Cedez le passage, qui a la priorité ?

[Invité §pac707Pz]

Bonjour,

 

Encore hier j'ai failli me prendre une voiture en contre-sens alors que je pensait être prioritaire.

C'est à un carrefour près de chez moi où je tourne à gauche et les voitures qui viennent d'en face ont un "cédez-le-passage".

 

NB: quand je tourne à gauche je quitte la route principale à deux voies pour entrer dans une petite rue.

 

 

http://img515.imageshack.us/img515/6914/kyrh.png

[Invité §bra223SX]

Salut,

 

Si ils ont un cédez le passage et toi non, alors tu es prioritaire sur la "voiture" jaune.

 

Ca se situe en région parisienne ça ?

[Invité §pac707Pz]

@brand1991: oui à Saint Maur des Fossés ( http://goo.gl/maps/1RDJv )

[Invité §bra223SX]

Ah je reconnais bien les quais ! Enfin selon moi, tu es prioritaire ! Enfin c'est comme ça que je ferai. Puis je ne vois pas en quoi le carrefour ne respecterait pas le code de la route, on voit bien des carrefours avec 4 STOP

[Invité §pac707Pz]

@brand1991: je viens de lire le chapitre V du code de la route (Chapitre V : Intersections et priorité de passage)

 

Et la réponse serait peut être "La voiture jaune" :

Article R415-4: si je tourne à gauche, je ne doit pas couper ceux qui viennent dans le sens contraire.

Article R415-7: à un "cédez le passage" je dois céder le passage aux autres routes. La route où je suis n'est donc pas incluse.

[Invité §bra223SX]

Tu as bien fait de récupérer les paragraphes du code. Après il faut les mettre dans l'ordre.

 

Article R415-4: si je tourne à gauche, je ne doit pas couper ceux qui viennent dans le sens contraire :

Vrai bien entendu et ça c'est incontestable, sauf que la personne en face à justement un cédez le passage ...

 

Article R415-7: à un "cédez le passage" je dois céder le passage aux autres routes. La route où je suis n'est donc pas incluse :

Cela concerne la voiture jaune, là où est la voiture rouge est une autre route ... Car dans ce carrefour, il y a 3 routes (ta voie, celle de la voiture jaune et celle où tu vas aller à gauche).

 

Alors dans ce cas ci, la voiture te doit la priorité dans tous les cas. Elle doit marquer un temps d'arrêt si la voiture rouge tourne à gauche. Si il n'y a pas de voiture, la voiture jaune prend la priorité sans forcement marqué un temps d'arrêt car ce n'est pas un stop.

 

 

Conclusion, tu es prioritaire. Si toutefois tu te fais rentrer dedans, tu n'es pas responsable car il ne t'aura pas laissé la priorité ...

 

J'ai regardé en Streetview (bonhomme jaune) les photos datent de 2008, ce cédez le passage est donc assez récent ? Car parfois, les automobilistes ont "l'habitude" de la route, puis en région parisienne c'est à celui qui ira le plus vite qui aura gagné lol ..

[Invité §yoh811Tn]

En effet sur streetview pas de cedez le passage.

 

Mais tel que tu dis, l'axe prioritaire (ou principal) est bien celui decrit par un trait rouge !

 

Celui qui irai tout droit en fait "tournerai a droite", mais celui qui arrive au cedez la passage (jaune) doivent bien laisser passer ceux en rouge ou dans l'autre sens.

 

Il doit meme avoir un panneau qui resemble a ca sur ta voie

http://www.coderoute.info/img/p6_9.gif

et le sujet plus ou moins traité ici

Route Prioritaire Avec Ponnonceau

[Invité §bra223SX]

Oui généralement il y a un panneau dans ce style (avec l'axe prioritaire vers la gauche (pour la voiture rouge).

Cela permet d'avertir à l'usagé du véhicule rouge de savoir s'il est prioritaire ou non pour tourner.

Par contre, il est forcement prioritaire pour aller tout droit (voiture rouge toujours) car il n'a pas de voie à sa droite (car plouf dans l'eau).

[Invité §pac707Pz]

Article R415-7: à un "cédez le passage" je dois céder le passage aux autres routes. La route où je suis n'est donc pas incluse :

Cela concerne la voiture jaune, là où est la voiture rouge est une autre route ... Car dans ce carrefour, il y a 3 routes (ta voie, celle de la voiture jaune et celle où tu vas aller à gauche).

 

Pour moi il n'y a que deux routes : celle des bords de marne et celle que je prend pour aller à gauche.

 

 

Conclusion, tu es prioritaire. Si toutefois tu te fais rentrer dedans, tu n'es pas responsable car il ne t'aura pas laissé la priorité ...

 

Effectivement je ne pense pas être responsable mais vu que je suis en vélo, ça fait mal...

 

 

J'ai regardé en Streetview (bonhomme jaune) les photos datent de 2008, ce cédez le passage est donc assez récent ? Car parfois, les automobilistes ont "l'habitude" de la route, puis en région parisienne c'est à celui qui ira le plus vite qui aura gagné lol ..

 

 

Oui les aménagements datent de 2009. Ceux qui passent là en voiture sont souvent des gens qui vont ou reviennent du boulot et n'ont pas une minute à perdre

 

Mais tel que tu dis, l'axe prioritaire (ou principal) est bien celui decrit par un trait rouge !

 

Non l'axe principal est celui qui va tout droit le long des quais.

 

Il doit meme avoir un panneau qui resemble a ca sur ta voie

 

Non justement, ça sûrement plus simple.

 

 

et le sujet plus ou moins traité ici

Route Prioritaire Avec Ponnonceau

 

 

Il me semble que ce sujet traite d'un cas simple bien couvert par le code de la route.

 

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Sinon je suis tombé sur ce document : TO1901.pdf

Il est censé être la référence des services techniques pour l'implantation de panneaux.

 

De ce que j'ai compris il devrait y avoir un panneau-schéma dans ce genre :

http://www.farcor.fr/media/explications-produits/m7-explications2.jpg

 

Sauf que ce panneau-schéma serait faux dans ce cas car la route principale continue tout droit. Tout autre panneau-schéma serait faux ou n'enlèverait aucune ambiguïté.

 

J'en arrive à la conclusion (peut être fausse), qu'on tombe dans le cas de l'article 48-2 §B :

2. - Si l'utilisation de panonceaux-schémas M7 ne paraît pas susceptible de lever les hésitations ou

ambiguïtés possibles, il y a lieu de faire perdre (au moyen d'un AB7) la priorité aux branches

auxquelles s'attachait ce régime. L'ensemble du carrefour est alors soumis au régime de la priorité à

droite.

 

Et donc que le cédez-le-passage doit être supprimé.

[Invité §bra223SX]

Donc si nous nous remettons dans le contexte, nous avons ceci :

 

Lorsque je dis qu'il y a "3 routes" c'est à dire que tu peux aller direction le bois de Vincennes (là d'où vient la voiture rouge), direction Valenton/Boissy (là d'où vient la voiture jaune) et direction le centre de Saint Maur (là où la voiture rouge est censée tourner).

 

A partir de ça, la voiture jaune te DOIT la priorité car si non elle est en infraction. Le carrefour n'est pas litigieux même si le panneau (énoncé par Yohannl14) n'est pas présent.

 

Le cédez le passage à été mis ici très certainement pour ralentir la circulation et éviter (en plus des passages surélevés je crois) de débouler comme des fous. Il est à sa place et il permet du coup à toi, en jaune, d'aller direction le centre ville.

 

Tu es prioritaire, c'est tout ce qu'il faut retenir ^^ et effectivement si tu te fais attraper par une voiture en face, mets bien un casque ! Mais tu ne seras pas sanctionné car tu es dans ton droit (véhicules avec ou sans moteur).

 

Et pour en venir à l'axe principal, c'est effectivement celui qui longe les quais, mais l'automobiliste jaune doit te laisser passer en premier

[Invité §yoh811Tn]

En fait, par le cedez le passage, la route principale "prends un virage a gauche"

Principale au sens priorité !

 

Le panneau enlèverai tout doute et toute erreur, surtout son copain tourné à 180° placé a coté du cédez le passage.

 

Car celui arrivant au cédez la passage, doit la priorité a ceux qui viennent de droite, ça aucun doute.

Mais, pas facile de voir si la rouge a aussi un cédez le passage. Car dans ce cas ça serait différent, tu devrais lui laisser la priorité.

[Invité §yoh811Tn]

 

Pour le conducteur jaune pas forcement facile de penser qu'il n'est pas dans ce cas la ... qui du coup lui donne la priorité par rapport à la rouge qui tourne à gauche

[daniel762]

 

Pour le conducteur jaune pas forcement facile de penser qu'il n'est pas dans ce cas la ... qui du coup lui donne la priorité par rapport à la rouge qui tourne à gauche

 

 

Le conducteur jaune doit quand même être capable de voir qu'il n'y a ni panneau ni ligne de cédez le passage en face, non ?

[Invité §yoh811Tn]

Oui en effet, "possible", mais bon en general lorsque l'on se retrouve a un cedez le passage comme celui ci, on sait que a gauche y en a pas ... mais on pense que en face il y en a un aussi.

 

D'ou le pannonceau qui enleverai tout doute

[Invité §sti325cL]

 

Bonne analyse pour le carrefour.

 

On est en réalité dans le cas d'une priorité inversée (on rend prioritaire une voie latérale qui débouche en T) et on conçoit en général ce genre de priorités pour faire arrêter l'automobiliste qui a le CLP au profit de celui qui provient de la rue à droite.

 

Sauf que malheureusement, les maires qui mettent en place ce genre de signalisation doivent suivre des guides techniques ou simplement mettent en œuvre des pratiques répandues sans plus se référer aux normes de signalisation, ce qui fait que l'on a des situations ambiguës ou carrément aberrantes surtout si l'on doit considérer les mouvements de véhicules pour lesquels on n'a pas réfléchi en instaurant ce régime de priorité, ce qui est le cas de cette intersection et de moultes autres dans bon nombre de communes de France et de Navarre.

 

Rappelons qu'un carrefour doit faire l'objet d'un Arrêté Municipal instaurant les règles de priorité si celles-ci diffèrent de celles par défaut de la priorité à droite.

[Invité §Das876md]

Oui en effet, "possible", mais bon en general lorsque l'on se retrouve a un cedez le passage comme celui ci, on sait que a gauche y en a pas ... mais on pense que en face il y en a un aussi.

 

D'ou le pannonceau qui enleverai tout doute

 

 

A moins d'avoir l'esprit tordu, dans cette situation je vois pas comment le gars au CDLP pourrait se dire que celui d'en face en a un aussi, étant donné qu'il n'y a aucune route perpendiculaire sur sa gauche et que celle à sa droite est à sens unique... donc mise à part une péniche qui aurait une envie soudaine de bitume, ce CDLP est là uniquement dans le but de laisser passer les mecs d'en face qui veulent tourner à gauche ! T'as un panneau et une ligne, tu laisses la prio à tout ce qui arrive au delà de celle ci, point http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/spamafote.gif

[Invité §yoh811Tn]

Ben pourtant dans 90% des cas, tu as une route principale "droite" et la route secondaire à un CDLP DES 2 COTES.

 

Mais ce n'est en effet pas une règle absolue, la preuve !

[Invité §bra223SX]

Pour la compréhension de tous, ces routes (généralement tous les quais en ile de france), ont une tendance particulière à être comme nul part ailleurs. des interdictions partout, sens unique, ralentisseur suivi d'un CDLP ...

 

Bref c'est assez courant sur les quais et malheureusement, les gens qui les empruntent ont "l'habitude" et du coup dès lors qu'un aménagement est effectué, les automobilistes s'en fichent royalement et continuent car ils ne font pas la différence entre avant et après .. Ile de France quand tu nous tiens !!

 

Souvent on retrouve donc des CDLP pour les voitures arrivant en face. C'est pour ralentir le trafic la plus part du temps, car les quais c'est Fast and Furious si non.

[Invité §Das876md]

Et donc pour une réponse claire, définitive et unanime à Pac1250 c'est oui; tu as la totale priorité et le prochain mec qui prend trop la confiance à son CDLP, tu lui refais l'aile gauche sans te poser de question

 

 

 

[zadene]

Sauf qu'il est en vélo...

[Invité §Das876md]

Sauf qu'il est en vélo...

 

Point important à préciser, il est vrai

 

 

Promis; la prochaine fois je lis le topic en entier

[Invité §Has051dd]

Voilà, et en cochant que tu tournais à gauche et que l'autre allait tout droit, même en indiquant la signalisation, tu verras bien ce qu'en tire un assureur.

Ce type de signalisation devrait être interdit. Il y a d'autres moyens que de rendre les carrefours dangereux pour y faire baisser la vitesse.

 

"Mais tu ne seras pas sanctionné car tu es dans ton droit (véhicules avec ou sans moteur)."

Les cimetières sont pleins de gens dans leur bon droit.

[Invité §yoh811Tn]

la ce n'est pas tournait a gauche !

Aller tout droit aurait été consideré comme tourner a droite

[Invité §bra223SX]

Plouf dans l'eau à droite .. ^^

[Invité §Das876md]

la ce n'est pas tournait a gauche !

Aller tout droit aurait été consideré comme tourner a droite

 

 

Non aller tout droit aurait été considéré comme aller tout droit, c'est la route principale hein

[Invité §PER528Mq]

Vous avez une drôle notion de route principale. Du point de vue du Code de la route, ce n'est pas parce qu'elle est la plus droite et la plus large qu'elle est la plus prioritaire. C'est cela qui compte : la route prioritaire. J'imagine que c'est bien ce à quoi on fait référence ici quand on parle de "route principale" ?

[Invité §yoh811Tn]

http://www.farcor.fr/media/explications-produits/m7-explications2.jpg

Pour moi si il y a ce panneau la route "principale" est bien celle qui tourne a gauche.

 

Aller "tout droit"s’apparente bien comme un "tourner à droite"

 

Dans un virage a gauche, un mec te rentre dans le cul, sur le constat tu ne vas pas coché "tournait a gauche" ?

[Invité §pac707Pz]

@yohannl14: non il n'y a pas ce panneau-schéma (ni aucun autre panneau-schéma ailleurs dans ce carrefour).

[Invité §bra223SX]

Donc s'il n'y a pas de panneau de ce type comme le décrit Yohannl14, alors faisons simple ! Ne nous prenons pas la tête, faisons SIMPLE ! ^^

[berlinois]

Euh, juste un truc comme cela en passant.

 

La signalisation horizontale (soit celle qui est inscrite sur la route) est celle que l'on doit respecter, c'est un peu comme un panneau stop, si la ligne est 5 mètres plus loin que le panneau vous avancez jusqu'à la ligne.

 

Ainsi au vu de la photo, la voiture jaune a bien une indication horizontale d'un cédez le passage, donc elle doit céder le passage aux voitures qui viennent de sa droite et également aux voitures d'en face et qui tournent dans la rue/route.

[Invité §Das876md]

Vous avez une drôle notion de route principale. Du point de vue du Code de la route, ce n'est pas parce qu'elle est la plus droite et la plus large qu'elle est la plus prioritaire. C'est cela qui compte : la route prioritaire. J'imagine que c'est bien ce à quoi on fait référence ici quand on parle de "route principale" ?

 

 

Quel "drôle de conception" ??! Ce n'est pas un rond point ni un réel carrefour; le CDLP est là uniquement pour faire ralentir ce qui arrive en face... pour ce qui est de ceux qui arrivent en sens inverse c'est bel et bien la route principale qu'ils continuent à suivre si ils vont tout droit http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/spamafote.gif

[Invité §PER528Mq]

Ben non puisque cette route a un cédez le passage dans l'autre sens. Quelle différence avec la situation où cette route fait un angle comme un Y ?

Le panonceau-schéma, s'il existait ici, montre bien que l'axe principal / prioritaire tourne. Et le fait que le rouge a la priorité sur le jaune aussi.

 

S'il y avait une bande cyclable ou un couloir bus le long de cet itinéraire "qui tourne à gauche", la voiture qui veut continuer droit sur le quai devrait céder le passage aux cycles ou bus qui sont sur cette bande cyclable et qui vont "à gauche" comme la voiture rouge.

[Invité §Das876md]

Ben non puisque cette route a un cédez le passage dans l'autre sens. Quelle différence avec la situation où cette route fait un angle comme un Y ?

Le panonceau-schéma, s'il existait ici, montre bien que l'axe principal / prioritaire tourne. Et le fait que le rouge a la priorité sur le jaune aussi.

 

S'il y avait une bande cyclable ou un couloir bus le long de cet itinéraire "qui tourne à gauche", la voiture qui veut continuer droit sur le quai devrait céder le passage aux cycles ou bus qui sont sur cette bande cyclable et qui vont "à gauche" comme la voiture rouge.

 

 

Oui, et si le panonceau schéma n'existe pas c'est qu'il y a une raison: que ce CDLP dans le sens inverse est particulier et ne respecte pas les codes habituels ! La voiture rouge continue bien sur la route principale si elle va tout droit et obtient une priorité "exceptionnelle" si elle tourne à gauche... mais en aucun cas la voiture rouge ne quitte la route principale et n'a à mettre son cligno à droite si elle va tout droit...

[Invité §dan447Ed]

Oui généralement il y a un panneau dans ce style (avec l'axe prioritaire vers la gauche (pour la voiture rouge).

Cela permet d'avertir à l'usagé du véhicule rouge de savoir s'il est prioritaire ou non pour tourner.

Par contre, il est forcement prioritaire pour aller tout droit (voiture rouge toujours) car il n'a pas de voie à sa droite (car plouf dans l'eau).

 

C'est pas généralement qu'il doit y être c'est tout le temps dans un cas pareil.

Mais attention, pour rendre un itinéraire prioritaire, il ne suffit pas de mettre un panneau, il faut une délibération de l'autorité compétente pour le décréter, et ensuite il faut apposer la signalisation idoine. Si la signalisation est incomplète, elle n'est pas valable car une signalisation doit avoir légalement été imposée et signalée.

N'hésitez pas, quand vous voyez ue signalisation incomplète, à le signaler à qui de droit.

[Invité §dan447Ed]

Oui généralement il y a un panneau dans ce style (avec l'axe prioritaire vers la gauche (pour la voiture rouge).

Cela permet d'avertir à l'usagé du véhicule rouge de savoir s'il est prioritaire ou non pour tourner.

Par contre, il est forcement prioritaire pour aller tout droit (voiture rouge toujours) car il n'a pas de voie à sa droite (car plouf dans l'eau).

 

C'est pas généralement qu'il doit y être c'est tout le temps dans un cas pareil.

Mais attention, pour rendre un itinéraire prioritaire, il ne suffit pas de mettre un panneau, il faut une délibération de l'autorité compétente pour le décréter, et ensuite il faut apposer la signalisation idoine. Si la signalisation est incomplète, elle n'est pas valable car une signalisation doit avoir légalement été imposée et signalée.

N'hésitez pas, quand vous voyez ue signalisation incomplète, à le signaler à qui de droit.