Priorité(s) marquage effacé

[Invité §Ant235EK]

Salut à tous j'ai eu une petite frayeur ce matin et ai récolté quelques copieuses insultes par la même occasion.

Donc je vous explique, avant l'entrée d'un centre commercial, il y a un carrefour un peu "usine à gaz", dont j'ai extrait des images google maps, je vous mettrait d'ailleurs le lien si vous voulez un peu voir par vous même.

 

Pour la légende des photos, en rouge c'est mon véhicule, en vert celui de l'autre personne, en bleu, la trajectoire que je pense être la bonne pour chaque véhicule.

Les flèches, le sens du mouvement.

 

http://img15.hostingpics.net/pics/597317111.jpg

 

J'arrive devant un premier cedez-le-passage, qui concerne l'intersection entre ma route et celle qui arrive en face, de ce coté la personne, je m'engage donc, le véhicule vert est sur une autre voie, vous la verrez mieux dans les autres photos.

 

http://img15.hostingpics.net/pics/685509482.jpg

 

Je souhaite continuer dans la voie de gauche dans laquelle je me suis engagé, qui me mène vers l'entrée du magasin se situant à gauche donc : je reste sur ma voie, et ne coupe celle de personne...

 

Le véhicule vert veut, lui aussi aller vers l'entrée se situant à gauche, et pense que je lui dois la priorité, car il vient de droite... et la évidemment problème !

 

Pour moi (traits bleus) chaque véhicule doit continuer sur sa voie et prendre l'entrée qui lui est réservée, l'entrée à droite pour les véhicules venant de droite, l'entrée à gauche pour les véhicules venant de gauche, si l'un ou l'autre souhaite prendre une entrée différente de celle vers laquelle sa voie le mène, cela signifie vérif, clignotants et changement de file classique non ?

 

http://img15.hostingpics.net/pics/312666373.jpg

 

Comme précisé dans mon titre, vous le voyez sur différents clichés ou google map, le marquage est très effacé, voir inexistant pour certains endroits... meme pour les passages piétons... On peut cependant voir, plus loin, ces flèches... et notament l'affiche montrant que le magasin comporte deux entrées (une à droite, une à gauche).

 

D'autres captures avec mes croquis dessus :

 

http://img15.hostingpics.net/pics/715439764.jpg

 

http://img15.hostingpics.net/pics/617277485.jpg

 

http://img15.hostingpics.net/pics/757891936.jpg

 

Voila, sinon petites précisions : on peut se demander si c'est bien une "route" à deux voies, je peux vous le confirmer, d'ailleurs le monsieur a ensuite continué sans encombre sur l'autre voie (menant vers l'entrée de droite), après m'avoir dit "tu m'as grillé la priorité c****"... et je suis moi même passé de très nombreuses fois à deux voitures en même temps, notamment en empruntant la route qu'avait emprunté la personne qui m'a insulté (mais en prenant dans ce cas l'entrée de droite, logiquement...), il y a très largement la place pour faire passer deux voitures, jamais eu de problèmes avant ici, la le souci ne vient donc pas du fait de savoir si il y a bien deux voies, mais si je dois céder la priorité à la voiture venant de la voie de droite et voulant entrer par l'entrée de gauche, qui je pense est destinée aux véhicules de ma voie, située à gauche...

 

A noter que les gens préfèrent prendre l'entrée "de gauche" car il n'y a pas de dos d'anes en passant par la pour aller se garer, sur celle de droite, si...

 

Mais j'avoue que j'ai un doute, donc j'aimerai avoir d'autres avis

 

Le lien google maps :

 

http://maps.google.fr/maps?hl= [...] 6,,0,16.72

[Invité §lea188nu]

Tu as fais un sacré boulot ... Super bien expliqué ...Bravo ..

 

Quoiqu'il en soit, j'aurai pour ma part tendance à céder la priorité à droite une fois la chaussée traversée ...

 

La nouvelle chaussée abordée ne semble pas assez large pour assurer le passage de 2 véhicules de front, l'un devant allez tout droit et l'autre ( toi ) devant allez à gauche ...

[beserker]

Je dirais la même chose

Tu viens d'une route avec un cédez le passage

En plus il n'y a pas de marquage au sol sur la nouvelle chaussée, il vaut donc mieux laisser la priorité à droite

[Invité §Ant235EK]

Merci de vos remarques, de toute façon je ne m'engagerai plus même si j'ai un doute je tiens à ma voiture

 

Mais par contre pour la place pour passer à deux véhicules, elle est bien la, comme je l'ai dit je suis déjà passé dans la même configuration que l'autre véhicule, avec un véhicule étant dans la mienne ca passe très large... du moment qu'un des deux ne veut pas aller sur l'autre voie...

J'ai l'impression que google.map a tendance à "réduire" la place, pour vous donner une idée vous pouvez regarder le "milieu", séparant les deux voies, qui a tendance à se dégrader...

 

Aussi, un des trucs qui m'a surpris, c'est que l'autre voiture n'a pas mis de clignotant pour indiquer qu'elle allait à gauche (car, pour moi, elle changeait de voie pour aller vers "l'entrée gauche".

 

Connaitriez vous sur le net un site comme un "cadastre de la route" pouvant nous dire si il y a bien deux voies ou une seule ?

Si il y en a une seule j'essaierai de faire une lettre à la mairie pour qu'elle refasse les marquages, mais bon sans conviction malheureusement...

 

@berserker, de mes souvenirs d'auto école, le cédez le passage s'applique "à la prochaine intersection", pour moi (photo 1) l'intersection était celle avec la route permettant de ne pas aller au centre commercial, qui est séparée de celle ou s'engageait l'autre véhicule (on le voit très bien sur la photo 5).

Donc si j'avais du encore céder le passage, il y aurait eu une autre signalisation mise, par exemple, sur le "terre plein" dessiné en blanc entre les voies, or ce n'est pas le cas.

 

La seule question est la priorité à droite en effet, mais la il faudrait être sur si il y a une ou deux voies...

[Invité §Dri618Ss]

J'ai un cas similaire.

 

 

 

Alors si la voiture veut aller à gauche tu dois céder la priorité pour la laisser prendre ta voie car il y a absence de marquage

 

 

http://nsm08.casimages.com/img/2013/05/20/13052011331012657711207666.png

 

-> A l'epoque ou j'etais en auto-école mes monitrices m'avaient indiqués qu'il fallait céder la priorité.

[Invité §RAS071eT]

Dans le doute , c'est toujours mieux de ceder la priorité , ça coute rien et ça peut éviter un accident ou de se faire tancer par

un hydrocéphale qui se croit tout permis.

[Invité §lea188nu]

Pour le second exemple , il y a une partie ligne blanche donc pas de priorité car aucun franchissement par personne .

 

Et dans un deuxième temps celui qui veut changer de voie pour aller sur celle de l'autre doit céder à mon sens le passage à celui qui est déjà engager que l'on soit à droite ou à gauche ...

[Invité §Dri618Ss]

Bah c'est ce que m'avait dit mes monitrices d'auto école ...

[foreur33]

dans ce cas là c'est deux voie n'en faissant qu'une seule la priorite à droite s'applique.

[Invité §mac614xX]

Quoi qu'il en soit, tu devrais faire un courrier à la mairie afin de faire refaire le traçage...

 

 

Edit : signaler ce point noir ici

[Invité §Tis758PG]

Salut à tous j'ai eu une petite frayeur ce matin et ai récolté quelques copieuses insultes par la même occasion.

Donc je vous explique, avant l'entrée d'un centre commercial, il y a un carrefour un peu "usine à gaz", dont j'ai extrait des images google maps, je vous mettrait d'ailleurs le lien si vous voulez un peu voir par vous même.

 

Pour la légende des photos, en rouge c'est mon véhicule, en vert celui de l'autre personne, en bleu, la trajectoire que je pense être la bonne pour chaque véhicule.

Les flèches, le sens du mouvement.

 

http://img15.hostingpics.net/pics/597317111.jpg

 

J'arrive devant un premier cedez-le-passage, qui concerne l'intersection entre ma route et celle qui arrive en face, de ce coté la personne, je m'engage donc, le véhicule vert est sur une autre voie, vous la verrez mieux dans les autres photos.

 

http://img15.hostingpics.net/pics/685509482.jpg

 

Je souhaite continuer dans la voie de gauche dans laquelle je me suis engagé, qui me mène vers l'entrée du magasin se situant à gauche donc : je reste sur ma voie, et ne coupe celle de personne...

 

Le véhicule vert veut, lui aussi aller vers l'entrée se situant à gauche, et pense que je lui dois la priorité, car il vient de droite... et la évidemment problème !

 

Pour moi (traits bleus) chaque véhicule doit continuer sur sa voie et prendre l'entrée qui lui est réservée, l'entrée à droite pour les véhicules venant de droite, l'entrée à gauche pour les véhicules venant de gauche, si l'un ou l'autre souhaite prendre une entrée différente de celle vers laquelle sa voie le mène, cela signifie vérif, clignotants et changement de file classique non ?

 

http://img15.hostingpics.net/pics/312666373.jpg

 

Comme précisé dans mon titre, vous le voyez sur différents clichés ou google map, le marquage est très effacé, voir inexistant pour certains endroits... meme pour les passages piétons... On peut cependant voir, plus loin, ces flèches... et notament l'affiche montrant que le magasin comporte deux entrées (une à droite, une à gauche).

 

D'autres captures avec mes croquis dessus :

 

http://img15.hostingpics.net/pics/715439764.jpg

 

http://img15.hostingpics.net/pics/617277485.jpg

 

http://img15.hostingpics.net/pics/757891936.jpg

 

Voila, sinon petites précisions : on peut se demander si c'est bien une "route" à deux voies, je peux vous le confirmer, d'ailleurs le monsieur a ensuite continué sans encombre sur l'autre voie (menant vers l'entrée de droite), après m'avoir dit "tu m'as grillé la priorité c****"... et je suis moi même passé de très nombreuses fois à deux voitures en même temps, notamment en empruntant la route qu'avait emprunté la personne qui m'a insulté (mais en prenant dans ce cas l'entrée de droite, logiquement...), il y a très largement la place pour faire passer deux voitures, jamais eu de problèmes avant ici, la le souci ne vient donc pas du fait de savoir si il y a bien deux voies, mais si je dois céder la priorité à la voiture venant de la voie de droite et voulant entrer par l'entrée de gauche, qui je pense est destinée aux véhicules de ma voie, située à gauche...

 

A noter que les gens préfèrent prendre l'entrée "de gauche" car il n'y a pas de dos d'anes en passant par la pour aller se garer, sur celle de droite, si...

 

Mais j'avoue que j'ai un doute, donc j'aimerai avoir d'autres avis

 

Le lien google maps :

 

http://maps.google.fr/maps?hl= [...] 6,,0,16.72

 

 

Traçage effacé ou pas, tu as un céder-le-passage et les véhicules, d'où qu'ils viennent et où qu'ils aillent, si leur trajectoire coupe ou se confond avec la tienne sur ce carrefour, on la priorité sur toi, y a pas photo.

[Invité §joe058Zp]

Entièrement d'accord avec ce qui a été dit juste au dessus : cédez le passage = je cède la passage à TOUT ce qui vient de la Gauche et TOUT ce qui vient de la droite ensuite (peu importe où l'autre va)

 

Ca se voit dès la première photo.

Dans la deuxième, il s'agit d'un refus de priorité plus qu'évident (prévu par le code de la route d'une amande de 135 euros et de 4 points en moins sur le permis).

 

Néanmoins et à ta décharge, il est clair que cette intersection devrait être régulée par un système de feux tricolores moins sujets aux interprétations personnelles de chacun...

Bonne route

[christophe892]

Entièrement d'accord avec ce qui a été dit juste au dessus : cédez le passage = je cède la passage à TOUT ce qui vient de la Gauche et TOUT ce qui vient de la droite ensuite (peu importe où l'autre va)

 

Ca se voit dès la première photo.

Dans la deuxième, il s'agit d'un refus de priorité plus qu'évident (prévu par le code de la route d'une amande de 135 euros et de 4 points en moins sur le permis).

 

Néanmoins et à ta décharge, il est clair que cette intersection devrait être régulée par un système de feux tricolores moins sujets aux interprétations personnelles de chacun...

Bonne route

 

Je me serais aussi fait avoir

Comme quoi si on ne veut pas casser son auto le mieux parfois et de laissé passer prioritaire ou non

[Invité §joe058Zp]

En même temps c'est flagrant sur la première photo que l'usager qui vient de droite, n'a ni panneau ni marquage donc qu'il s'agit d'une priorité à droite, peu importe où il aille, s'il vient de droite faut laisser passer.

 

Faites y attention : c'est le ba -ba des séries de diapo de code : je cherche le marquage, et quand il y a marquage je cherche AUSSI le panneau...

L'un ne va pas sans l'autre...

[christophe892]

T’as raison surtout en y regardant de plus près, mais quand tu ne connais pas l’endroit tu interprète le cédé le passage au premier croisement, d’où ma remarque vouloir faire le forcing n’est pas non plus très malin

Encore plus en moto dans les ronds point par exemple je fais comme si… je préfère laisser passer que d’être sur le bitume…

Cela me ferait une belle jambe d’avoir un séjour à l’hôpital sous prétexte que j’ai la priorité...

 

Et là il y en as un des deux qui a forcé, résultat constat et voiture cassé

[Invité §joe058Zp]

C'est justement là le problème :

1 - Tu ne connais pas l'endroit

2 - (Surtout) tu "interprètes"...

 

Les assureurs eux, n'interprètent pas

[Invité §Ant235EK]

Je vois qu'il y a eu du neuf

 

"Traçage effacé ou pas, tu as un céder-le-passage et les véhicules, d'où qu'ils viennent et où qu'ils aillent, si leur trajectoire coupe ou se confond avec la tienne sur ce carrefour, on la priorité sur toi, y a pas photo."

 

Alors sur ce point à mon auto-école, si les années n'ont pas effacé mes souvenirs, le cédez-le-passage s'appliquait à la prochaine intersection, pour moi, la prochaine intersection est celle avec la route qu'on voit sur la cinquième photo (qui permet d'éviter le centre commercial), je me trouvais donc dans la position de la 306 bleue, j'ai bien sur cédé le passage aux voitures venant d'en face, mais pour moi, après cette intersection on revenait sur deux voies distinctes ou si un conducteur voulait changer de voie, par exemple, pour emprunter l'entrée gauche du centre commercial alors qu'il venait de droite, ou inversement, changement de voie classique (cligno,etc).

Il y a bien la place pour faire passer les 2 voitures, la mienne et celle du monsieur sont largement passées avec plus d'un mètre 50 d'écart.

 

Mais sur ce fofo ou d'autres, j'ai vu partout la même réponse (mais pas de textes de loi cités qui y font référence...) : marquage effacé = priorité à droite. C'était le cas ici donc mea culpa !

 

Par contre pour ce qui est de "faire le forcing" ça n'a pas du tout été ma volonté, d'ailleurs pas d'accident les véhicules roulaient au pas... Je me croyais honnêtement dans mon bon droit... C'est après que j'ai eu un doute, d’où mon post... qui aura eu le mérite de me faire une petite piqure de rappel bien utile...

 

Par contre j'ai encore un petit doute pour le coup de l'intersection, je suis persuadé que mon moniteur m'avait dit que ça ne s'appliquait qu'a la prochaine intersection (pour moi, intersection = deux routes qui se croisent, la du coup, ça serait valable à tout le "carrefour" si on peut l'appeler ainsi ? Si oui tisuisse je vais te donner l'adresse de mon auto-ecole que tu aille leur remonter un peu les bretelles lol. M'enfin c'est peut être moi qui avait mal compris.

Donc si je suis la logique de ce qui a été dit, je cède une première fois le passage aux voitures venant en face (en face de la 306, photo 5) , je traverse leur voie, puis recède le passage une seconde fois aux voitures venant de l'entrée du centre commercial à droite (voiture dessinée en rouge).

Avec le coup de la priorité à droite en cas de marquage effacé je comprends, mais sinon j'avoue que je voyais absolument pas les choses comme ça... je pensais un cedez-le-passage = une intersection.

 

Et en effet, c'est un coin à accident, souvent du verre brisé ou des voitures abimées, un rond point ou des feux seraient en effet surement moins dangereux, mais il y a un canal juste a coté, donc pas sur que ce soit techniquement possible.