [:kersverse:9] la vente de voitures neuves est en augmentation ces derniers mois . :spamafote:
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Tu connais bien son exagération continuelle voire maladive . :jap:

n°15620649
alban_92
From Berlin with love
Profil : Pilote confirmé
alban_92
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  1. Posté le 21/02/2015 à 12:51:08  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

JulieN_PamperS a écrit :

l'automobile passion... c'est un peu dépassé non? pour moi c'est un moyen de transport pour aller d'un point "A" à un point "B" c'est tout...!
 :jap:
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On peut se déplacer avec passion, vitesse et sécurité. Ça s'appelle l'autobahn et c'est la route la plus avancée au monde en terme de technologie et d'infrastructure.

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n°15620713
jln
VrOOOOuuummm
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jln
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  1. Posté le 22/02/2015 à 19:04:01  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

roroclio88 a écrit :

Bah le gouvernement n'est pas le seul responsable, les constructeurs français après des années de mauvais choix commencent tout juste à redresser la barre, mais à quel prix...



Et, parce qu'il se vend de la citadine jetable sans âme à coup de remise et produite à l'autre bout de l’europe il faut se réjouir :??:
Tu as une drôle de vison la l'automobile passion...
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On a la politique que l'on mérite aussi :bah:


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Conso Fiesta 1.0T 125cv
n°15620714
Pedroninho
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  1. Posté le 22/02/2015 à 19:07:11  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

alban_92 a écrit :


On peut se déplacer avec passion, vitesse et sécurité. Ça s'appelle l'autobahn et c'est la route la plus avancée au monde en terme de technologie et d'infrastructure.
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[:k4li:15]


En terme d'infrastructure, l'autoroute NL est loin devant kommem :o


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n°15620733
Drixmey
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  1. Posté le 23/02/2015 à 06:43:09  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
http://94.citoyens.com/2015/se [...] -2015.html

Ils attendent qu'il y ait un accident mortel pour employer les gros moyens.
Dans l'article il cite toujours la vitesse...la vitesse, pourquoi ne serait ce pas une imprudence du pieton voir suicide au pire, c'est plus facile de mettre la faute sur la route.
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Message édité par Drixmey le 23/02/2015 à 06:53:50
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alban_92
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  1. Posté le 23/02/2015 à 08:24:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Drixmey a écrit :

http://94.citoyens.com/2015/se [...] -2015.html

Ils attendent qu'il y ait un accident mortel pour employer les gros moyens.
Dans l'article il cite toujours la vitesse...la vitesse, pourquoi ne serait ce pas une imprudence du pieton voir suicide au pire, c'est plus facile de mettre la faute sur la route.
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il n'y a aucun dialogue entre usagers de la route et pouvoirs publics. ces derniers se contentent de mettre des restrictions et de la répression. des mesures coûteuses et pas forcément comprises ou justifiées en l'absence de tout dialogue avec les usagers de la route.

aucun dialogue, aucune compréhension, aucun compromis. chacun campe sur sa position sans rien changer :

-comportements inadaptés pour les usagers (automobilistes, piétons...)
-répression et restriction du côté des pouvoirs publics.

et si tout le monde se mettait autour d'une table pour discuter et se comprendre ?

et si on essayait de faire changer les comportements sur la route plutôt que de mettre des radars, des barrières, des chicanes etc... ?


---------------
Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
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  1. Posté le 23/02/2015 à 09:06:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Depuis la nuit des temps, ce sont toujours ceux qui respectent qui subissent le mauvais comportement d'une minorité...

n°15620739
alban_92
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  1. Posté le 23/02/2015 à 09:27:06  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
oui et pourquoi faire cela ?

c'est une punition générale injustifiée.


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Extraits du code de la route : Clignotant obligatoire pour tout changement de voie : Article R412-10 - Obligation d'être sur la voie de droite : Article R412-9 - Allure fixe quand dépassé : Article R414-16 - Tout dépassement doit être bref : Article R414-4 - Interdiction de rouler trop lentement : Article R413-19
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  1. Posté le 23/02/2015 à 09:48:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bof, en meme temps Ormesson est une ville moche (en dehors du petit château), alors qu'elle devienne plus laide ma foi, peu importe :bah:


---------------
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jhon78
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  1. Posté le 23/02/2015 à 10:47:03  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

daniel762 a écrit :


Pour le dernier, je peux comprendre : il y a une intersection sans visibilité à cause du grand bâtiment sur la droite, et je suppose qu'il y a eu des cartons parce que certains accéléraient trop tôt et trop fort à la sortie de l'agglomération.


Mais les autres...
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Non y'a une bonne visibilité et ce n'est pas une intersection, mais une des sortie de la ferme (le grand batiments) par contre je confirme que la chicane est "rude" y'a eu plusieurs fois des gens qui ont tapé les trotoir et les bande blanche du trottoir sont noire de trace de pneus. Mais c'est pas le pire des endroits dans ce coin la!!!

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